sirheyue

现在真理都是在大炮射程之类，说白了，大家都是冲着海底的石油去的。以前没发现油的时候，南海平静得不行。现在都知道里面有很多油。而且大部分都在深海区。再说了，什么法对自己有利就用什么法。最近中国这么强硬是因为我们有深海钻油的工具了，那个981可以钻3000深。国外公司有这个技术的屈指可数。以前中国都不是很强硬。就是没那个玩意。只好说大家一起开发之类的。现在我自己有了，当然好处要拿大头。
     越南，菲律宾是没有这样的技术的。像这次南海撞船就是一艘越南租的国外的船。国外公司过来勘探油都是来赚钱的。但是如果这个地方不太平的话。资本公司大多数是不会往这里来的。你想想，你在这里想弄个钻油平台，好麻烦。中国这边有事无事就来搞你事，让你烦。航母一出来，飞机天天就在你平台附近飞过去飞过来的。渔政这边就在你旁边过来过去的。是个人都要烦的。这个只是其中一个例子，中国得航母出来主要就是要保证自己的钻油平台安全，981这个平台是有个航母在旁边24小时守着。越南菲佣的那些船又搞不过，搞军备竞赛吧，苏联的例子就摆在那里。所以要闹事，就趁现在。航母还没出来，能挖多少就挖多少。这个也是最近越菲闹事比较强硬的原因。

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• 长和 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2011-6-21 15:41

bolicai

我不是说那啥，国家和人一样都有性格。
像越南这种就叫做贱，你施恩惠怀柔策，他觉得你好欺负。你要一拳打过去，不定他就管你叫爹。
看看美国原子弹打日本，日本憎恨过美国？你中国取消战争赔款，日本和你友好过？
即使不站在民族立场上，也能得出对于这些国家，一味的容忍反受其害的结论。

xbd

　　用国际法解决领土问题应当是以后的发展方向。用武力解决简直是用西瓜皮擦屁股，永远没有干净的时候。特别是小国之间，更应当如此。好象是去年吧，新加坡和邻国的一个小岛的争端就找国际法庭解决的问题。最后大家都没意见了。但对于中国这样的大国来讲就不好办了。西方那些人对中国很有看法的。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-6-21 19:42

天热了，大家火气小点，别太较劲。

昨天老婆大人被一个很有名的英语培训机构骗走2万块钱，名字就别说了。老婆在3个小时的签约付款过程中被严重洗脑，居然连电话都没给我打一个。合同里全额要回来的可能性非常小，估计只有走诉讼这条路。

本来不想发帖的，今天10点要陪老婆要钱去。但看到楼上jx，lock，lz同学的高论，联系下老婆的事忍不住简单写几句就走了。

jx所说的公平，条约，国际法，都没啥错。但对于历史的裹脚布不能不提，因为很多事件影响深远一直到如今。

臭气熏天的麦克马洪线合理么？他有什么权利制定这条线？是不是强权决定的？这个能用如今的国际法解释么？

米国的亚利桑那，加州，犹他、内华达，新墨西哥这些地方都是好来的么？

中东战争绝对是阿拉伯人开的枪，我对犹太人也没啥恶感。但以色列建国前后，基本都是美英一手包办的j，阿拉伯世界都是都是持反对意见，并为以后的中东战争埋下了祸根，您能说责任都在阿拉伯人这一方么？放在中国的话，联合国通过决议，中国被划成7块，这中国人能接受的么？

请问下jx同学说侵略方都应该付出代价，我到不这么看。日本付出啥了，就那点贷款能和中国的损失比么？

新法旧法也很有意思，jx意思是只说现在不说以前。但像米国这样一个历史悠久的缺德国家从来没有反思自己的作为，就不要老是以圣人和救世主自居了。不过jx说的也对，像中国以前被欺负的时候活该，谁让自己jj短呢呢.什么事都要向前看嘛。只要有条约就要遵守，不管是多么邪恶的东东，比如马关，南京条约啥的，呵呵。

jx提到以色列的战略缓冲带我是严重支持的，最好把整个区域扩大到全中东，那国土安全岂不是更有保障？其实国土上谁占了便宜也不会轻易吐出去的，借口年年有，看你强不强。

赞同lock同学的说法，打国际官司无异于与虎谋皮。欧美近些年都是要在战略上制衡中国发展，连澳大利亚这样八竿子打不着的国家都叫嚣要对中国实施武力
。想起了美苏冷战时期，那时米国可是经常帮忙的，中国真能占点便宜。唉，老了，过去的时光流逝我分不清年代，哈哈。

再说南海话题，祸根其实还是那该死的石油、中国提出要求不一定都是合理的，也就是现在的国际法。但那些小国的诉求就一定是合理的么？关于领土，领海，专属经济区什么的我确实概念不清。但我有个问题请教，比如中国宋朝的时候南海诸岛都有咱们渔民居住，也有官员管理，典籍里也有记载。但后来这些人被杀或者被别人用武力赶走，那这个地方就和中国没关系了？

jx老是说天朝和gcd的问题，但我问你下，南海那些资源只和腐败分子有关，和老百姓就没关系？中国的人均资源到了什么程度老兄应该知道。为谁而战的问题说多了，我没那么高风亮节，但真到了没吃没喝的地步那就说不好了。

最后说点正经的，楼主说俺们去割线应该也是正常的。因为我们认定那是俺们自己的地方嘛，起码比那些小国用暴力手段对付我们渔民强。谈判可以谈，但不谈的又是谁？

要钱去了，请大家祝我马到成功。不过按照条约和协议基本是无望的。首先俺老婆是有行为能力的责任人，未经威胁，胁迫，刀枪棍棒等暴力手段打压，自觉自愿的签下了这个协议。而且给了俺老婆特殊的折扣价，原价29800，吐血价1980。合同注明属于折扣不得退款~老婆签了大名，我快吐血了。以前吹牛逼，说骗我的人还没出生呢，现在就是报应啊！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-22 10:06 编辑 ]

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• 长和 +1 还是走法律途径吧！ 2011-6-22 15:36
• 长和 金币 +47 还是走法律途径吧！ 2011-6-22 15:36

ye008

JX4177说得很好，我们现在众叛亲离啊
其实南海到底属于哪里现在没人说得清，关键在于对外的ZF要摆出一副舍我其谁的架势，竭力争取最大的利益；
但是国内的民众嘛，还是没必要一副打了鸡血的模样,没人会把我们这样一个国家所谓民众的呼声放在眼里，这里有言论自由吗？
资源？现在新闻欢呼什么又发现一大油田什么的，我都麻木了，与我等P民有关吗？再多的国产油石化双熊也照样按北海布伦特石油定价来卖给我们，
南海石油落入双熊手里和落入越南手里与我们P民有关吗？
还是鸦片战争时那句老话：国不知有民，民就不知有国。洗洗睡吧

[ 本帖最后由 ye008 于 2011-6-22 10:11 编辑 ]

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-22 15:36

zddod

对楼主的标题表示强烈抗议！不应该叫南海，应该叫中国南海，我们应该把所以又领土争议的地方都加上中国，还有中国钓鱼岛，中国藏南等吧！！！还有就是中国南海附近的几个小国家以距离而不是历史事实来认定领土主权有异议，哪邓公的一句话来说吧 当年菲律宾说中国南海力菲律宾很近所以是菲律宾的领土，邓公说 菲律宾离中国也很近！！

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• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-6-22 15:37

cicici111

在国际舞台上讲的就是实力，就算你有理你没实力谁会理你？想想以前的国联什么的吧，旧中国百般受欺压，谁来和你讲国际法。一味的和别人将国际法的人根本就是个书呆子，所谓国际法就是，当大国有理的时候和你讲讲国际法，没理的时候所谓的国际法几只是个参考而已！

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-21 11:11 发表
假如当身为弱者的你面对凶残的强盗又或满嘴仁义道德同时又把他肮脏得手伸进你的短裤时候，你是选择奋力反抗昵（也许是徒劳的）还是选择配合对方并请求对方轻一些昵？又或你按照你的逻辑与他大讲法律的条文，并严肃的指出其行为触犯了人类最基本要遵守的行为规范？
省省吧,即使你讲的天花乱坠，听不听的就由不得你了。这时你还感觉得到正义与共理的存在吗？你可以以自认为的道德标准要求自己，但仅此而已。如果要要求别人同样遵守，拜托那要看你说出的话够不够斤两了？奉劝你还是现实些，漂亮话谁不会说。普世价值本身没问题，但要被所有人遵照执行且无其他目的，只是痴人说梦吧。事实还告诉我们，只有强者才有推行价值认知的权利，而强者也是有私心的。

1、国际法虽然不是强制执行，但它也是法，而不是道德标准。道德标准是什么，是人行为的上限要求，法是什么，法是人行为的下限。你的比喻简直就是不知所云，你认为南海问题是人家伸手进你的内裤，人家还说你在非礼她呢，到底是谁摸谁都是各执一词。

2、请允许我提醒你，现在不肯将南海问题提交联合国或者国际法庭解决的，不是越南，不是菲律宾，而是中国。这是你口里的“大讲法律条文而无人理睬”？

3、这其实与普世价值无关，与人权自由等等也无关，我只觉得假如政府真的是如口中所说那么负责任，那他应该是去在现有的框架下解决问题而不是推动下面的人喊打喊杀。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-6-22 15:37

色火中烧

至今没弄懂楼主真正想表达的是什么？楼主研究过国际法，也非常认同它，那是不是你的意思就是说，现在的南海局势，中国应完全遵照国际法来进行？那中国还瞎折腾个屁？抢来抢去最后越猴子一说国际法，主权不都全归他了吗？楼主守法是个好公民，在吓佩服。但在某些问题上法是让你吃哑巴亏的。就好象：你和你老婆结婚了没拿证，别人看上了你老婆，想办法办了张他跟你老婆的结婚证。那你会把老婆给他吗？他可是有婚姻法保护的哟。中国丢了几十个岛屿了，承认了国际法的已经回不来了。还有几十个在在菲律宾和越猴子手上。就像几十个被拐卖的孩子，好的被认了，我们想要回来时你不能说孩子在在你家呆得久就是你家的吧？我们可是有“出生证明”的。别以为“相处”时间久了人家就承认你的关系，别以为有”领养证”（国际法）你就硬了，啥时候亲妈想孩子了，孩子还是她妈的。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-6-22 15:38

jx4177

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-22 09:58 发表
天热了，大家火气小点，别太较劲。

昨天老婆大人被一个很有名的英语培训机构骗走2万块钱，名字就别说了。老婆在3个小时的签约付款过程中被严重洗脑，居然连电话都没给我打一个。合同里全额要回来的可能性非常小，估计只有走诉讼这条路。

本来不想发帖的，今天10点要陪老婆要钱去。但看到楼上jx，lock，lz同学的高论，联系下老婆的事忍不住简单写几句就走了。

jx所说的公平，条约，国际法，都没啥错。但对于历史的裹脚布不能不提，因为很多事件影响深远一直到如今。

臭气熏天的麦克马洪线合理么？他有什么权利制定这条线？是不是强权决定的？这个能用如今的国际法解释么？

米国的亚利桑那，加州，犹他、内华达，新墨西哥这些地方都是好来的么？

中东战争绝对是阿拉伯人开的枪，我对犹太人也没啥恶感。但以色列建国前后，基本都是美英一手包办的j，阿拉伯世界都是都是持反对意见，并为以后的中东战争埋下了祸根，您能说责任都在阿拉伯人这一方么？放在中国的话，联合国通过决议，中国被划成7块，这中国人能接受的么？

请问下jx同学说侵略方都应该付出代价，我到不这么看。日本付出啥了，就那点贷款能和中国的损失比么？

新法旧法也很有意思，jx意思是只说现在不说以前。但像米国这样一个历史悠久的缺德国家从来没有反思自己的作为，就不要老是以圣人和救世主自居了。不过jx说的也对，像中国以前被欺负的时候活该，谁让自己jj短呢呢.什么事都要向前看嘛。只要有条约就要遵守，不管是多么邪恶的东东，比如马关，南京条约啥的，呵呵。

jx提到以色列的战略缓冲带我是严重支持的，最好把整个区域扩大到全中东，那国土安全岂不是更有保障？其实国土上谁占了便宜也不会轻易吐出去的，借口年年有，看你强不强。

赞同lock同学的说法，打国际官司无异于与虎谋皮。欧美近些年都是要在战略上制衡中国发展，连澳大利亚这样八竿子打不着的国家都叫嚣要对中国实施武力
。想起了美苏冷战时期，那时米国可是经常帮忙的，中国真能占点便宜。唉，老了，过去的时光流逝我分不清年代，哈哈。

再说南海话题，祸根其实还是那该死的石油、中国提出要求不一定都是合理的，也就是现在的国际法。但那些小国的诉求就一定是合理的么？关于领土，领海，专属经济区什么的我确实概念不清。但我有个问题请教，比如中国宋朝的时候南海诸岛都有咱们渔民居住，也有官员管理，典籍里也有记载。但后来这些人被杀或者被别人用武力赶走，那这个地方就和中国没关系了？

jx老是说天朝和gcd的问题，但我问你下，南海那些资源只和腐败分子有关，和老百姓就没关系？中国的人均资源到了什么程度老兄应该知道。为谁而战的问题说多了，我没那么高风亮节，但真到了没吃没喝的地步那就说不好了。

最后说点正经的，楼主说俺们去割线应该也是正常的。因为我们认定那是俺们自己的地方嘛，起码比那些小国用暴力手段对付我们渔民强。谈判可以谈，但不谈的又是谁？

要钱去了，请大家祝我马到成功。不过按照条约和协议基本是无望的。首先俺老婆是有行为能力的责任人，未经威胁，胁迫，刀枪棍棒等暴力手段打压，自觉自愿的签下了这个协议。而且给了俺老婆特殊的折扣价，原价29800，吐血价1980。合同注明属于折扣不得退款~老婆签了大名，我快吐血了。以前吹牛逼，说骗我的人还没出生呢，现在就是报应啊！

同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么时候才拿回来的。

而你说中东以色列建国的问题我是不赞同的。英美将犹太人划在中东与其他人将中国分成7块完全不同。为什么？因为中国人是中国这块土地的主人，这块土地上的政权一直都是中国人的政权（无论是否民主）。而中东呢，阿拉伯人当年也就丫的殖民地半殖民地统治下的顺民，他们有啥资格对土地的归属指手画脚，那块土地是谁的，是土耳其的。所以你用这两者来做比喻是不正确的。假如你真想打比方，就应该拿新疆西藏来比。政府将其他人迁入新疆西藏，那里居住的某些极端分子激烈反抗，说那土地是他们的，扯他妈的蛋，那土地是中国的。当年将土地划给以色列也是类似的情况，什么时候轮到那群中东佬在那指手画脚。

OK，就算那群中东佬真的不按游戏规则办事，选择用武力解决问题，那也是他们的权利。但谁叫他们打不过以色列人，居然还让以色列人占到越来越多的土地。这时候那群下贱的中东佬又想起被他们践踏过的游戏规则了，说那些土地，按照法理和联合国决议，是他们的，以色列应该归还他们。你说世界上有这么无耻和下贱的民族么，破坏游戏规则的是他们，现在拿游戏规则来替自己说话的也是他们。

再说说打国际官司，也许你该去搜搜什么叫国际法庭，看看其组成的成员都是些什么人。我不知道某些国人哪来的被迫害妄想症老觉得西方人就是针对中国，诺贝尔委员会是、好莱坞是、国际法庭都是……怎么不想想也许真的就是我们不占理。假如你说人家的政府为了他们不可告人的战略目的而联手封杀我们，那为啥中国的国际形象在他们的平民里也很差？总不能说资讯自由比我们国内好N倍的外国民众不分种族肤色年龄性别都一律被洗脑吧。

还是那句：到底是我们在逆行，还是所有车在逆行。

另：假如协议真如你所说的那样，我觉得你打官司也是输的可能性大，除非你有过硬的证据证明对方有在劝你老婆签约的过程中做了大量的虚假陈述，但我不觉得那种“有名”的机构会犯下这种低级错误。那些推销员哄人的本事炉火纯青而且你不大可能抓住他的把柄，你老婆一时耳朵软签了字那就没什么机会可以回头了。干脆就把班读了算是物尽其用，顺带让你老婆买个教训。

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• 长和 +1 鼓励！ 2011-6-22 15:40
• 长和 金币 +36 鼓励！ 2011-6-22 15:40