juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:26 发表

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他 ...

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
     至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理！

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:18

xx151295918

唇亡齿寒啊！朝鲜是中国在东海那边对抗韩国和日本的一道屏障！如果朝鲜倒了！中国就危险了

[ 本帖最后由 xx151295918 于 2011-1-26 16:32 编辑 ]

xbd

中国确实需要朝鲜这样的国家，用为反面教材，打极左的脸，彰显改革开发的巨大成就。

中国确实需要一个象朝鲜这样的国家，朝鲜也不能强大，也不能民主，否则对中国不利，就好象美国一样，加拿大和墨西哥，不可能强大起来，永远都只能是个小跟帮，脱离自己利益去谈民主，谈人权，是不现实的，也有点可笑！

juexiang12

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-26 06:34 发表
呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑， ...

OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反感！我记得曾经不少人都说左派激进几乎到了偏执的地步，可我发现你几乎与偏激到极端的左派还偏激，任何事都能拉扯到共产主义领袖身上去。处于版规原则我一直不与你争执毛泽东武元甲之类的话题，我也希望你尽量少提这个东西！

    你对南斯拉夫内战的说法很是奇怪，难道你认为世界各国对待分裂国家势力都采取放任不管的态度才是最好？或者认为任何一个国内出现分裂势力要求独立的国家，都需要国际组织插手进去任由这个国家分裂？照你这么说，美国的南北战争是不是也是武元甲式的革命方式？
     你又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！伊拉克人民已经远离了战火，可美军再次入侵后，伊拉克人民重遭战火，大量伊拉克人民成为难民，难道你的意思是一个遭受侵略的国家人民不值得同情？
     接着你又说到阿富汗，是的，塔利班明确表示不交出本拉登！因为塔利班认为本拉登是抵抗侵略者的英雄，是阿富汗的精神领袖！你见过哪个国家把自己精神领袖与英雄交给敌人的？本拉登是911事件的制造者，为何本拉登原本是美国扶植者，反倒最后成了美国敌人？你说中共隐瞒朝鲜首先发动战争，我懒的在一个话题上重复N此，自己去看俄罗斯解密文件翻译版去，上面清楚的写着南朝鲜一直在三八线上不断武装挑衅北朝鲜！你要非说金正日就该看着朝鲜政权下的人民在南朝鲜挑衅下死了白死，那我就没话说了。阿拉伯人的伊斯兰教中明确说明不愿意异教徒踏入到阿拉伯的土地上，美军在打击完伊拉克之后不走了，反倒驻军在伊拉克，本身就叫人反感！本拉登在反抗苏军的战争中，美国人早该了解伊斯兰世界的情况，可偏偏去碰触这根伊斯兰世界的神经，不炸他炸谁。
     好吧，藏独之类的话题涉及到版规，不提了！关于以色列，早就告诉你了别跟我拉扯到政治，你拿苏联同意以色列的分治方案想说明什么？以色列在建国后，一直靠着美国与北约的支持才打赢几次中东战争，难道你想用苏联同意以色列分置方案来说明以色列是苏联支持的？中东本来是阿拉伯人的地方，以色列强行霸占后，难道阿拉伯人就该忍气吞声让人随便霸占？阿拉伯人发动战争驱逐抢占阿拉伯人土地的敌人难道不对？做人不要太两种标准，有何意义？

      顺便说一句，我所说的16世纪至今所有关于资本主义的话题，不光是中共教科书上说的，是世界通史上清楚记载的，我拿出来说也是有根据的！至于你老兄说的翻墙看国外评价，不好意思，出于自从中国1840年国门被打开后至今150多年以来，西方各国对中国的所作所为来看，我从不认为是和平友好的，并且，西方各类对中国的记载以及评论，很多都是片面的甚至是臆造的，所以，即使翻墙到国外看文章，我也从不把西方各国对中国的指责与评价当做是事实来相信。我从不认为一个至今仍有人相信中国人该有条辫子的西方世界中任何对中国的评价是中肯不带偏见的，而且，出于西方各国以及美国对中国至今仍有敌意的做法来看，我也从不认为敌对势力能够完全中肯不带偏见的评价中国。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:20

阳阳2010

呵呵。这个问题其实没什么必要来探讨，结论很简单，朝鲜就如同是中国的小弟，这个小弟太爱惹是生非，可我们中国作为大哥还需要照顾一下小老弟，朝鲜虽然很贫穷落后但是我们两国有着很久的友好和战争友谊。古话讲“唇亡齿寒”就是这个道理。如果朝鲜让韩国给吞并了，那以后是一个什么形势?那样也许将来美国的飞机就能停放在我们的鸭绿江对岸，那样我们中国人还能睡的安稳吗？所以作为我国的战略方针考虑，我们到什么时候也需要帮助这个小老弟。
感觉这里很多朋友的回复好像跑题了吧？这样不太好吧？标题也许我们都看的明白，干嘛非要弄的复杂呢？

[ 本帖最后由 阳阳2010 于 2011-1-26 11:51 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:20

juexiang12

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原帖由 阳阳2010 于 2011-1-26 11:41 发表
呵呵。这个问题其实没什么必要来探讨，结论很简单，朝鲜就如同是中国的小弟，这个小弟太爱惹是生非，可我们中国作为大哥还需要照顾一下小老弟，朝鲜虽然很贫穷落后但是我们两国有着很久的友好和战争友谊。古话讲“唇 ...

我开贴本来就是这个意思，可总是有人把话题扯到意识形态上去，闹死！

bellhouse

个人很支持楼主,朝鲜是中国以前的缩影,它对照中国,中国也可以多看看自己以前,以镜为鉴

“为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管”，这就是你的思想。定性的东西都错了，思想上走上了希特勒式的法西斯道路上去，还讨论历史事实有什么意义呢？而你就是在这个问题上逃避讨论，然后想通篇跟我在国际事件上和稀泥。一个人如果秉承了这种民族发展观，从而得出中国需要朝鲜，那么恰恰证明中国不需要朝鲜。己所不欲，勿施于人。你想逃避讨论这个希特勒，毛泽东，武元甲式的思维逻辑，就给我搬出版规来了，你自己开原创帖讨论什么毛泽东的话怎么忘了呢？

别张口闭口什么国家之间只有利益，这句话谁说的？当时是一八几几年？今天是二零几几年？当时是什么时代？说的人是哪个国家的？现在这个国家怎么样？你连这些都不知道，听了句话就当圣旨，连基本的质疑分析都不做，就夸夸奇谈，所以我说你的思想还停留在几十年前，甚至两百年前。

你回避讨论你的民族发展观错误，自然你的例证也就错误百出。
1 南联盟的种族灭绝杀人和南北战争的反分裂是一个性质吗？一个是种族灭绝，一个是同文同种，根本就不是一码事。希特勒二战中对犹太人就是种族灭绝，所以这是现代西方社会最不能容忍的事。只要你实行一个种族对另一个种族的清洗，无论你的口号是“革命”“统一”“民族净化”......，无论你的借口多么完美，你就做好国际干预的准备，这就是当今国际社会的主流反应。只有你这样的秉承了什么其他民族的死活根本不算什么的人，才会把这两件事混一起说。所以我说你的思想走歪了，你看问题自然驴唇对马嘴，生硬的把两件事套在一起。

2 只要萨达姆的政权形式还在，战争的威胁就存在，任你怎么骂美国人，能改写两伊交战8年，萨达姆入侵科威特的事实吗？按你的观点，犯我强汉者，虽远必诛，这种政权先入侵别人，自己被灭很应该吗。怎么要反美了，你就忘了自己以前的观点了呢？再说了，美国帮伊拉克人民推翻了这个老发动战争的政权后，已全身而退了，伊拉克的油田订单中国也有份儿，别一口一个侵略什么的，有哪个侵略者会把当地最大油田的重建项目给你中国去建设？美中一家亲啊？

3 至于本拉登这种宗教狂热分子，他反感什么不代表世界都要哄着他。911恐怖袭击，死人，你不说，拿什么驻军说事。你有本经书就成大爷了？全世界还要看你脸色，你不高兴就撞人家大楼？所以你觉得美国不对，问题还是出在你的思想上“为了自己民族的发展，别的民族生死不管”。我的地盘，我的宗教领土，我想怎么样就怎么样，我经书上一句神言鬼语，我就可以杀人放火。不好意思，当今世界不吃你那套。

4 以色列问题，你的原话如下：“以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地”。我告诉你以色列领土分治协议是苏联有份同意的，是联合国决议，哪门子北约国家？中东国家先入侵以色列，按你的犯我强汉者观点，以色列如果有能力，灭了伊斯兰族都没问题。今天人家守着个一亩三分地，够给面子的了。不知道又碍着你个中国青年什么事，如此义愤填膺。那个地区原本就是被很多不同的势力统一过，所以民族宗教问题特别复杂。你纯粹为了反美，煽乎偏见和仇恨，拿出来炮轰北约，不是乱弹琴吗？

我又没要你看评价，而是要你看别人是怎么描述你所反感的历史事件的，你要把记叙文当杂文和议论文来看，那在国内可以看个够。问题是你想把国内的杂文和议论文搬到墙外来给人当记叙文看，那对不起了，就像我72楼和这里给你指出的，你的视野和基本事实陈诉不及格啊。

己所不欲，勿施于人，你将墙外的世界看做敌对势力，自然可想而知为什么墙外都把墙内视作对等关系。已所不欲，勿施于人，都不知道多少位网友给你指出来了，你还是在这给我们钻牛角尖。你那么不喜欢墙外的“敌对势力”评价中国，何不老老实实待在你墙里，何必翻墙而出呢？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-26 14:29 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:22

pakucha

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 04:40 发表

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？

看到标红的部分我彻底无语了。至少我觉得最起码比那做了的人要高一丝……

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 10:31 发表


     OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反 ...
你又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！

……

事实上，有两套道德标准的人是你，同一件事，一边骂着美国强盗无耻，一边又将其理所当然的当做了正义的惩罚执行者，一边叫嚣着自己看透了他的“把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下”，另一边又相信了你称之为“掩盖罪恶的正义话语”……我只能说，这种类似精神分裂一样的思维实在是前所未见……您到底是觉得它是借口呢，还是相信米国真的是替天行道捏？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-26 14:21 编辑 ]

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• ssTory 金币 -20 请重新阅读版规! 2011-1-31 22:24