mervyn68

最近读了一本张戎女士写的《毛泽东鲜为人知的故事》，感觉写的很好，里面有关朝鲜战争的观点和我们官方教科书完全不同。虽是一家之言，大家不妨听听，求同存异吗。

下面说正题，首先是朝鲜战争的爆发，这个大家都明白而且是公认的，朝鲜战争是朝鲜的金日成在1950年06月25日发动的，事先金日成已经提前通知了斯大林和毛泽东，而且是经过此二人同意的，因为金正日是想统一朝鲜半岛的。虽然说韩国李承晚也是想统一朝鲜半岛的，不过显然当时他还没有准备好，但是金日成是已经准备妥当了，所以才能顺利发动战争，差一点就能统一朝鲜全境。

关于中国出兵朝鲜，中国共产党内部大部分干部都是持反对立场的，尤其是林彪，后来更是托病不去朝鲜。毛泽东是国家军委主席，而且党内根本没有民主，最高决定必须毛泽东决定，所以说虽然反对的人占大多数，但是毛泽东任然一意孤行，强行出兵朝鲜。

再说中美关系，朝鲜战争以前，美国和中国历史上从没有发生过战争，当然八国联军进北京这个不算，美国有参加，派了几百个海军陆战队。但是这都是因为义和团的暴民搞扶清灭洋运动，大肆屠杀外国侨民所致，要不然根本不会发生八国联军之祸。 可以说中美历史上没有深仇大恨，美国没有掠夺中国一寸土地，就是后来庚子赔款，美国都归还中国，用以培养中国留学生，清华大学的前身也是美国建立的。美国虽然说反共，但是二战结束以后，美国的马歇尔将军亲自促成国共谈判，可以说当然美国并没有仇恨中共，要不然为什么看到国民党不行了，为什么不大力救援，反而放弃了国民党，难道美国不担心中国变成第二个苏联吗？毛在建国后，写的《别了，司徒雷登》，毛泽东为什么不派外交人员和司徒雷登谈判建交那？反而敢人家特使离开中国。其实美国当时并不反对和中国建交了，人家美国都和共产党的苏联建交了，为什么不能和共产党的中国建交。

书中分析，毛泽东是为了要投靠苏联斯大林故意不和美国建交的。毛泽东为什么要参加朝鲜战争，根本不是保家卫国，而是未来向苏联要军工企业援助，好让中国成为军事大国，成为世界一霸，使自己成为一个霸权人物，此外也有消耗国民党投降士兵的意愿。

此外也讲到朝鲜战争中，有关美国使用”细菌弹“的问题，书中说是中国方面捏造的，因为我没有美国使用细菌弹的资料，这个问题不好说，不过现在咱们中国官方谈论朝鲜战争，基本上不谈美军细菌弹的事，令人存疑，而且中国官方很多宣传资料都是假的，这个问题目前是难以说清。

关于朝鲜战争，其实可以提前两年结束的，不用死那么多人。联合国在第三次战役后，提出了一个停战协议，联合国军已经同意了，但是毛泽东不同意，所以战争又拖了两年，死了更多的人。毛为什么不同意停战，因为他想要更多的苏联军事援助，他不关心死了多数人。后来的停战谈判，卡在战俘遣返的问题上了，中国要求强制遣返，美国方面要求自愿遣返。(西方国家因为因为二战后归还了很多苏联战俘，结果这些战俘回到苏联后，遭到监禁和杀害,引起西方的震惊，所以他们都是不同意强制遣返而是采取自愿遣返的）后来，斯大林死了，毛泽东还不是接受了人家的要求签字了吗？   毛要是早让谈判代表签字，战争不是早就结束了吗？后来回大陆的战俘遭到审查、监禁各种政治迫害，他们要是早知道这种迫害，还不如随大流去台湾。

朝鲜战争的影响，因为朝鲜战争，是中美关系真正恶化，关系不好当然不容易建交了，所以中国开始被美国敌视，西方国家也开始对中国封锁，就是因为朝鲜战争的原因。因为这场战争，中国在相当长的时间内无法和西方接触。  虽然说中国好像变成了一个军事大国，但是都是人命堆得。中国在世界上变成了一个穷兵黩武的国家，就像现在的朝鲜一样，很穷但是整天嚷着要解放全世界，红旗插遍五大洲。



有些人认为中国必须出兵朝鲜，美国大兵会驻扎在鸭绿江对岸，威胁东北。我认为是不对的，道理很简单。二战结束以后，美国并没有要侵略中国的意思，而且打算统一朝鲜后和中国谈判，建立缓冲地带，所谓美国大兵会驻扎在朝鲜鸭绿江边，威胁东北，纯属无稽之谈。而且朝鲜统一了，美国就没有在朝鲜驻扎的理由了，因为没有金正日家族军事威胁了。即使美国在朝鲜保留军队，规模也不可能很大。美国要打中国最好的时期是解放战争时期，但是美国看到国民党实在不争气，已经放弃了国民党，它本来可以大规模派兵到中国帮助国民党作战的，阻止新中国建立的，但是美国没有这么做，对国民党的援助也是很有限的。  我分析的理由如下：

1.如果朝鲜不发动对韩国的侵略，联合国军会来朝鲜半岛参战吗？这场战争根本不是美国挑起的，是朝鲜金日成挑起的，可见美国并没有侵略中国的意思，因为朝鲜战争如果没有爆发，美国军队根本不会来朝鲜半岛参战，美军不来朝鲜半岛，又怎么跨国鸭绿江打中国；

2.麦克阿瑟他根本没有估计到中国会出兵，他提出圣诞节攻势，说到到了圣诞节美国就可以结束战争了，美国小伙子就可以回家过圣诞。可见他并没有打算进攻中国，因为要是进攻中国，中国领土那么大，美国不可能圣诞节前打败中国，然后放士兵回家；

3.美国如果进攻中国，因为中苏签署了军事同盟协议，苏联就会被迫出兵，这就有可能导致第三次世界大战的爆发，而且苏联49年已经研发成功原子弹，当时的美国已经不是唯一的核子国家了，你认为美国的政治家和老百姓会容许美国打中国，再说中美历史上就没有深仇大恨。 其实苏联为啥不派苏联军队直接入朝作战，斯大林也是怕爆发第三次世界大战。（注：实际上后来苏联空军也参战了，都是穿的中国军服，伪装成中国军队，大家都心知肚明，美国人其实也知道）



个人总结：这场战争对中国人民根本没有意义，唯一的亮点就是毛岸英的阵亡，杜绝了毛氏江山的延续，避免了中国变成第二个朝鲜。  中国牺牲了几十万人，却扶植了一个流氓独裁的朝鲜，至今在荼毒朝鲜人民，已经要传位金三世了。看看对面的韩国，都是同文同种，咋就差距这么大。因为朝鲜战争，中国签了苏联一屁股债，虽然苏联对中国进行了军事援助，但都不是无偿的，就连朝鲜战争中志愿兵用的武器都不是无偿了，都需要中国用农产品偿还的，斯大林聪明着拿，不会援助中国最好最重要的技术，给的武器也是过时货，远不如赫鲁晓夫慷慨，中国能研发出核武器，赫鲁晓夫功不可没。 此外中国参加朝鲜战争，搞坏了和以美国代表的西方关系，使中国一直不能融入主流国际社会，不能不说是一个悲哀。中国本来是大家同情的二战受害国，朝鲜战争后中国却变成了穷兵黩武对世界和平威胁的国家，到处策动外国共产党造反，国际形象大跌。

最后说一个事，中国的原子弹根本不是中国独立自主研发的，是靠苏联援助帮忙的，多亏了赫鲁晓夫同志，咱们的官方宣传资料都是骗人的，根本不是自力更生。我是看了这本书才明白，没有苏联的技术援助，中国想搞原子弹不知道还需要多少年？ 毛泽东统治下，农民是最苦的，农民中的农产品都拿起换军工去了，为啥中国饿死那么多农民，因为粮食都被毛收走换人家的军工了。

有人要是对这本书有兴趣，可以在军事转帖区下载，网址：http://67.220.93.4/forum/thread-3704852-9-1.html，81楼pdf文件格式。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-10 20:02 编辑 ]

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• ssTory 金币 +58 发帖辛苦啦！ 2011-3-13 20:38
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• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2011-3-13 20:38

cqsz2005

不得不说楼主的一些言论不适合在这个版块发表，而且楼主用了太多的决断性的词语，不太令人幸福。看是否有牛人给予很多的解释或评论

aepb

小伙，你可以不信官方正史，但是对某些代表西方史学观点的书籍你也不能照单全收，要有自己的判断力。别的不说，你去google一下张戎是个什么样的人，再来讨论。

ampm1

都已经发生的事情，现在的角度已经不能说明当时的情况了。老毛是个人物，打了，能搞这样个结果不错了。重要的是老毛把儿子搭上了，如果他儿子还在，那还真不好说现在是什么样子。

mack603

太祖是土匪出身，当然不会把人命当回事！老天保佑中华！

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• easy100 金币 -10 无意义回复 2011-3-16 21:58

我爱热热

中国人太多了，不怕耗，总比把战场摆在内地吧。现在朝鲜人都很恨中国 ，打仗都不在自己国家打， 跑到人家国家去打。

mervyn68

引用:

原帖由 aepb 于 2011-3-9 12:33 发表
小伙，你可以不信官方正史，但是对某些代表西方史学观点的书籍你也不能照单全收，要有自己的判断力。别的不说，你去google一下张戎是个什么样的人，再来讨论。

这个主要是讨论朝鲜战争的，我觉得说的有道理，我也没有照单全收。比如说美军使用细菌弹问题，我都是保留态度。我是认为那场战争，中国不应该去打。美国并没有跨国鸭绿江打中国的意思。而且不会发生美军驻扎在鸭绿江变的事，美国当时是打算朝鲜统一后和中国谈判，在中朝边境设立缓冲地带的，不会驻兵在中国边境的。

关于张戎的历史书里的自序都有，她早年还当过红卫兵。  以前看过历史老师袁腾飞的教学录像，他对自己的学生说，现在用的历史教科书都是秽史，真实程度只有5%左右，他让自己的学生考完试，把教科书的烧了，免得污染环境。所以说中国不要老是指责日本修改教科书，其实自己屁股也不干净。而且人家日本只是右翼出版社修改教科书，不是全部出版社都修改，日本学校采用日本右翼出版社出版的教科书，比率是很低的。但是中国是统一的教育出版社出版社出版的，全国各地的历史教科书都是一样的。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-3-23 17:34

最后一个对待日本右翼的教科书事件我是支持的，其实我们教课书大部分近代史都是倾向当权者的，这无可后非。
楼主对待朝鲜战争的看法，被这本书影响太大，怎么说呢，这本书可以说是完全从另外一个对立面看问题。
60年饥荒主要原因是3年自然灾害，加之苏联要求还债以及撤离科学家和援助团，雪上加霜才会出现饿死人的时期。
老毛的儿子虽然战死沙场了，但是如果老毛真的考虑到继承人问题的话，肯定还要续个后的，但是他没有，50年毛岸英战死，到老毛去世还有20年左右，他这段时间里面也还能生育的。毕竟老毛是比较好色的，妻子都换了4个了。老毛是有意识的在培养之后的接班人，邓小平的复出就是最有利的证据。
再关于朝鲜战争的起源，其实大家从最后战争的结果来看，会发现是这样的：
朝鲜：死伤一堆，分裂成2个国家，被不同阵营扶持，两个对立国都基本达到了目的。当然，老金的野心未完全实现。
美国：阵亡数字远超出预期，消耗大量人力物力财力，也没捞到啥好处，世界国际正义警察真难当。表面上是建立了一个缓冲地，但是略显多余，之后还要花费精力继续扶持国民党，还要维持更加庞大的军事开支。破朝鲜也没啥资源能用的。
中国：为了棒子的利益死了一堆，虽然没棒子死的多，但是也够呛了，还搭上了老毛儿子的一条命。之后的10年里，又欠了一屁股债，看似是赢得了苏联的好感，但实际上因此经济的发展慢了不止10年。得到核武器和卫星科技这个是没的说的，我们至今享用。
苏联：多了一个稳定的盟国，处理了一堆卖不掉的和过失的武器，捞了一笔。赢得了战略缓冲地，解除了后顾之忧。战争中没死几个人，之后更是建立了苏联老大哥的稳定地位。
以上分析完毕。中国是真的没办法才打朝鲜的，如果不打，中国的暧昧态度就很可能招惹到当时的斯大林。美苏不会开战，但是中苏很可能因此爆发战争。这个和老美打完全不同，我们和苏联接壤的面积太多了。

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• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-3-23 17:34

shxiashxia

错误 观点。太多的错误了。楼主 把多会事实、虚构 编织在一起，太会编了，
   当时决策 是毛泽东、周恩来等多人一起的，最后 是毛泽东下决心的。有人反对 ，但是不是多数。
   这场战争是由内战引发的美国介入，美国或者 美国前线指挥者扩大范围，美国人指出“麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”。因此志愿军入朝鲜参加是中国无法地避免的。是美国人的恶意恐吓、轰炸中国边境，中国为保卫了国家的安宁才出兵的。
    因为当时美国人在轰炸中国边境，他们宣布并出兵封锁台湾海峡，美国第七舰队介入台湾海峡，明显是在要打击中国，中国人明白必须与美国人打上一次，在那种情况下，如果我们不出兵，那对我们新中国来说就是一场灾难，战火一定会烧到我们国家来。
     这是战争中国介入的是起因。当时在美国人介入情况下，中国没有力量解放台湾了，无力对抗有航空母舰的第七舰队。在此情况下只能选择在朝鲜与美国人打战。东北 绝大部分是中国的，不是苏联的，是中国重工业 基地，地位重要，在当时 看来远重要于台湾
     朝鲜战争是内战，双方想都 想统一，都有发动战争的嫌疑，第一枪是是谁有各种说法，大规模战争是北方改动的，是准确的。但是这是他们的内战 ，美国人为什么要介入？
     在台湾 海峡出军舰干涉的美军 当然 已经 成为中国的敌人了，中国不公开宣战 是明智的选择了
请看美国 历史 ：

美国·教科书名：《世界历史》（第五版）
课文题目：朝鲜战争是中国的不幸
作者：威廉·杜伊科尔、杰克逊·斯皮尔沃格尔（宾夕法尼亚州立大学历史学家）
出版社：汤姆森·沃兹沃思公司
编者按：美国的公立中小学不采用统一编写的历史教科书。本文所参考的高中历史教科书是现今美国最流行的高中历史教科书之一。
美国公立高中一般在一年级教授《世界历史》。关于朝鲜战争的章节在本书中被归入“冷战在亚洲”目录。书中谈及朝鲜半岛双方时使用的是“北朝鲜”（NorthKorea）和南朝鲜（SouthKorea），为读者方便，本文翻译为朝鲜和韩国。全文如下：
朝鲜战争帮助冷战扩散到了东亚。在1894－1895年的日清战争后，朝鲜这个中国的附庸国逐渐落到了日本和俄罗斯的掌控之下。1905年日本打败俄罗斯后，朝鲜被归并进入日本帝国，并延续到1945年。第二次世界大战中盟国宣布的目标之一，就是让朝鲜摆脱日本的控制。在1945年8月日本投降前夕，苏联和美国同意按照38度纬线将这个国家分成两个不同占领区。他们最初想在朝鲜半岛恢复和平后举行全国大选，但随着美苏关系恶化，朝鲜半岛出现了两个各自独立的政府，一个是北方的共产党政府，一个是南方的反共产党的政府。
两个政府沿着分界线的对立非常紧张。1950年6月25日，朝鲜军队入侵南方，他们的行动显然得到了斯大林的允许。杜鲁门政府立刻命令美国海军和空军支援韩国，联合国安理会还通过决议要求会员国联合抵制侵略（由于联合国拒绝将中国席位给予北京的新政府，苏联为示抗议没有出席这次会议）。到9月份的时候，在美国的道格拉斯·麦克阿瑟将军率领下，联合国部队越过三八线向北挺进，目的是统一朝鲜半岛，成立一个单一的非共产党的政府。
杜鲁门总统担心，联合国部队逼近中国边境鸭绿江会挑起中国的干预。但麦克阿瑟向他保证，中国不会做出反应。然而到了11月份，中国的志愿军部队站在朝鲜这方开始武力干预，并击溃了联合国部队，将其驱赶回南方。尽管战争还在持续，在最初的38度分界线附近最终形成了一个静态的防卫线。
对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。
不管怎样，朝鲜战争的爆发对中国来说尤其不幸。在朝鲜入侵韩国后，杜鲁门总统立即下令美军第七舰队进入台湾海峡，以防止中国（大陆）进攻台湾。更为不幸的是，战争强化了西方对新中国政府的立场，导致中国有20年的时间被主要资本主义大国孤立。美国继续支持台湾的国民党政权作为中国人民的唯一合法代表，并支持其占据联合国的席位。结果，中国无法获得各种形式的经济和技术援助，不得不完全依赖于苏联。中苏两国在1950年签署了友好同盟互助条约。（本文译者为人民日报社美国分社记者管克江）

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-9 14:42 编辑 ]

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mervyn68

引用:

原帖由 雪飘云舞 于 2011-3-9 14:16 发表
最后一个对待日本右翼的教科书事件我是支持的，其实我们教课书大部分近代史都是倾向当权者的，这无可后非。
楼主对待朝鲜战争的看法，被这本书影响太大，怎么说呢，这本书可以说是完全从另外一个对立面看问题。
60 ...

现在大饥荒已经被证明是三分天灾，七分人祸，官方现在都不说三年自然灾害了，改成三年困难时期了。《毛鲜为人知的故事》里面也有详细讲这一段的历史。

其实中国不参加朝鲜战争，中国可能会和苏联关系恶化，但是应该不会发生兵戎相见的情况，中国也不一定要全面倒向苏联，也可以导向美国，或者采取平衡战略。从美国哪里获取核武技术肯定不可能，但是发展获得一些发展国民经济的技术和援助是没有问题的，中美建交也是可能的，毕竟中美那时候没有撕破脸，直到中国参加朝鲜战争，中美才撕破脸了。 此外，斯大林是不会向中国提供高度机密的核武技术的。

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