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[原创] 军事盲人之~大话朝鲜

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引用:
原帖由 HJZHAHA 于 2011-7-21 16:27 发表
我个人觉的,朝鲜有核武不合适,可喜的是GCD正给他们在核武门口转,但不让进。既能威胁美日等,又能保全自己。是非常好的棋子。
朝鲜有核武,对中国来说有三个危害:1、日本会趁机谋求发展核武,以日本的技术力量, ...
朝鲜核武的技术是谁给的现在难说,中国和巴基斯坦的嫌疑很大。核武有酒是有没什么临界点之说,哪怕是最后一层窗户纸没捅开。
日本有核武他敢用么?能威胁中国么?拿朝鲜当借口可不明智,有米国这个世界第一核大国在他身边盯着,他敢么?有这个必要么?
恐怖分子盗取朝鲜核弹有点扯,这么封闭的一个国家难度太大了吧?再说金胖子家族还想要搞世袭制呢,天天吃香喝辣,您当金正日是美国~人民圣殿教的教主呢,自己先不想活了再拉垫背的。
关于朝鲜崩溃的问题,您没看韩国和欧洲,以及中国都在给他粮食物资。您真当是出于人道主义么?说白了就是不想让他政权这么快崩溃,后续的东西太多,呵呵。
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回复 417楼 的帖子

朝鲜核技术与中国无关,苏联解体后是老毛子的核专家被金日成重金请过去的。平壤到现在都有戒备森严的外国专家楼,不少进出的是老毛子。
朝鲜崩溃对美国好处太大了,那些难民只会让中国边防军头疼,美国才不会操这个心。

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从韩日的反应就能看出来谁最害怕朝鲜的核武,毕竟距离太近了。

我们更害怕啊,尤其是东北的。

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神马为人民服务、为群众办事,都是执政者放出来的烟雾弹。资本主义也有,但是他们说出来了做不到人民群众是可以让他下台的,我们却不行,只能等施舍。这就是差距

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  忽悠兄,照片是你吗?

  忽悠兄吃过朝鲜苹果,一定记得——听说她去年挣了600多工分,600
工分呀!一个工分3公斤半,这就是两吨半粮食,另外还有现钱……好看的脸蛋
能出大米吗?

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  核蛋不清楚,但火箭技术可以肯定得到了我们帮助,我家有人20年前在朝
鲜呆过几次,前后半年,估计帮他们捅窗户纸去了。

  对方教授请饭不敢吃的,买好了也不肯打包,非常自尊。走时餐券也不敢收,
只收了剩余的中国食品。回来后悔道应该多带一下食物的。

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  朝鲜的统治层板结严重,而改革是调整分割各方面利益,势必松动其统治,
金二上台时也许还有点想法,后来也不过是说说哄大家白开心一场。

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  朝鲜搞世袭制的理论准备比较充分独特,还引入「孝」的概念,比如金大是
永远的元首啊,父亲啊,守孝三年啊——充分利用了东方民族普遍重视宗法家族
的文化习惯。

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  想起80年初一丹东朋友讲的事,他单位里一朝鲜族同事的弟弟携子探亲,
见小侄子坐炕上守着糖果猛吃,遂道,中国好不好?好。哪里好?好吃的多,可
以随便吃。那你和爸爸留在中国别回去了好不好?

  小侄子当即把糖果朝外一推,跳下炕就拽他爸:咱们走,他是坏人。

  两个大人忙拉住小孩子又批斗又检讨,好在那时的中国人干这事都在行。哄
毕,弟弟对哥哥说,可别和小孩子讲中国比朝鲜好,真会出事的。

  从中看出,朝鲜的洗脑多么到位,小娃娃一下子听出祖国被贬了;其次,洗
脑对成年人作用有限。

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  前几年,中机进出口的哥们从朝鲜回来言,港口里成山的各国进口的东西,
奶粉、酒什么都有,就是一直堆着,也不知什么意思,忽悠兄去朝多次不知了解
其事否?

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  朝鲜有核武对中国{ 现行政权} 有利,如果在他们不仗着蛋蛋惹麻烦的前提
下,我和你看法相同,尽管对朝鲜人民有点残酷。

  但小金三天两头整出点动静,却未必符合我们利益。毕竟为了小弟不吃太大
亏去和老大讨价还价,我们不也得让点什么嚒?

  冷战结束后,朝鲜半岛的战略价值大大降低,小金反复整事其实是担心被国
际社会遗忘。利用核武和导弹同国际社会讨价还价,也弄到了不少东西,本来是
没什么人搭理他的。

  朝鲜一心想和美国单独谈判,目的也是为了捞取更大好处,开大会总不如小
会上方便谈交易不是?而美国除了不许搞核弹,别的你爱死不死;你的老大中国
不是已经在核游戏条约上签字了吗?那好,中国就尽尽义务吧。反正没中国搀和
我就不理你。

  弄得咱们这叫一个难受,小弟不听话,让裆头裆脑们深切体会了一把——老
大也不是那么好当滴。

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  关于周边国家是敌是友,我的看法和忽悠兄以及这里的大多数人不同。我以
为,今天的中国和周边所有国家,正确的关系应该既非敌也非友,既是竞争对手,
更是合作伙伴。尤其是军迷最讨厌的日韩。

  中日韩之间的矛盾在其他大国之间亦不鲜见,只是由于中间牵涉了历史恩怨
而复杂化了。这在中国或许是一种进步,因为官方的决策终于考虑民意了,但在
老一辈伟人看来屁都不是。要我说,当然不能屁都不是,但顶多就是个屁了。

  有些外交上的,或者可以归入事务性的东西,往往由于我们说的太多做的太
少,反而解决起来束手束脚。

  根据宣传,邻居间有摩擦和争端还罢了,世界上凡像样点的国家都对我们不
怀好意,到了民间,则进一步夸大为(潜在的、日后的、必然的)敌人。我认为
这种心态非常不正常。你潜意识里总把对方当成敌人,怎么指望人家当你朋友呢?

  官方的做法非常不负责任,玩国际游戏吃了亏,就把责任推到规则身上。明
明学艺不精吃了洋经济亏,偏和人民算洋政治账,搞得我们以为四面來敌,天天
盼着歼20、盼着航母来壮胆助威。其实哪有这么恐怖。

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  忽悠兄家里有人搞热处理的?正好,小弟家里也有在钢院的,V3N一定知
道吧?前些天在刀友看到为V3N大吵,弄得我一直想在那儿也开一个。
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回复 421楼 的帖子

我有照片?很少照的,灰常不上相。

您说的那句台词很是震撼,想不到sis里有人看过,莫非您和我同一个时代?。当时印象不深,小孩嘛,最爱还是打仗的。

朝鲜的火箭技术俺不了解,但还是老毛子可能性大些。苏联解体后不少人才被金胖子廉价收购了。

朝鲜金二世倒不是傻子,上台后最想的还是和美帝关系正常化,也就是求得美帝不动摇他的统治根基,再进行某种程度改革会有安全感。另外中韩建交后,朝鲜除了失落和愤怒,更多的已经对中国不再信任,也就是被社会主义大哥出卖。黄长烨叛逃前后曾经有不少人朝鲜人要求政治避难去韩美。结果大多数人被中国遣返,美韩为这事差点和中国翻脸~实在难办啊。

朝鲜世袭制还是有些巧合在里面,社会主义国家nb的斯大林死了被清算,铁托,霍查。齐奥赛斯库等人也没接班人。中国毛公特殊,太子因公牺牲。

关于周边国家的一些问题,我写了个主题准备明早发到原创区,一起聊聊。但还是我的观点,意识形态不提,这个资源谁都会眼红的。

还有个问题请教,对中国说no的国家,历史上咱欠过人家的债么?比如八竿子打不着的澳大利亚

ep同学说的~孝没问题,但还是要再提下~黄长烨的主题思想。两者相结合~领袖等于所有人的父亲。

关于朝鲜港口货物的问题我没有发言权,几次去朝鲜主要是在新义州赌场玩。但这种情况很可能是政局动荡清洗的后遗症,海关的头头撤职的基本是被枪毙的。

关于朝鲜的洗脑确实登峰造极,但边境地区情况好得多。不少朝鲜人在朝鲜往来做些小生意,只要拿rmb贿赂边防问题不大。经常有被中国遣返的朝鲜女人几天后回来,受点罪免不了,100块的代价而已。

我老爹和俺哥都是机制的,那是专业人士,我实在`汗,去问他们了。另外,v3n应该是铸造的更门清吧?

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-31 23:24 编辑 ]
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  那张不是你啊?http://67.220.93.4/forum/viewthr ... =2944751&page=8

  但只要看过朝鲜电影的估计咱俩年龄还真差不多,幸会幸会!

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  你说的对,火箭应该还是苏联遗民的贡献大。

  我爹去的时候正好是苏联解体前后那年。搞的东西箭体和地面都用得着,朝
鲜人也不是搞不出,主要是测试跟不上,请中国人去大概也是逼得没法了。在那
之后就再也没听说有谁去朝了。

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  对于西方那伙生意人来讲,历史恩怨真的不算什么,因为那事归上帝管。澳
大利亚的事是不是铁矿石?以我对国内司法机关的能耐来判断,大概是司法程序
上让澳方捏着短了,而按西方的法来讲,程序不合法则不能判罪。结合中国一贯
的人权表现,水就这样一下子被捣鬼的搅浑了。倒也未必有多NO,因为大家都
丢了脸,双方各找各的台阶么。我们显得笨点,出发点还是推卸责任,不说自己
腐败无能,向「敌人」身上一推,省钱省力太平无事。

  我们现在的问题是,一方面用意识形态来攻击对手,要求别人遵守我们的意
识形态;另一方面,我们行事原则多变,而且不尊重别人的意识形态。比如银河
号事件,北方公司事件。前者是因为我们缺乏敬业精神反使对方摆了乌龙;后者
被人家人赃俱获,简直丢尽海内外中国人的脸面。

  而且,各地政府为了钱,没少干关门打狗的事。全方位的腐败,怎么让人尊
重?反应到国家层次,难免被人轻贱。

  有哥们在驻外使馆开车,一个热带岛国,言:和日本大使比,我们的简直就
是shi。这位大使的领导就是那个声称,挨过饿的人才是掌握真理的那位。

  听的和看的,怎么让人去恨别人。

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  想起一个故事,有助于理解外国人对我们的看法。

  一个大老美来内地某市考察,市主要领导全程陪同,大老美享受了上级领导
一般的帝王待遇。回国后,只要有亲朋来访,必将中国行的录像炫耀一番:夸得
当地简直堪比伊甸园,一副恨不得现在就全家老小移民到那里的表情。最后,必
定大骂:我就不明白,那里的人们怎么还不他妈的革命?



--------------

  朝鲜如果有变,我的看法还是应以当地人民的利益为先,否则凭我们那帮笨
蛋老爷的能耐,肯定又添一仇人。

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  附录:美国的欺骗宣传(凯迪)

 美国会议员:美投资者在中国血本无归

  【14日电】2009。10。1607:20

  多位美国众议员今天在一项听证会呼吁政府,利用亚太经合会议下月在新加
坡举行峰会时要求中国励行法治,因为许多在中国大陆投资的美商,因中国缺乏
法治而赔得精光。

  美国联邦众议院外交委员会亚太小组今天举行「亚太经合会议的未来」(T
heFutureofAPEC)听证会,邀请国务院东亚局及美国贸易代表署
官员出席作证。

  多位议员在听证会中炮轰美国政府鼓励美商到中国大陆投资,却对中国缺乏
法治束手无策,导致许多在大陆投资的美商血本无归。他们一致要求利用APE
C下月在新加坡召开年度峰会之际,要求中国彻底实施公平贸易制度。

  加州共和党籍众议员薛曼(BradSherman)说,在美国,如果政
府要修正采购政策,一定会公告周知。但在中国,官员可以一通电话就命令中国
厂商不得购买那一家美商公司的产品,然后他们会跟美商说:「这是公平竞争。」

  薛曼并说,如果中国商人不听话,他们会接到当局的警告说:「我看你的学
历还满高的,我实在很不希望认为你需要再教育。」

  薛曼说,就这样,领导一通电话就相当于法律,不需要公告,美商根本不知
道发生了什么事情,东西就卖不出去了。

  他说:「我希望下月APEC峰会,是我们要求中国当局创建公平贸易制度
的机会。」

  加州共和党众议员罗艾斯(EdwardR。Royce)表示,商务部拚
命鼓励美商到中国大陆投资,结果让许多投资者「输到脱裤」(lostthe
irshirts)。缺乏法治的情况不只在上海,在北京也一样。

  他说,美商刚到中国时,会觉得一切是那么乐观,但等到要把钱导出去的时
候,中方会告诉美商,合约已经更改了。这种事情层出不穷。如果你跟他们理论,
那将是一场闹剧(afarce)

  罗艾斯说,北京当局「完全没有实施法治的意愿」。他们破坏与全世界的贸
易协议,如果我们继续让这种事情发生,他们最终将毁灭世界贸易组织(WTO)。

  罗艾斯呼吁,美国政府必须开端警告中国当局。同时,在情况优化之前,应
停止鼓励美商到中国投资。

  加州共和党众议员劳拉巴克(DanaRohrabacher)说,在中
国的政治制度连一点点的自由都没有,而且中国还是世界上迫害人权最严重的国
家的时候,美国政府却鼓励美商将大批资金汇到中国大陆。10年来,美商在中
国投资金额少说也有一兆美元了。

  他说,大笔资金汇到中国的结果,是让他们生产一些原来是我们要出口给他
们的东西,现在却变成他们出口给我们。他形容这是「双重侮辱」(doubl
einsult)。美国人民正为此政策付出代价。


[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-8-1 01:24 编辑 ]
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回复 423楼 的帖子

照片不是俺的,呵呵,俺没那么老。72年属老鼠的,到10月整39大寿,估计还是我大吧?

朝鲜的工业体系相对还是不错的,但是限于国土面积和资金,缺乏的就是n次试验,而这也正是成功的保证。历史上看世界所有大国搞火箭研发的时候都出过事,死过人。

银河号的看法我们有差异,先不说米国是否有权利在公海检查货轮。只是从货轮被扣一个月后没有找到任何违禁品。美国拒绝道歉赔偿,理由是信任情报来源~这是人说的话么?苏联解体后的俄罗斯小体格看似很虚弱,米国敢这么对付他们么?银河号这件事软弱又是谁?

我说的澳大利亚对中国的敌意是在战略方面,能赤裸裸的说出来,这有些不可思议。中国近200年伤害过哪个发达国家,或者说您有这能力么?

北方公司那个事不是太清楚,但是看过凤凰卫视报导,个人看某些受制裁的公司很可能有问题。

凤凰卫视就其新闻报道中误播北方公司画面致歉

    2011年6月2日,凤凰卫视正式致函公司,就其新闻报道中误播北方公司画面道歉。

    5月24日,美国对伊朗实施新一轮制裁,将10个国家的21家公司及2名个人列入黑名单,其中包括3家中国企业和1名中国商人。5月25日,凤凰卫视在“凤凰早班车”栏目中对此进行了报道。美国此次制裁的企业和个人并未涉及北方公司或公司员工,北方公司与受制裁公司和个人没有任何联系,且目前并不存在美国政府对北方公司的任何制裁,而凤凰卫视在报道中却以北方公司参加阿布扎比防务展的相关画面资料作为视频素材。此种行为极易使观众误认为公司或公司员工遭受美国制裁,严重损害了北方公司声誉和形象。

    北方公司发现该错误行为后,5月26日即正式致函凤凰卫视,要求其立即停止继续发布上述相关报道,删除官方网站上相关视频资料并禁止其它网站转载,就上述报道中的错误行为向公司做出书面道歉,并保证今后不会再出现对公司声誉和形象造成不利影响或损害公司合法权益的行为。

    凤凰卫视收到公司函件后迅速做出反应,立即采取措施停止了相关新闻的播出,删除了凤凰网上相关视频,并禁止其他网站转载。鉴于尚未发现该视频在互联网上继续传播,凤凰卫视同时表示将继续关注此事,一旦发现该视频在互联网上传播,将积极协调予以清除。

    凤凰卫视在致歉函中承认其使用不当画面之事属实,对给公司名誉造成不良影响深表歉意,决定对剪接此条新闻的当事人予以停职检查,并保证今后将吸取教训,不再乱用资料画面,不做任何有损北方公司名誉的事情。
  关于中国的腐败程度,一些不可思议的事情确实令人发指~县委书记为了选举诬陷女演员杀人,这个丢人程度如你老兄所说,丢到姥姥家了。但从某个角度讲,中国是双重标准内外有别,外国人在中国服刑的待遇要强过自己人n倍,即使这样人家还不满意呢。


澳洲铁矿石那点事闹得不小,人家有行贿,咱们出蛀虫。司法公正和程序正义我是绝对赞成的,但现在的国情如何大家都门清。再说澳洲人是在中国行贿,用他们的法律体系来比较中国好像也不太合适。中国人在米国境内犯罪,审理的时候应该不会借鉴中国法律吧?

如果朝鲜崩溃,那么多难民怎么处理?怎么做才是以朝鲜人民利益为重,联手美韩干掉金胖子?这点我也没想好,呵呵。

关于贸易争端和人权,那篇文章有点道理。米国对华限制高技术出口算是什么?全球500强的米国公司在中国身上挣了多少钱,那些破坏环境生产的廉价资源是给了米国不?重度污染的血汗工厂生产出的东西,米国人民没享受么?

说中国腐败,可是受米国保护,卷走中国人民血汗钱的腐败分子有多少在那里逍遥。
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楼主说的不错,其实真实的朝鲜现状比这还惨,多少年来,北朝鲜政府一直宣称北朝鲜是地上的人间天堂。可是苏联瓦解后,失去援助的北朝鲜陷入了饥饿的困境,目前人民的口粮供应每天只有二两左右的玉米,还不能按时供应。现在北朝鲜饿死的人数按国家的人口比例计算恐怕比中国自然灾害时还要多。如今的朝鲜人真敢讲大话,才在前几月说到要让国人每天吃上白米饭、喝肉汤。又说在在2012年达到国盛国家。现在又闹出一个要在2020年达到发达国家水平来了。金父子认为只要成立几个垄断机构,取几个好听的名字,就能让人民生活达到什么水平了。就犹如我们在那个猖狂年代一样,说什么用五年时间时间赶英超美,着实让别人笑了咱们一回。
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原来忽悠兄是70后啊,俺是60后的,嘿嘿。不过还是称你忽悠兄,谁叫你在这里是前辈呢?
-------------
  银河号事件发生的时候,正值联合国对伊朗实施禁运期间,美国在相关海域
对过往船只进行查验符合联合国有关规定及其授权。可能我们对其这种做法持保
留态度,但美国佬做事一般不会给人捉住法律上的空子。

  美国执意检查中国货轮,乃因其在华间谍渗透活动中取得了相关证据——出
口合同副本以及船运合同。中方的强烈抗拒更坚信他们的判断。

  该事件最终朝着有利于中方的方向得到解决,完全是由于一个偶然失误。银
河号在公海被截进退不得大约一个月左右,上海港的一名调度员发现有一单货积
压在码头没有按船期启运(6000个桶),这个普通的漏单事故码头和轮船公
司都有责任。但港口方面并不知道这批货物是可以制造化学武器的军民两用的违
禁物品。按例向上汇报并通知轮船运输公司促其尽快排期启运。后面的事情就是
大家都知道的了。

  中国人做起生意来有点不管不顾的,说白了和咱们满不在乎的散漫性格有关,
弄6000桶那玩意咱也没觉得是在冒险。说实话,80年代90年代初的国人
可能有点怵老毛子,还真不把美国佬当回事——有钱人都软和么?其实美国佬早
就怀疑中国偷运了,这回拿到了「铁证」,发誓要让中国人好看。据说,中情局
这次向国内打了保票,否则还不至于招惹中国。

  事发后,外交部紧张的要死,若是普通武器还好,关键是那玩意的用途实在
太邪恶了。

  等到上海传来消息,大佬们心中大定——查吧,查不出来,看不恶心死你。

  美国人差得那叫一个仔细,就差把船拆了。但美国佬做梦也想不到,如此敏
感的货物,码头、船商、厂家居然就这么随随便便地扔在堆场……后来美国间谍
肯定会知道事情的真相,不知道会不会郁闷至死。

  忽悠兄所说的软弱大概指不应该让美国人登船,其实是反套啊,用事实让全
世界人民看清了美帝的霸权主义蛮横嘴脸。好5倍回顾时先悲情激愤,后大呼痛
快,那是得意的啊!
  上海港及有关人员在事后获得了国家立功奖励。该乌龙当年在上海不算秘密,
上海人当时的普遍看法并不认为我们赚点钱有什么过错,唯感慨美国的间谍渗透
太厉害了。

  这一事件能以乌龙收场值得庆幸,否则美国佬犯起浑来强行登船……后果难
以想象。大国的信用不是抗议抗议就让人信服的。

  这个事件说明了,当一个国家一心回归国际大家庭的时候,一定不要贪图眼
前的蝇头小利。



------------------------------

  比银河号稍晚一点,北方公司的遭遇充分说明了,有些事可以做,但是千万
不能说。

  北方公司美国分公司一日收到国内总部指示,大意是:全力开展在美业务,
不需要考虑供货对象,包括当地黑社会在内……

  不幸的是,这是一份传真件,更糟糕的是,这份传真件被截获并公诸美国报
端。北方公司作为一家中国官方企业,为了区区几个美刀,直接挑战美国公众的
道德底线。结局,北方公司被驱逐出境。呜呼,金钱真乃万恶之源!

  当时,大概美国那边闹得挺凶的,在美的亲属纷纷询问以为国内出了什么事?
这才知我们的军工从业人员还有这么一出,啧啧。

---------------------

  90年前后大约10年间,称得上经济秩序最混乱的时期,各行各界全民皆
商,一切向钱看不是一句空话。上面两件事就发生在这个背景之下。

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  澳洲铁矿石我不了解来龙去脉,推断是从黄光裕那里而来。

  黄首富消失大概一周后,官方宣布黄已被公安机关拘押。从媒体得知,至少
在2个月内,首富未和律师有过接触。按律,在此期间检方获取的任何对黄的不
利证据都应视为无效证据,并对当事人进行国家赔偿。这个才叫「程序公正」。

  以下还是我的推测,澳洲铁矿石这档子事,侦查机构无疑是取得了确凿证据,
皆因咱们司法机关偏向野蛮操作的习惯而化作浮云,澳方根本不需要套用本国的
法律,很容易就揪住了对手的小辫子。貌似弄到了两国外交关系的程度了?

  澳方死咬住一点——非法获取的证据不能定罪(当事人无罪,自然澳方行贿
不成立),然后攻击中国无视人权把水搅浑。其实,全世界都不相信澳矿是无辜
的。可惜啊,要命的是,这两点都是事实,而且两者之间的逻辑关系紧密得让人
无语。

  有道是商场如战场,把这事当成一场战役或一项系统工程看待,通过精心策
划,公检法商密切协调配合,谋定而后动。如果澳方还不服帖,必要时还可以动
用外交手段施压……目的不就是想重订合同么?

  乱搞一气吃了亏,除了民间气愤不休,然,对澳方有何损,于我方又有何益?
损的不都是人民的利益么?人家一切行为最后都归结到经济利益的出发点,我们
什么时候才能真正领悟呢?

------------------------

  网络上有这样一句话「罗马时代到来了,可我们不是罗马人。」

  每当对米帝愤慨的时候,就会想起这句话。所以,唯对忽悠兄最后的那些疑
问恕我绝对不能苟同。起自河蟹元年的技术制裁尚有政治因素,不评。然兄的5
00强以下云云,实为意气之言。

  首先,美在华产生收益乃资本使然;其次,美国在华经济活动是计入我国的
GDP并随着GDP的增长而增长。资源、污染、廉价等弊端应由我国政府通过
产业结构调整来逐步扭转,其中当然包括对在华外企进行某些限制和指导。这完
全是本国政府的责任,怎么能怪外人呢?老外是来赚钱的,又不是来关心中国人
民的幸福与否的。就像我们也不会关心美国人民是否幸福快乐。单拿老美说事有
点怨,相对而言,起码在环保方面美国在华企业还算最自律的。
 (前些时候,我国在秘鲁的企业发生劳资纠纷,似亦调动了秘鲁的民族情绪。)

  另外,美国当地法律奈何不了国产腐败份子,当然了美国佬不会操心外人的
廉政,且中美两国的司法分歧太大,一直无法达成引渡协议。让老美迁就咱们,
似乎也不可能。但这个更怨不到美国头上吧。

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         新帖见

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