mervyn68

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原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

老兄这个说的不错是事实。 但是你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队，帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。  如果不是中国和苏联帮助金正日，他能发动战争吗？

如果他没有发动朝鲜战争，美国第七舰队会被派往台湾海峡吗？      别忘了，当时美国已经对国民党失望透顶，已经放弃了对其的支持，杜鲁门甚者放话不会干涉共军解放台湾。

正是因为朝鲜战争的爆发，被视为共产主义阵营在向资本主义阵营挑衅，美国不可能无动于衷。美国国内开始检讨应不应该放弃台湾政策，最终决定不放弃台湾，这才有了第七舰队进入台湾海峡的事。美国的新决策挽救了蒋介石和国民党。

美国的解密资料都说明了这些情况。 可以说，老毛帮助金正日发动朝鲜战争，最终也是害的中国大陆失去解放台湾的机会。    不过这样也不错，要是共军解放了台湾，台湾人民也会吃很多苦，大跃进文革各种政治运动在台湾也是免不了的，台湾不可能象今天这样富裕，而且台湾人民也享受不了今天的民主，台湾人民不需要翻墙上网，没有跨省逮捕，没有因言治罪，可以投票选“总统”。和大陆形成了鲜明对比。

今天的台湾就是我们大陆要学习的榜样，台湾既然能搞民主，说明中华民族也是可以搞民主，大陆应该向台湾学习。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-11 00:07 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-3-23 17:40

jx4177

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原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

将解放军连人带枪全部并入朝鲜军这段蓄意遗忘，还真是“历史事实不重要”，重要的是屁股决定脑袋。
阁下用行动完美的诠释了这点。

jx4177

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原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 19:06 发表



老兄这个说的不错是事实。 但是你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队，帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。  如果不是中国和苏联帮助金正日，他能发动战争吗？

如果 ...

是三个师，37000人。
完整建制，连人带枪，一样不缺。

jx4177

假如、仅仅是假如……
美国武装两个全由古巴人组成的师，然后将其“交给”古巴反对派，然后那两个师一直挥军直下解放了全古巴。
大家说我们的御用文人会如何评价美国这些行为。
当年老毛做的就是一样的事。

碧玉箫

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原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

美国赤裸裸地挑衅、侵犯，没错，那个时候为什么不开炮？哪怕是开炮警告，有吗？
这个时候“保家卫国”，没人指责你。敢吗？没敢！有种吗？没种！
第七舰队都冲进你们家院子里了，没敢在自家院子里“保家卫国”；跑到邻居家里去“保家卫国”，到底保的是谁的家？卫的是谁的国？斯大林的还是金胖子的？

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-10 19:38 编辑 ]

mervyn68

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原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 19:34 发表

美国赤裸裸地挑衅、侵犯，没错，那个时候为什么不开炮？哪怕是开炮警告，有吗？
这个时候“保家卫国”，没人指责你。敢吗？没敢！有种吗？没种！
第七舰队都冲进你们家院子里了，没敢在自家院子里“保家卫国”； ...

是啊，中国没有去保中国的台湾省，反倒跑到朝鲜半岛，牺牲了几十万人，保了一个流氓独裁国家朝鲜，一个遭到全世界唾弃的流氓国家，朝鲜人民至今任然惨遭金氏家族荼毒。马上就要传位金家第三代金正恩了，真是可悲！

fbi101

一个个都太可爱了，我太累了。总结一下：
中国的航天之父钱学森是怎么回来的？用美国飞行员换回来的，用木船打第七舰队是不能打下来的。
越南对抗美国是谁支持？是中国，中国出枪，出炮帮着打美国。美国知道，说什么了？做什么了？没有，为什么？自己想吧。
越南反过威胁到中国，结果我们把越南也打了，吃亏了吗？用越南人的话来说：你们为了转移国内压力才打越南，结果中国79就改革了，越南到89年才开始。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-3-23 17:41

shxiashxia

怎么这里也有有关朝鲜问题讨论，事实 很清楚了。是中国人无力 在台湾 海峡与美军作战，只能选择在地位重要的东北与美军作战。要与美军作战是英勇行为，中国人没有逃避，但是作战地点是可以选择的，选择发挥自己实力长处的地方是中国的明智选择。
     关于地点选择：当时美国人在轰炸中国边境，美国第七舰队介入台湾海峡，美国在教科书中指出“麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”。在那种情况下，如果我们不出兵，那对我们新中国来说就是一场灾难，战火一定会烧到我们国家来。东北 是中国的，不是苏联的，是中国重工业 基地，地位重要，在当时看来远重要于台湾。中国又无力解放台湾。因此志愿军入朝鲜参加是中国无法地避免的。是美国人的恶意恐吓、轰炸中国边境，中国为保卫了国家的安宁才出兵的。
   关于直接 在台湾海峡与美军交战，中国确实是无力能力、不敢直接面对、对抗美军，它1949年敢于在长江于英国军舰对抗，是不敢直接与美军对抗是有可能的。在当时形势下。没有多少少海军空军 ，无力  对抗。上海 等大城市需要苏联空军、防空部队保卫，台湾海峡上更没有多少力量了。第七舰队一具舰队就可以 完全 对抗、封锁沿海。打击第七舰队，美军可以全面封锁海岸线、炮击、空袭大城市。面对威胁，敌力的胁迫，要反击，选择朝鲜，发挥陆军长处与美军作战是明智地英勇的做法，保卫了东北不受侵略，另外调动了全国人民 的积极性，得到全民支持。是共产党的明智做法，比当年蒋介石在1937年前在日军入侵 下，没有多少作为，至多有限抵抗 ，不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北，1950年后共产党就聪明多了。效果也是良好 。将美军赶到38线，60年和平，获得了国际尊重，
    当然代价也是巨大的，如果停战协定在美军提出时不久就完成，对中国最有利，中国损失最小。可惜当当时形势估计失误，中国没有抓住机会就此签字，战争拖了2年，牺牲又多了不少，尽管如此。维持 2年38线也是成就巨大。战争到这地步是值得的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-11 09:17 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +12 鼓励 2011-3-23 17:41

蹦蹦球

我非常不认同楼主的观点如果美国拿下朝鲜那他的下一个目标又是哪里不要告诉我什么解密文件美国的政策随时都会变的我认为朝鲜战争很有意义经理了朝鲜战争中华民族才真正站起来了真正第一次打败侵略者至于什么仇恨都是扯蛋欧洲几百年仇恨几年就化解了关键是利益

蹦蹦球

还有提到的美国没对中华有敌意的举证根本禁不起推敲别忘了那是什么时代美国会对共产党心存幻想吗不过是先恐喝如果能达到目的最好不能在动武典型的胡萝卜加大棒还有美国喜欢两面下注政策的调整也需要时间没到一定程度谁也不想耗费实力