jx4177

　　KV-2被称为“装备大炮塔的坦克”，而苏军坦克兵喜欢称呼KV-2坦克为“大胆的人”。其缩短的榴弹炮可以发射52公斤的高爆弹。KV-2坦克携带36发炮弹以及3087发机枪弹。可容纳六名乘员：坦克指挥员、火炮指挥员、第二火炮指挥员、炮手、驾驶员和无线电手。除了152毫米的榴弹炮，还有其他一些类型的火炮曾被设计安装在KV-2上。当时除了88毫米高射炮，几乎没有任何武器能成功摧毁这种巨兽。

　　德国军队1941年末开始大规模地向苏联境内进攻。有一天，德军和苏联一辆新型坦克在立陶宛境内一条河的桥头上突然相遇。这辆坦克独自停留在道路中央，用炮火阻击从桥上过来的德军，迫使德军后撤好几公里。

　　德军一看只有一辆坦克，就调来一个连的炮兵，架起六门炮向这辆苏联坦克炮击。猛烈的炮火在坦克周围爆炸，突然有两发炮弹直接落在坦克上，可是炮弹被弹飞了，坦克一点没有破损。相反，苏军用坦克炮向德军炮阵地上迎击，几发炮弹过去，把德军四门炮打得飞上了天。德国指挥官又调来两辆坦克，但还是被苏联坦克打得翻了个。德军—个步兵师被阻在河的对面，眼巴巴望着这座桥，就是过不去。

　　这时夜幕降临，德军知道强攻不能解决问题，就利用夜色掩护，开始偷袭苏联坦克。他们派出12名士兵，悄悄地泅渡过河，绕到苏联坦克的背后匍匐前进，悄悄靠近这辆坦克。可是他们带来的炸药包用完了，苏联的坦克仍然巍然不动。

　　当夜，德军从别处调来一门高射炮，第二天架在离坦克八百米的一个高坡上，那里相当隐蔽。在德军正准备向苏联坦克开炮时，却被KV-2一发炮弹先发制人炸毁。

　　德国步兵师在这里已被滞留两天两夜了，他们也连续收到上级急电，要他们赶快过桥。第三天，德军又调来六辆坦克，从上游用船渡到对岸，然后占领一片树林，形成对苏军坦克的包围之势。这些坦克来回运动，并从不同方向同时向这辆苏军坦克射击。炮弹并没有使苏军坦克损伤，苏军坦克不断地还击，但最终它还是中了德国人的计谋。

　　德军的另一门88毫米高炮躲在树林里，悄悄瞄准苏军坦克，而苏军坦克把精力都集中在对付那六辆坦克上，根本没有看到那门高炮。突然，德军高炮连续发射15发炮弹，全部击中目标，有三发穿透装甲命中了坦克最薄弱的部位，苏联坦克受到损坏，再不能开动了。德军六辆坦克立即冲了过去，一个小组爬上了正在冒烟的苏军坦克，从舱口内塞进了手榴弹，这才把苏军坦克手炸死。

　　这辆苏军坦克拦截德军步兵师整整48个小时，创造了二次世界大战的奇迹。经过这次失利后，德军才发现这种坦克为KV-2重型坦克。事后德军也发现，KV-2重型坦克上只有两个洞，其余上百发德军炮弹虽然击中坦克，但只是留下一些蓝色的凹坑，根本就没有真正穿透装甲。

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• 月儿的 金币 +30 你们两个这样要累死我啊 再不评 我请人帮你 ... 2011-3-15 20:38

青竹梅

小J的文章不能一段段的挑错。如果是给小学生批作业，小J的作文就属于要撕掉，没必要浪费时间写阅打分的类型。

说一下美援和东线战争在二战中的地位。

首先在这里还得批一下那位堪称二战史学界脸皮最厚的英国叫兽。美国有没有资格中立，先放在一边。要说不列颠有资格中立，估计希特勒都要把大牙笑掉。在巴巴罗莎之前，被隆美尔在北非修理的连牙都找不到的不列颠帝国，天天烧香拜佛就是希望德国赶紧和苏联掐起来，好救不列颠一条小命。在新加坡11万人被日军三万人包饺子的日不落帝国，在欧洲打的除了一个敦刻尔克撤退没什么可吹的不列颠军人，再凡知道脸这个字怎么写，也要躲到一边去，别来搀和这种男人之间的讨论。

然后总体的说一下二战的对比。德国的强大，没人否认。欧洲第一陆军强国和不列颠，貌似是不到三个月就被国防军缴械了。北非战场就不用说了，美援的作用，在北非其实体现的是最明显的。真的是，哪怕是头猪也能打赢。换头猪来指挥可能也比英国人打的好。套用一句国产电影的话，就算是几万头猪，隆美尔还有的抓呢。真不知道英国人怎么打的。

至于苏联，亡国的危险主要在1942年斯大林格勒战役之前。1943年之后，拥有完备的大纵深攻防体系的苏军，其实德军就已经不具备获胜的条件了，最了不起就是僵持。至于说苏联人战时没有坦克就要少生产一半坦克，一半弹药，我就不予置评了。有些人连“不列颠如果严守中立”这种弱智语言都敢拿出来引用，总算还有点自知之明知道自己是劣币。

青竹梅

如果小J一定要忽略88炮连开15炮，其中只有两发击穿装甲这段话，那当我没说过好了。把二战德国加盟国所有坦克加在一起，除了那个比牛拉还慢的鼠式，谁爱去顶88炮十五发直射谁去吧。德军为了对付KV-2，动用了，一个五十毫米反坦克连，师属105炮直射，2门88炮，最后损失七辆坦克，一个反坦克连，一门88高射炮，四辆半履带车，十二辆卡车。88炮推进过程中被击毁还光荣了？那虎豹击毁前进中的T-34也是胜之不武？最关键的是，被88炮连打十五发之后，德军还是不得不派战斗工兵爆破了T-34。

不过没办法，有些事情放在苏联身上和美德身上，一样的事情某些人也会用不同的态度去对待。

青竹梅

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-7 19:35 发表

口气那么大，写出来的东西却只是幼稚园水平……顺带说一句：做人不要那么CCTV，哈苏都哈得连事实都不顾了。

KV2哪来的挡住无敌88直射，是在无敌88的炮组推进中一炮灭掉88，88连开炮的机会都没，吹毛子坦克居然要 ...

地中海航线的美援确实不少，不过都被不列颠帝国送去喂隆美尔的炮口了。

不过小J还是说了句实话，美援在东线战争中的位置，顶多也就相当于十万手术费里的七千。咱们不能说人家给这七千不对，但是如果脸皮厚到说全是你这七千的功劳，那你就是不要脸了。

有人说过二战反法西斯战争全是苏联的功劳么？我们说的一直是，：苏联在二战反法西斯战争中，消灭了法西斯绝大部分武装力量以及承担了主要的牺牲。是小J拿着7千的借条在哪里自己一波波的自渎和选择性失明，无可奈何。

青竹梅

“某人的奇谈怪论层出不穷，所谓的苏联火炮技术遥遥领先真不知从何吹起。以坦克炮为例，战前苏联最牛B的57mm ZIS4炮因为被认为“构造复杂”而不获得大量生产的资格，而同时期英国的同口径六磅炮却大规模装备英联邦国家的坦克，最有意思的一点就是六磅炮无论是穿甲力还是身管寿命都比ZIS4要好，也就是说英国的大路货更胜于苏联自己研发的认为太“高精尖”的货色。这还不只，以某人很是吹捧的T-34/85为例，其85mm炮的穿甲力居然还不如M4/76上的M1 76mm炮，而IS-2上的122mm炮穿甲力甚至不如英国萤火虫坦克上的17磅炮。果然是很牛B的苏联炮，用更大的口径、更低的射速、更少的载弹居然换不回来与盟友（对手咱就不提了）一样的穿甲力，这就是某人的“遥遥领先”。是了，千万别说T-34/85和IS-2的火炮是拿来打步兵的，这两种坦克是给德国步兵还是德国坦克刺激了才发展出来，傻子都知道。”

苏联的榴弹炮和迫击炮技术，小J可以去查一下。套用一句小J的话来说，日翻了德军十八辈祖宗都没问题。喀秋莎火箭炮就更不用说了。

火炮技术上，大概小J也只知道苏联有T-34-85和IS-2了，不晓得是不是因为脑容量有限的关系，小J居然不知道苏军有两种坦克歼击车，叫SU-85和SU-100。如果小J要祭起劣币大法，继续黑一下苏联的火炮技术，我只能感叹一句，你永远不能打败一个白X，因为他会把你的智力拉到和他一样的水平，然后用他丰富的经验打败你。

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• 月儿的 金币 -2 最后这句话狠了点..互相尊重 2011-3-15 20:39

坦克这个曾经的陆战之王，在武装直升机和攻击机，乃至现在的无人攻击机陆续出现以后，已经日暮西山，廉颇老矣。
以后的陆战武器会逐渐向小型化，远程化，智能化发展，坦克恐怕和战列舰巡洋舰一样难逃进博物馆的命运。

jx4177

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-3-7 19:48 发表
小J的文章不能一段段的挑错。如果是给小学生批作业，小J的作文就属于要撕掉，没必要浪费时间写阅打分的类型。

说一下美援和东线战争在二战中的地位。

首先在这里还得批一下那位堪称二战史学界脸皮最厚的英国叫兽。美国有没有资格中立，先放在一边。要说不列颠有资格中立，估计希特勒都要把大牙笑掉。在巴巴罗莎之前，被隆美尔在北非修理的连牙都找不到的不列颠帝国，天天烧香拜佛就是希望德国赶紧和苏联掐起来，好救不列颠一条小命。在新加坡11万人被日军三万人包饺子的日不落帝国，在欧洲打的除了一个敦刻尔克撤退没什么可吹的不列颠军人，再凡知道脸这个字怎么写，也要躲到一边去，别来搀和这种男人之间的讨论。

然后总体的说一下二战的对比。德国的强大，没人否认。欧洲第一陆军强国和不列颠，貌似是不到三个月就被国防军缴械了。北非战场就不用说了，美援的作用，在北非其实体现的是最明显的。真的是，哪怕是头猪也能打赢。换头猪来指挥可能也比英国人打的好。套用一句国产电影的话，就算是几万头猪，隆美尔还有的抓呢。真不知道英国人怎么打的。

至于苏联，亡国的危险主要在1942年斯大林格勒战役之前。1943年之后，拥有完备的大纵深攻防体系的苏军，其实德军就已经不具备获胜的条件了，最了不起就是僵持。至于说苏联人战时没有坦克就要少生产一半坦克，一半弹药，我就不予置评了。有些人连“不列颠如果严守中立”这种弱智语言都敢拿出来引用，总算还有点自知之明知道自己是劣币。

最基本的逻辑都不懂的人就别出来叫唤了。没错，英国是希望德国去打苏联，但这不代表英国和美国有天然的义务帮苏联。二战之前西方、纳粹、共产主义是三角形的三个角，不存在天生某两个角就是在一起的说法。英美帮苏联，不是如你所想是欠苏联的，极其量是两害相权取其轻。而他们决定帮苏联，也恰恰是因为苏联这条废柴实在太废，不帮他的话也许三两招就被收拾干净。很简单，苏联真那么牛B，英美就不会冒着自己送两吨物资就要被击沉一吨连带赔上宝贵的人命来为苏联输血；苏联真那么牛B能挡住德国甚至灭掉德国，英美只要在一边看戏就好，参合个什么劲。

你不是不屑法国一开始趴得太快么？那我告诉你，法国的陆地面积是50万平方公里，连上低地国家是70万，当时根本没任何战略纵深来抵挡德国的闪击战。知道苏联开战后丢了多少国土么——200万平方公里。更勿论法国军队的规模只是略多于德国，而苏联军队的规模对比德国是绝对优势。好了，现在你来告诉我，谁的军队更废柴？哦，忘了说，基辅围歼战迄今为止还是世界上最大的围歼战役，估计是苏联的官兵太精锐了所以主动自己投降和死掉几十万，好让德国喘口气。估计当初的苏芬战争也是因为芬兰太弱了，苏联才不屑去灭掉它。

说42年之后苏联就不会亡国简直不知所谓。42年的苏联就好比44 45年的德国，用杀鸡取卵的方式吊住最后一口气而已，别忘记42年他们生产的都是一些什么样的垃圾武器。假如没美援没和西方站一条线，苏联能否撑到45年就是未知数。很多白痴和苏粉都会认为苏联的战争潜力远比德国强，扯蛋！战前德苏反映生产能力的机床数是130万对40万更不说水平上的差异。而苏联开战后不单失去了大部分主力部队，还失去了钢铁煤炭石油开采原油提炼电力等能力的5成以上，德国是丝毫无损，这就是42年的实力对比。没有美援，苏联只能学原始人穿着草鞋（苏联不产橡胶而胶鞋是美援物资）挥舞木棒去向德国人冲锋。

当然，在你眼里工业、原料、农业、资源等统统可以忽视，一句“我们有了大纵深战略”就能防住德国，装备何来、弹药后勤何来，比精神原子弹还精神原子弹。让那些狗屁战略见鬼去，没枪没炮没油没弹没后勤，你带着一群赤身裸体的毛子去西伯利亚慢慢玩你的大纵深吧。

是了，美援的装甲钢和炸药是明明白白的数字，没了这些援助你有个鸟的坦克和弹药，假如你连数字都企图否认的话如你所说，我也不说啥了，让大家自己看就是。

我是劣币，但在我面前，你还没有称为良币的资格。

jx4177

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原帖由 青竹梅 于 2011-3-7 20:10 发表

地中海航线的美援确实不少，不过都被不列颠帝国送去喂隆美尔的炮口了。

不过小J还是说了句实话，美援在东线战争中的位置，顶多也就相当于十万手术费里的七千。咱们不能说人家给这七千不对，但是如果脸皮厚到说全是你这七千的功劳，那你就是不要脸了。

有人说过二战反法西斯战争全是苏联的功劳么？我们说的一直是，：苏联在二战反法西斯战争中，消灭了法西斯绝大部分武装力量以及承担了主要的牺牲。是小J拿着7千的借条在哪里自己一波波的自渎和选择性失明，无可奈何。

没那七千你就要死，就这么简单，而且从比例上说其价值也远不是7千那么少。
医院不会收你十万块然后给你做90%的手术。
假如你连这点都要否认，你可以去医院体验一下。

以前就有苏粉说过，美援价值不过百亿，而当时苏联的GDP是若干若干亿。我对此话的回答是：不如让当时英美援助苏联百亿的军服，而让苏联自己搞定那些机床装甲钢炸药罐头汽车飞机坦克如何，想当年清朝被入侵的时候，GDP还是全世界第一 ……

jx4177

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原帖由 青竹梅 于 2011-3-7 20:19 发表
苏联的榴弹炮和迫击炮技术，小J可以去查一下。套用一句小J的话来说，日翻了德军十八辈祖宗都没问题。喀秋莎火箭炮就更不用说了。

火炮技术上，大概小J也只知道苏联有T-34-85和IS-2了，不晓得是不是因为脑容量有限的关系，小J居然不知道苏军有两种坦克歼击车，叫SU-85和SU-100。如果小J要祭起劣币大法，继续黑一下苏联的火炮技术，我只能感叹一句，你永远不能打败一个白X，因为他会把你的智力拉到和他一样的水平，然后用他丰富的经验打败你。

来比一下咯，将苏联SU100和SU85的火炮拿出来和美国的90mm还有英国的17磅炮比嘛，我又没有不准你比，你心慌个什么劲。
火箭炮又不是苏联专利，这玩意英美都有，德国也有，英美还将他架到坦克炮塔上，你觉得有啥值得自豪再自豪的。
至于什么榴弹炮迫击炮，你直接说他的什么技术领先全球吧。从你开始在这贴献丑就没见过你说啥实在话。

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原帖由 青竹梅 于 2011-3-7 20:01 发表
如果小J一定要忽略88炮连开15炮，其中只有两发击穿装甲这段话，那当我没说过好了。把二战德国加盟国所有坦克加在一起，除了那个比牛拉还慢的鼠式，谁爱去顶88炮十五发直射谁去吧。德军为了对付KV-2，动用了，一个五十毫米反坦克连，师属105炮直射，2门88炮，最后损失七辆坦克，一个反坦克连，一门88高射炮，四辆半履带车，十二辆卡车。88炮推进过程中被击毁还光荣了？那虎豹击毁前进中的T-34也是胜之不武？最关键的是，被88炮连打十五发之后，德军还是不得不派战斗工兵爆破了T-34。

不过没办法，有些事情放在苏联身上和美德身上，一样的事情某些人也会用不同的态度去对待。

做人别那么无耻谢谢，他说的是开15炮有两炮击穿装甲命中薄弱部分（估计是发动机），他没说其他13发都弹开。
我都说了，假如你想将这个KV2当成一个不可战胜的神话，不妨回去看看基辅发生了什么事，那里的II III IV号的战绩绝不会比你的KV2差。