引用:

原帖由 yg20101 于 2011-6-11 19:45 发表
可惜杨尚昆的回忆录并没有全写完，要不然可能会有更多史料披露，虽然未必完全准确，但相对于李锐这种人的回忆要可靠的多。
李锐在庐山会议导致彭德怀被批中起了非常坏的作用。

不是杨尚昆回忆录没有写完，是出版的东东已经是删节版。从他的地位来说讲一些真话还是难能可贵的，含金量也是很高的~死之前。关于延安抢救运动里，康生整柯庆施那段很精彩，他老婆被老康整的跳井了~这个仇结的很大。最有意思的是，老毛是护着柯庆施的。文革中柯庆施深得老毛信任，要不是死得早没准真会找康生麻烦。我几年前看过一个消息，柯庆施意外死亡是出于康生的手笔。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-12 22:38 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-6-13 15:46

相对来说杨尚昆大限将至，人之将死其言也善，这点上李锐差一些。
再说那时杨尚昆本身的地位已经很高，手底下还有一帮人在职。只要写的东西别太过分，不涉及否定共产党领导，其他的都好说。
关键是老百姓能不能看到未删节的~此处略去xx字。这点j兄说的有道理。
李锐写的我看过，确实存在一些漏洞。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-6-13 15:47

引用:

原帖由 nightwolf512 于 2011-6-13 13:18 发表
我觉得，文革以及一系列运动，对人性和社会风气的摧残和沦丧是对国家和民族伤害最大的，它摧残了中华民族的魂和根本，一个丧失了理性和道德的社会，一个丢失了优良传统的民族，它很大程度上损害了和丢失了它的未来。 ...

说的非常好，文革对中国的伤害不是几十年能消除的。
现在很流行一个名词就是~公平，那些为文革叫好的人经常拿这个说事。他们认为那个时期的民众生活在公平的环境中，呵呵。

楼上的兄弟欢迎之至，那您就自己写个帖子，省的俺不知所云。顺便说下我写的不是真相贴，也就是口水贴而已，起码算是我个人对那段历史的真实看法。
我一向喜欢写长篇废话，不喜欢就别看了省的脏了您的眼。就是剩饭又如何，起码比剧毒食品强吧，吃了不会出人命。
基本上所有的伤痕文学我都看过，比如蹉跎岁月啥的俺是很小的时候就看过了。但现在老了，内容记不太清，实在抱歉我写的东西和伤痕文学无关。我自己家族里那点素材基本就够了，不用再扯别的了。
台湾土改死人的问题很好玩，请对比大陆土改的死人数量规模再说吧。台南俺没去过，但你到那里举着旗子弘扬和平统一被砍的几率会更大。因为新一代的台湾土流氓不关心历史同时也不学武术，所以你要和那帮土流氓提什么台湾土改他们都未必知道~俺指的是那帮砍人的。
俺一向喜欢戏剧化，这点老兄说对了。但太祖和tg是啥，我说了不算，每个人心里都有本账。如果说需要伟大的美帝来解救还是算了，俺觉得那帮孙子比谁都坏。
最后，欢迎回帖，呵呵。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +8 兄弟太谦虚了！ 2011-6-17 15:01

也许您说的数据都没错，和解放前的对比也确实这样。都能否参考下美国建国200多年，德国和日本都是战后在废墟中重建，我们中国的进步能和他们比么？客观的说建国后形势复杂，比如意识形态导致的原因，但人祸导致的内耗绝对要排第一位。解放的成就有目共睹，可打个比喻~给要饭的花子一碗搜饭他就知足了。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 军友双倍奖励！ 2011-7-14 14:46

如今的政治层面相对还是稳定的，不至于有地方势力过于雄厚能直接对抗政治局最高层~以前nb的陈希同又如何。当然，目前的几位大佬上台背后肯定是有幕后交易的，这也是某些央企可以横行的资本~名字不说了。
如今的老百姓生活好坏好坏一定要看对比，比如解放前，三年苦难时期，文革中。但和发达国家比~别了。
文革中大家一起穷的概念有点靠谱，但相对看中央委员以上的级别~候补和没有被打倒的，再参看一下张春桥等上海帮在地方的作威作福就能发现有些东东还是唬人的。
社会性要求很高的社会主义~这句话其实很经典，不知道这是不是晚年马克思考虑放弃暴力革命的原因。某种角度讲，文革灾难不是毛公一个人所能左右的~某些人具备受虐者同时也是施虐者的双重身份。
不赞成您说的~毛zei这个名词，还是和谐为上吧。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +12 军友双倍奖励！ 2011-7-15 15:01

引用:

原帖由 blacky6531 于 2011-7-14 13:59 发表
对中间这段
受您启发，我又做了一个梦。在没有苏联援建的情况下，面对国内一穷二白的工
比较不能认同的是当年施行共产的政策下说什么经济起飞真的比较不太可能现在说改革开放
中国式共产也只是讲好听跟本往美欧方 ...

呵呵，这位老兄说的有点意思，但不要一说共产就老往最坏的地方想。
请参考下同样是社会主义国家，为什么彭德怀出访苏联和华约的时候大吃一惊。看到人家的老百姓穿着皮鞋，打着领带，满嘴吃得流油个个壮得跟牛似的。
再看人家军队的装备和训练水平比咱解放军不知高出多少。有人说这才是彭德怀倒霉的原因，他回国后说过什么~没啥证据。
请注意那个时期人只有吃饱了才有功夫关心政治，布拉格之春在什么背景下发生老兄应该知道。咱们太祖发动文革也是在老百姓能吃饱以后，那也是聪明人。
抗美援朝苏联援华的装备很多是保加利亚和捷克军工厂生产的，炮兵和工兵出自波兰，空军不少是老毛子和少部分东德人。这个华约当年可不是盖的，朝鲜如今的重要工业设施很多也是他们的手笔。
要说意识形态和体制，那时南斯拉夫的铁托绝对是社会主义的另类。民主自由不好说，但吃的绝对是最好的，不会比发达国家差多少。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +18 军友双倍奖励！ 2011-7-17 08:29

新中国成立时间短，我承认，相对于欧美发达国家确实可以这么找借口。但这60年的时间都是在兢兢业业的进行国家建设么？又有多长时间是忙于政治运动，忙于内耗呢？错了就是错了，我相信就算毛公复生，他自己也要面对现实，反思自己给中国带来的灾难和浩劫。我站在什么角度都不会称颂太祖在文革中的倒行逆施，工农大众真的是历次政治运动的受益者？

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 军友双倍奖励！ 2011-7-22 14:43

难得80后的朋友对历史感兴趣，回帖也非常认真。

书本上的可以不谈，从我家的几个长辈身上可以看到解放前加入gcd的党员，确实不是不是为了三子~房子票子女子。解释他们的廉洁已经没必要了，可以这么说，他们能、放弃自己的优越生活环境跑到革命圣地延安就是因为看不惯国统区的贪腐和黑暗。当时米国的政界和军界一些人比如史迪威，司徒雷登，可以抛开意识形态差异对gcd大家赞扬，甚至有过抛弃gmd的想法。

但延安时期的一些不和谐还是有的，比如批判丁玲，王实味等大城市来的知识分子。客观的说丁玲等人的文章对gcd政治层面有些负面影响，但这些又是客观存在的。比如知识分子和工农党员世界观的差异，领导吃小灶搞特殊化，用组织手段逼迫知识女性和高级干部结婚~换老婆成风。最后虽然只有王实味挂了，剩下的人安全过关，但也为解放后大规模的整肃知识分子埋下了伏笔。

打仗能力方面太祖和蒋公的差异，确实是太祖完胜。有些客观原因，蒋公兵多将广但牵涉到军阀势力，政令军令甚至不能完整的执行，中央军地方军杂牌军都在勾心斗角，内讧扯皮不断，真是难为蒋公了。反观gcd军队，政令统一，也只听一个声音党中央的~其实就是太祖一个人。要说那时的太祖还是不错的，对于能力强的将领还是放手让其发挥能力的，比如林彪。

关于文革十年的危害写的太多了，有文化的倒霉是肯定的，但没文化的也不是受益者。那是整个中华民族的劫难，不分阶层。今天的中国问题重重，海军和空军与强国的差距摆在那里~这些能和文革无关么？

解放战争一些大战役，辽沈和淮海gcd的火力已经比gmd强得多，平津就是完胜了。天津守将陈长捷就吃过大苦头，所谓固若金汤的工事几天时间就被砍瓜切菜~可能有城防图的功劳。

三年时期大规模饿死人的问题说烦了，官方已经有一些资料，但某些人还是不承认~没办法。

太祖治国能力问题上要看和谁比，比金日成，波尔布特等人要强百倍的。外交上也挺厉害，建国后和英法意，文革中和米国建交~没有把路走死。经济上没能力治理国家倒未必，您看三年苦难时期过了，经济情况好转才发动的文革~不在于他的能力，关键是他想不想。

要说人性的复杂，俺亲大爷的老岳父就是个典型的例子。87年我在东北大爷家上学时他已经将近90了，烟酒不断身体倒是不错，我抽烟喝酒可以说和他老人家有关系。平常没事陪着老头喝酒回忆从前，出身地主，遭人陷害家道破落后当过胡子打家劫舍。他老婆就是当胡子时抢的大户人家闺女，结果死心塌地和他恩爱了一辈子，老人82年没的，人很好。和日本商会老板喝血酒拜把子成了哥们，关东军的高层都会给他面子，一般的汉奸见到他都得叫~爷。给鬼子提供抗联的情报大多数是假的，掩护救助过不少抗联战士和地下党。利用和鬼子的关系报复以前的仇人，不管是gcd或者gmd。你说他有奶便是娘，坏事做绝，谈不上啥国家民族观念。可又算不上铁杆汉奸，属于有怨抱怨，有仇报仇，有恩必报的主。最逗的是和他有仇的多数是gmd，所以解放后政治运动会有一帮人为他说情。基本没人找他麻烦。而且老头属于人老成精，从不吃眼前亏，一有风吹草动马上跑老林子里呆个半年一载再说，现在的说法叫野外生存能力极强。曾经有个仇人后代在文革初期当了副县长，派人抓他结果跑了，过了半年副县长被红卫兵打死就万事大吉了。不过老头最缺德的一句话，也是最不爱听的~这日本人也讲理啊。

文革期间的武斗确实相当给力，轻重武器差不多都出来露个脸，已经有人在打成都军区空军轰炸机的注意。最后被太祖强力压制才平息了，初期对文攻武卫津津乐道的太祖为啥态度变了？其实也很简单，某些nb的革命小将在打西南地区核武器的主意，您说太祖能不急眼么？那个荒唐年代的夫妻，兄弟兄妹之间的骨肉相残屡见不鲜，原因只是~隶属于不同的战斗队，东方红  红太阳  巴黎公社 誓死捍卫毛主席 ~这可不是咱么现在的cs和魔兽 。这些东东不夸张，呵呵。

两弹一星的问题，除了原子弹和苏联有关，剩下的确实是我们的科学家独立进行研发的。但饮水思源，没有苏联人早期的帮助，我们成功的时间肯定要延后。

中苏冲突，传说中国使用核地雷干掉老毛子一个集团军，个人看不靠谱。当时美苏冷战的大格局下，为了边境局部冲突动用一个集团军攻击同属社会主义阵营的中国太没必要了。当时已经有卫星了，这么大动静卫星看不到。再说如果是真的，几十年后互联网发达的今天，都没有确凿的证据发到网上~纯属谣传。

学潮我算经历过，但那天晚上确实不在现场。死多少人我不敢说，但国外曾经列了个死亡殉难者名单，结果被gcd逐个辟谣了，死亡名单基本都是活人。叹口气，国外的反华势力太不专业，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-23 14:17 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +80 军友双倍奖！ 2011-7-23 14:47
• 长和 威望 +1 军友双倍奖！ 2011-7-23 14:47