lighthl

　　看了《军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战》，又开始对历史有兴趣了，兴致一来就挡不住，小小熬夜写点东西出来。


　　其实我是苏联的话，会选择一个更好的时机进攻，但是绝对不是69年，因为69年毛还健在，中国还是有一个比较强力的统治核心，又装备有核武器，虽然装甲力量，空中海上很弱，但是人民战斗意志比较强（在毛思想的鼓惑下，如果你喜欢这种说法），步兵素质也比较高（毛假想的第三次世界大战即将来临，战备水平较高，训练也更频繁）。有了这3条前提，其实说明可以组织起来比较严密的抵抗，虽然考虑到东北边境被突破后，敌方的装甲优势就会大大发挥出来，另外考虑到空海军的技术差距，中国空军和海军的抵抗并不能拖太长时间，不过光是城市战就足于推延够多时间保证一线的主要领导们的撤退。还有就是说到有可能放弃东北和北部部分地区和重要城市的问题，别的领导人我不好说，但是以毛的政治觉悟和思想水平，特别是毛的军事指挥素养，作出这样的决定不奇怪。


　　主要领导人撤退到3线之后（考虑到当时苏联的远程打击能力和特种作战极高，不能在二线冒险）或者正在逐渐撤退中，依然可以通过无线电指挥和组织起较大的抵抗来拖延苏联的进攻。虽然苏有当时最强大的陆军，但是要应付像哈尔滨这种规模的多个中等城市的抵抗南下，还是需要一定时间的。前面已经说了，考虑的69年时我们的战备水平，特别是珍宝岛冲突之后，很多东三省的部队都装备了反坦克兵器，苏联的装甲兵并不见得可以兵不血刃就到达北京城下。最重要的问题，就是会不会攻下北京，或者什么时候攻下来——如果用我们现在的国际政治眼光来看的话，为了一点点边境冲突或者意识形态细节上的分歧而攻击同阵营国家首都是不可能想象的，但是要注意冷战是一个特殊的时期，而且苏联是一个奉行军事冒险主义的国家，一些军事行动可能会因为出人意料之外的原因而发动，参考苏联两次对盟友进行所谓的“保护性占领”，做出这样的决定并不意外。


　　北京的问题可以说是决定性的，只要攻击或者占领北京，就有可能引发中共的从所有方面的全面反击。只占领东北的话，最多就是逼中共搬首都，然后两个国家自己搞社会主义阵营里面的窝里斗，苏扶持起一些傀儡整天和毛打嘴帐，毛又派特工去敌战区组织游记。但是占领或者攻击北京就不一样了，极有可能让中国做出“苏联要全面占领中国”的判断，战争升级到全面战争阶段，中共抛开意识形态向西方求援，并考虑使用核武器应付可能出现的突发状况。


　　但是另外要说明的是北京不是那么好打的，69年的时候是文革的高峰期，北京是全国人民的政治圣地，一旦进攻北京，中共必定立刻使用所有手段（除去核武，考虑到日后的污染问题）抵抗，这样一来苏的对华战争就不可能速战速决，除非苏联真的要铁定灭了中国，就当时的形式来开，69年打中国已经是不可思易，更何况冒着被动挑起世界大战的危险攻击或者占领北京。


　　简单点说，69年进攻中国，整个战局会案中国人的棋路来走，苏联表面上看是主动进攻的，其实进来以后就会很被动。


　　如果架空来说，我是苏联一方会怎么想？用怎么样的方法进攻中国呢？


　　首先是借口，出师要有名，60年代中国大量研制核武器等大杀伤性武器，并与苏联在东北和新疆都有不少激烈的边境冲突，参考过去苏联帮助纳粹占领波兰的借口，还有现在美国人所谓的“寻找大规模杀伤性武器”，苏联用“保护苏联和盟友不受中国大杀伤性武器的威胁”或者“保护苏联和盟友不受中国修正主义的威胁”为借口出名比较合适。这样一来，一是可以按照“保卫国家安全”的理由，将占领区设置成为所谓的“缓冲区”，而出兵的理由也是“维护和平”，不至于在国际上太难看；二是更自己国家国民一个说法，防止由于国民意识形态上比较接近而同情中国——在苏联早期对另外两个东欧小国的占领，还有后来的对阿富汗的侵略中，就有过士兵和民众由于信仰共产主义是用国际性的，而暗中支持被苏联侵略和占领的国家；另外就是不给西方太多的借口，防止西方趁火打劫。


　　当然这样的借口在我们看来是可笑的，在西方政治家们看来也只不过又是一个自欺欺人的俄罗斯笑话，所以另一个重要因素——时机问题。刚才在文章开头我已经强调过了时机的问题，现在就来研究是什么时候动手最好。

　　69年的问题已经否定，不再提出，就现在看来，有两个时机最合适：

　　第一个是大跃进刚结束的1960年，当时毛的地位由于大跃进的错误而动摇，刘的势力强化，两人矛盾加深，高层内部不稳，对战时战后分化有利。最重要的是中国的精英层知识分子对毛开始不满，有一定的政治能量并且可以收买，老百姓也在这个时候开始怀疑起毛和中共的地位来，可以利用的民间资源很多，而且并没有被破坏掉，是苏联的话应该不会防过这个机会。最重要的是60年两国刚开始交恶，中国并没有原子弹，这个时候打，有敲山震虎的力量，直接威慑中国统治高层，另外那个时候的中国并没有核武器，零散的反坦克能力和空军根本不能说是威胁。只要苏联控制好战争的程度，不向全面战争发展，还有各种舆论的反应，可以说1960年的时候，是苏联发动对中国军事行动的最好事件，如果有那个必要的话。


　　第二个就是1976年，由于考虑到核武器，还有中国已经具备一定的工业能力的因素，这个时机是在第二位的。主要的原因还是在于高层权位上的大变动，导致极左和中间派对立严重，由于中间派是出手剥夺了极左的兵权上台的，军队中不稳定的因素还是比较多的。技术上苏联的优势就不说了，只能说这个时候民间可以利用的资源也是很多——文革刚结束，人民长时间的不满与社会的种种矛盾都暴露出来，并且被人间接的指向当时的中共，可以说只要把出兵借口加上一些“保护人民”一类的话题，能欺骗到大多数还是不可能，但是悄悄告密的肯定比60年代多得多。不过考虑邓可能借机会把国内矛盾转移国外，用战争促进内部团结，并借口苏联的进攻靠近西方要资金要技术，76年可以说是个毁誉参半的出兵时机，要这个时候谁要赢的话，就要看哪个领导人的素质高了。


　　怎么进攻，怎么处理占领区？军事行动目的是什么？

　　首先说明我并不如O兄那么专业，记忆力也一般，为保证原创实在不想引用太多的资料和数字，细节上希望大家另外补充了。

　　在明确了前面两点之后，我的架空是在1960年，以“保卫苏联和世界人民不受中国修正主义的入侵”为借口，在中国东北对中国发动一场局部战争。初期以优势的空军，海军，装甲部队占领中国东北之后，稳定住占领区，并开始建设傀儡政府，和清除残敌的任务。逼近北京，加剧中共高层的内斗，煽动民众对中共的不满，促进内部分裂。对于占领区，保护一般平民，收留和保护当时被政治迫害者，强化苏联的存在。通过有限的军事打击，迫使中国放弃在社会主义阵营中另立门户，并趁机会破坏中国的原子弹计划。


　　目的是很明确的：保证自己在社会主义阵营中的盟主地位，打击和苏联离心的中国。


　　但是写到这里我还是发现了很多问题，知识分子就那么好收买和利用吗，特别是在那个爱国主义飞扬的年代；中国人当时是否不满到了非要再革命的程度——虽然以外国人的角度来看，中国当时的状况足以创造无数个起义的理由，但是他们不了解中国人民的政治惰性，只要还有一口饭吃，就不会真的拿枪上山，除非活腻了。还有，中国那个时候是有很多的不足，但是还没有考虑到全世界的反应，还有强硬派的抵抗决心，我很好奇这些问题加在一起又会怎么样呢？


　　其实苏联并不是没有考虑过后果，更多的时候，反而是我们紧张过了头，当时老是以为要打世界大战，全国人民备战备粮，还有那首什么《第三次世界大战进行曲》，在《鬼吹灯》上看过，特搞笑。但是考虑到又一些血淋淋的事实，苏联实在是不得不防，要不中国也不会创造出那么多一线、二线、三线的问题了。诶，说到这个怎么打的问题，还有打不打的问题，还真是要多了解各个方面书籍，不可能给出一个绝对的结论。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +82 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-4-27 23:06
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-4-27 23:06
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-4-27 23:06

其实东北的城市当时就是做沙包用的……譬如哈尔滨地下密密麻麻的防空洞，就是为了拖住苏联的，想守守不住，但苏联想占稳当了也不容易，有这么几座城市的抵抗再加上游击，苏联的快速进攻不太容易奏效。

阿曼达

老弟新作，我来抢滩登陆。现在公报的苏联解密档案来看，69年那一仗两国都有目的，但谁也不想把事情搞大。也可以从另一个角度看看，就是美国对中国认识的改变。在毛泽东，尼克松1972》一书有一小段讲了这段历史。老美认定是苏联打了第一枪，中国是未来潜在的联盟。基辛格的这个判断直接影响了尼克松。楼主把假设提前了几年，恰好是我们最困难的时候。从道理上讲不错，可是不管什么时候打苏联都占不到多少便宜。解放军虽然在装备上不行，但基于朝鲜战争和另一个强大对手美国的作战经验，在心里上不会有太大的落差。短时间内即可形成强大的反击能力。我想苏联不会不想到这一层。

[ 本帖最后由 阿曼达 于 2009-4-22 08:05 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:38

lighthl

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-22 07:51 发表
现在公报的苏联解密档案来看，69年那一仗两国都有目的，但谁也不想把事情搞大。也可以从另一个角度看看，就是美国对中国认识的改变。在毛泽东，尼克松1972》一书有一小段讲了这段历史。老美认定是苏联打了第一枪，中 ...

个人认为就是那个时候美国的外交思路开始影响中国——不再只以意识形态为原则，而是以国家的实际利益为原则。中美建交之后，中国的外交更实际了而功利化了，放弃了过去那种以意识形态输出为主导的外交模式，当然，过去所谓“无偿援助”带来的不良后果的发酵也是中国外交转向的原因之一。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:38

青竹梅

东北的深山老林可不是盖得。真打起来，即使顶不住苏军的装甲部队，但是在关内不断的渗透支援下，游击队的活动足够苏军喝一壶的，尤其是苏联在远东的人口劣势太大，想殖民都没办法，还不如日本。

个人观点....当时美国起到一定作用...以当时咱们的武器'不一定'能顶的住苏联人,但是虽然文化大革命可是军队主要建制并没有打乱.而且当时如果苏联贸然进攻肯定会招致西欧和美国的夹攻..在当时冷战的情况下..说不太好.而且一旦战争开始咱有可能以次机会和美国建立关系等等.毕竟苏联也不想在身边按中国这么大的炸弹.就合日本当初战国一样,势力大了,反包围网也就出现了.以上仅个人观点.说的对错,大家包涵.

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:38

7086

中国当时是教条主义，修正主义在苏联是指南斯拉夫。不过1960年苏联不可能入侵中国，因为当时中苏关系还没有恶化到要兵戎相见的地步。中苏关系的恶化中国方面也有很大的责任，有些事情我们做的也不对。不过在1960年中苏关系还有挽回的余地。

peijie

首先，一个民族在受到外来侵略的时候， 必然会抛弃内部矛盾，共同抵御外来入侵。1960年时的中国，刘少奇不可能挑战毛的领导地位。当时的军队，中层以上的领导都是上过战场的， 军队的战斗力，是相当强大的。1976年时， 中国与美国的关系已经改观， 双方在遏制苏联方面是盟友。苏军在阿富汗也无法彻底消灭受到外来援助的抵抗者， 在中国， 这样的战争就更加无法取胜。 苏联的主要力量还是在西方，与北约对峙，一旦入侵中国， 其军事力量很难承受。 苏联的最终失败，是在经济上被拖垮， 其国力无法长期承受与北约对峙的同时， 发动一场对中国的持久战。 战争初期， 苏军的伤亡不会少，之后的占领， 也要大量的军队与花费。这是苏联无法承受的。 在当时的国际战略天平上， 苏联一方在军事上可能略占上风， 但如果中国加入到北约一方，苏联是无法应对的。 当时的生产力， 美国对苏联还是有优势的， 美国出武器，中国出人的消耗战，是苏联无法承受的。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:39

阿曼达

以小见大，还是你一语中的啊。佩服

小小狼牙

冷战时期的苏联，不管是斯大林还是赫鲁晓夫还是勃列日涅夫等等领导人的骨子里头就是做社会主义老大自居，所有社会主义阵营中的兄弟都要为这个目标做出不同程度的牺牲，而恰恰毛伟人是个倔强的老大，他软硬都不吃，50年代末期因为彭德怀访问苏联受到赫鲁晓夫的接见，因此而受到毛伟人的责难实属不幸，但是也说明毛伟人从来不向苏联卑躬屈膝，从青岛的长波电台到核潜艇基地问题一直到后来的珍宝岛事件，所有中国的反应都让前苏联不舒服，但是中国不是南斯拉夫，不是阿尔巴尼亚这种小国，必须在大国的夹缝中才能生存，中国是一个有上下5000年历史的大国，是一个近代受尽磨难的民族，毛伟人是从赤脚打到北京城的，怎么可能让苏联牵制鼻子走，甘心做苏联人的附庸？苏联是一个庞大的帝国，60年代，中苏差距很大，而且苏联还是在蒸蒸日上，就是当时头号敌人美国都退舍三分，可见苏联的强大所在，战略核力量可以毁灭中国数次，但是苏联也有自己的软肋，那就是毛伟人的倔强，搞出了自己的两弹一星，让苏联人都为之震撼，这样一个软硬不吃，要早打、大打、打核战的国家，谁能不怕？况且苏联的战略目标是美国和欧洲，这是他起家的本钱，与邻居大大出手，这样是最低级的错误，连苏共领导人都承认和中国开战是极其荒谬，但是威慑和讹诈中国都不吃，弄得苏联很难堪，况且美国也不是傻子，在苏联谋求霸权的道路上，不会坐以待毙，美国的国家战略就是扶持小国牵制大国，在不进行正面冲突和影响利益的前提下，积弱消强是一贯策略，所以苏联也不能不顾美国的利益，核战必将自毁，常规战争又怕深陷泥潭，因此最终中国还是有惊无险的度过了整个文革10年，苏联只是保持对中国的压力，而最终没有动手，也是毛伟人的卫略再一次体现：一切帝国主义霸权主义都是纸老虎！！

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:39
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-22 19:39