xypo123

　　这是一个关于武器研发的问题，也是中国人整个制造行业需要面对的问题。 为什么美国人幻想什么，就会拥有什么，我们是别人拥有什么，我们也要拥有什么。

　　一个德国人曾经极力反对对中国进行单纯的技术限制，他的理由是如下：

　　中国人的技术水平基础已经很差了，他们现在已经只能不断通过正向或者逆向仿制来发展一些高科技产品。这种做法需要极长的时间，而且这种方法对技术的再创新基本上概率很低。但是，中国人是顽强的，如果我们限制高技术连让他们仿制的机会没有，那么他们就会另起炉灶，创造令世界惊呀的东西来。现在中国的情况是，仿制或者另起炉灶都是高成本的方法，但是由于我们的限制，他们还是硬着头皮在进行这样不计成本的行为。一些行业的经验已经证明，中国人对这种方法并不感冒，他们也具有一种商人的急功近利感，因此，他们简单仿制我们的汽车，仿制我们的发动机，仿制我们的手机，技术的通用性已经让他们放弃了另起炉灶这种方法，而采取简单仿制。很多人害怕他们仿制的东西。我告诉你们，不要害怕，为什么，我们输出一种技术，说明我们对这项技术已经很成熟了，中国人仿制它们的时候，我们已经再研发另一项技术，如果仿制一直继续，加上在此基础上创新的时间与我们研发的时间不正正比，再他们造出在我们技术基础上先进百分之15的东西时，我们已经提高了百分之50.一切还是在我们的手中。在这种技术输出中，我们还可以输出我们的标准，我们还掌握着话语权。

　　德国人的说法在各种事实中得到了验证，给他们一个技术，让他们去复制，他们会自主生产一个远未达到其本身技术水平的产品而且用得很好。

　　中国人面对严格的武器禁运和技术遏制，我们不得不硬着头皮进行自主研发。但是自主研发的一个问题是，我们开始陷入德国佬讲的这个怪圈，我们研发出一个东西，但是由于种种原因，我们的产品居然达不到借鉴产品的能力。我们当然讲，我们不能寄希望于仿制别国的武器，我们一直都在要求在借鉴的基础上有所提高，而有所提高是提高多少呢。如果不能实现跨越式发展，这种提高与德国佬讲的那种比例差不多，我们在什么时候才能掌握德国佬能掌握的技术呢。什么时候能在技术标准上面掌握发言权呢。(下楼有人说见都没见得东西怎么出来 我倒是觉得现在什么东西是我们的祖宗见过的，他们是怎么出来的呢！）

　　面对禁运技术遏制，我们必须硬着头皮，硬着头皮的同时却没有要有另起炉灶的勇气，总是要习惯于仿制别人的东西，或是在别人的基础上开始，总是受制于别人定下的技术路径，技术标准吧。我们国家每年投入这么大的科技研发经费（每年近GDP的1.4%），却仍然面对竞争力不足的情况，是为什么呢。

　　还是一个老生常谈的问题，创新不足！！！！首先是创意不足。世界上只要有悠久文明的国家基本上还是具有高度的审美观念吧，我不知道我们的祖先创造了这么多精美的艺术品为什么到我们这一代就设计不出让中国人看得舒服的车了。世界上只要有悠久文明的国家基本上都有高度的几何空间知识吧，我不知道我们的祖先建造了各种精美的建筑，到了我们这一代为什么都让外国人把重大建筑的设计都给垄断了。中国人难道都是喜欢循迹别人的观念。

　　再个创新坏境差。首先我不得不讲我们中国人处于国家转型时代，越来越急功近利了。我们可能再也不再见到那些花费自己的青春在戈壁度过寂寞的日子研发原子弹的精神了。这这种急功近利在馋食我们的制度。我记得老早有一个帖子讲到沈飞一个老军工自己搞了几十年的润滑油居然变成了街上叫卖给的东西。而部队里却在用美国货。曾经我的同学，几个年轻人在一个弹道研究实验室提出一个创意，希望得到领导批准试验，但是领导居然说技术不成熟。一个技术，你不试验怎么成熟，我同学最后写血书要求得到一次机会，然而却再没机会。我们在要借鉴别人的成熟技术，但是借鉴成熟的技术部代表你扼杀自己的新创意吧。多少创意，被一个变态的研发路径扼杀了。

　　我们都在讲，要实现装备的跨越式发展，历史上，中国的军备的跨越式发展只有一次，即原子弹的研发。我记得最近采访国防部长，部长还在谈部队实现机械化的问题。这是很实在的问题，我们距离机械化都还有几十年的距离。军队的要实现跨越发展，则装备制造必须要摆脱几十年仿制的研发路径，必须要严正看待创新这个问题了。创新不单单是在借鉴产品上的创新，还要有自己全新的创意，要有自己全新的起点和目标，要另起炉灶！！否则和德国佬讲的那样比例，我们还是等于在落后！

　　我希望若干年后，我们也拍一部西游记，但是里面的魔法和仙术都有科学依据。我希望我们若干年后，幻想什么东西，终究会研究出什么东西。

[ 本帖最后由 xypo123 于 2009-10-28 14:56 编辑 ]

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2009-11-8 19:20
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-11-8 19:20

xypo123

有没有想过，我提的问题，美国人想什么有什么。这是有没有创意的问题。资金有啊 ，只要一看中国的投资 ，很多很大啊。07年就是3000多亿啊。08年是5000多亿人民币。
    有一种东西是我们缺乏的，即创意，你看中国的武器那有几样像99坦克上的激光压制器那么有创意的东西。我所谓的另起炉灶就是要有自己全新创意的东西出来啊。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-11-2 12:17

xypo123

仿制可以吸收再提高，我说了，但是仿制提高不见得能取得突破啊。你没看出来，德国人说要取消技术限制就是说中国人喜欢仿制，你买技术给他仿制比让他自己开天辟地要好些。因为仿制提高永远不能比得上正常开发取得的进步那。

xypo123

教育是个巨大的问题，高科技人才回中国来没有好的环境！有创新意识的人总是感觉没有人支持。也许仿制加提高的路径我们使用了很多年，人们对过于有创造性的东西不感冒了。而美国人就不同。民间人士设计的火箭炮都可能得到军方的赏识并给钱验证。

xypo123

我需要说明的是，借鉴是必须的，任何东西都是在已有的基础上开发出来的。但是仿制加提高这种路径需要更多的创新意识，否则，仿制加提高不能提高多少。

xypo123

仁兄分析得是啊！我其实并不是还在单纯地批判仿制提高这个东西。是发现我们在仿制的时候不知不觉走入了别人创立的路径，反而让我们自己的创意被扼杀掉了。好比仁兄所说的汽车，我们的国情和战略并不是要求我们要能够造德国人那样的车，我们要造我们自己要的，自己想得。仿制是基于别人的所想所思，并不一定符合自己的情况。而自己的创意的基础则在自己的生活的环境中产生。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-11-2 12:22

xypo123

如果按照你说的那样，这个跨越化发展我军领导人提得，指得是我军在实现机械化的同时加速信息化发展。我的意思是单纯的指技术上有自己创造性的提高，不能老是提到别人半腰水平。比如说我们仿制别人的东西，要有开创性的想法加入进去，在实现某某技术指标的时候还要具有一定的前瞻性。

xypo123

我觉得还要认真考虑下文化和制度。为什么老美总是能够走在科技水平的前沿，一个非常重要的因素是个人想象力的迸发。老美总是能够拍一些世界上其他国家想象不到的科幻片，暂且不说那些绚烂的技术有没有科学依据，但是很多在科幻片里出现的东西，最后都成为了现实。而我们国家的电影在科普教育上，真的落后美国太多。美国人和中国人一样具有务实主义的生活态度，而且他们就是以清教徒的务实来建国的。但是他们的务实没有扼杀想象力，中国则不同。曾经有一个教育学家做的调查表明，美国科学家的成就归功于小时候的梦想。而中国，太多具有梦想的人最后都被极端的现实打得稀巴烂，你问下你自己是不是曾经对太空充满了幻想现今却早已经不屑一顾了呢。这里面就是文化和制度的因素了，中国人讲究学而优则仕，历来视科技为奇淫邪计，对科学态度不怎么好。另外我们国家虽然在转型中，但是制度上可能还延续着以前的低效率。不是说我们不重视人才，我们说人才这个事情很多年了，但是人才为什么不回来发展，因为制度和文化让他们没有一个好的环境，而当国家不在处于那种极端危险的情景下的时候，强烈的民族责任感逐渐淡化了。于是他们选择在更加良好的环境中完成自己的梦想。而今的中国，又处于一个快速转型的时代，人们再次陷入了一种极端现实主义的状态，看我们的学术抄袭吧，人们为了自己个人利益丧失学术人格已经到了非常严重的地步。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-11-6 02:32

xypo123

当然不是说孤立的发展，借鉴是借鉴，借鉴是必须的，交流是必须的，但是要有足够的创新能力。