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| tlyx2001 发表于 2011-2-9 20:30 只看TA 11楼 |
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引用:原帖由 19761104 于 2011-2-9 02:04 发表 请注意一点，商人的子孙不等于商人，天朝的传统路数，商人一旦发达之后，往往会购买田地，让孩子读书应考。其结果就是商人的子孙当了官，跟地主的子孙当官是一样的，并没有特意替商人阶层说话的，反倒是一样可以说重农抑商，因为他们受的仍然是儒家法家重农抑商的教育。各国君主立宪，前提都是皇权有限是为事实。譬如英国皇权，本来部分受制于贵族和议会，譬如日本君主立宪，本来所谓的天皇就很多年不掌权。在此前提下才有君主立宪。 而中国恰恰是君权理论上无限，实际上也没有合乎理论的制约者，这种情况下是很难发展出君主立宪的。 [ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-2-9 20:38 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-2-9 22:21 只看TA 13楼 |
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资本主义的精神是神马？是从古希腊罗马就开始的契约精神，没有契约精神，有权势的中国古代官僚们随意的赖账，资本怎么可能积累？ 此外，西方的神学社会使君权一直没有建立起来，当文艺复兴摧毁了神学的统治，欧洲贫瘠的土地所一直流行的重商主义使君权无法成为新的图腾。 至于很多人说满清拖了中华民族的后腿，个人的感觉是，满清入关时的情形，就算满清没入关，到时李自成占据长江以北地区，南明小朝廷占据江南，四川有张献忠，似乎有南北朝的格局啊！这样的情况在中国历史出现的结果就是长期的混战。 如果是以前没有外敌还好些，但有没有想过荷兰特别是英国人如果入侵怎么办？不要质疑，当时荷兰已经占据台湾了，而英国也开始渗透印度了，这样的结果很难想象啊。 毕竟从清末军队的垃圾水平来看，以及南明小朝廷被满清消灭的速度，估计他们的水平不见得比清末强多少 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-2-13 23:44 只看TA 14楼 |
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| 不错，我们的地理形态决定了政治和文明形态，咱们就是农业文明，很难产生西方的资本主义来，这不光是我们很难，全球也就一个地方产生了，怨不得 |
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| 一生飘如陌上尘 发表于 2011-2-14 16:59 只看TA 16楼 |
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回复 13楼 的帖子 拜托，契约精神源自于卢梭的社会契约论。虽然后来的法学源自于罗马法，但契约精神有罗马什么事情。你说中国古代官僚随意赖账，那你去看看欧中中古时代的那些贵族甚至到文艺复兴时期的欧洲贵族，又能好到哪里去？巧取豪夺的一点都不少！呵呵，西方神学没使君权建立起来？听说过托马斯*阿奎那么。去百度一下他的学说吧。中世纪虽然教皇曾经很牛，但也不是一直牛的。至于君权，路易十四下的法国恐怕没教皇的什么事咯。再说了，重商主义和君权有啥关系？别乱牵线啊。 至于你后面的论证更是搞笑，长期混战又怎么了？欧洲就是再一片混战的状况下进入现代化的。 至于荷兰和英国入侵，你以为在明朝时候就没入侵了？明朝和荷兰可是打过一仗的。而且明朝还是赢的。那会的中国不是后来的满清，那会的欧洲也没后来那么强大。 最后竟然还从清末水平推导出清初的八旗也是那德行？真是搞笑，照你这结论，朱元璋的军队也是垃圾咯？蒙古人的军队也是垃圾咯？这都神马逻辑啊。 |
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| sislehaha 发表于 2011-2-14 17:17 只看TA 17楼 |
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| 资本主义其实是和自然非常搭配的了，社会主义的话就是集中式的管理，把所有的小矛盾都拦在一个公共的地方，如果没有强大的自制力的话是非常可怕的，资本主义就好象都分散了，虽然也有矛盾，但不至于出大事。 |
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| tlyx2001 发表于 2011-2-14 23:12 只看TA 18楼 |
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引用:原帖由 xbd 于 2011-2-14 09:28 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-4-5 01:35 只看TA 19楼 |
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非常赞成，明朝所谓的资本主义萌芽，只是在微观上出现了萌芽。 明朝的资本主义萌芽表现在投资人开始召集熟练工人集中生产，一方面，这是一种个体行为，另一方面，这是一个区域现象，也就是说，在所有行业，在全国，投资人召集工人集中生产都不是普遍现象。 所谓资本主义，最重要的是资本，而这种资本必须是建立在契约和公开之上的大规模的资本流动、聚集、再投资，而中国大部分的资本，大部分有购买力的资本，都集中在官府手里，官府的这些资本不会用于（商业）投资，这些资本要么用于享受，要么购买军备，或者直接储备起来，明间用于商业的资本，占全部资本总量少之又少。 这是我一直以来的一个观点，中国之所以不可能有资本主义，在于中国古代大部分的资本集中在官府那里，而官府不会投资商业。 再说民间自己，官府对老百姓有生杀戮掠大权，将资本投入再生产，不断扩大规模，对中国商人而言有极大危险性，因为官府历来限制商业，它随时可以找个理由封你的财产，甚至直接充公。所以中国古代的有钱人，总是急急将赚的钱藏起来，或者赶快买田产，做大多人看起来正当、稳妥的行业。当然，其中也有很大一部分，用于孝敬官府了。 近乎窒息的封建专制，不可能使资本主义萌芽，至于我们教科书里说的萌芽，也许只是我们为了满足曾有过资本主义这一种虚荣吧。 [ 本帖最后由 forsos2012 于 2011-4-5 01:39 编辑 ] |
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