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标题: [原创] 谈谈美国航母“华盛顿号”访问越南及舰长劳思曼让所有中国人晕死的那句话 [打印本页]

作者: 33-819 时间: 2011-8-18 10:27 标题: 谈谈美国航母“华盛顿号”访问越南及舰长劳思曼让所有中国人晕死的那句话

美国航空母舰“乔治.华盛顿号”于8月13日再次访问了越南，并请越南军政要员上舰参观。在中国高调宣布正在改装“瓦良格”号航母，并低调出海试航的关键时期，结合当前中国与南海诸国（包括越南）纷争再起的大背景下，这次访问确实有着不同的意义和目的。有专家评论，这是美国强行给越南当“保镖”，让越南面临“两难”，越南必须在“同志加兄弟”的中国和曾经的冤家死敌美国鬼子中做出抉择。
      8月16日晚上我看了中央电视台《环球视线》，专题讲了这个事，感慨颇深。印象最深的是军事专家特约评论员宋晓军的这句话：“就算它来了一个十万吨的航母，这些航母值不了多少钱。也就是说中国现在的外汇储备是3.2万亿美元，如果中国的外汇储备每升值，美元每贬值1分钱，我们的这个储备损失一美分，那么就可以买一艘"华盛顿"号。那么14个月来我们损失了多少呢？美元缩水多少呢？缩少了4毛4，也就是说这4个月以来，我们的外汇储备损失的是44台"华盛顿"号航空母舰。”也就是说，这几年由于美元兑人民币的比率下降，我们损失的钱就可以造四十四艘“华盛顿号”航母！但是现在我们依然大大方方地借钱给美国人3.2万亿美金，中国不缺钱，所以，我们根本不惧怕美国什么。真的是鼓舞人心哪！
      给我还有一点震撼的还有“乔治.华盛顿号”舰长大卫·劳思曼的一句话，能够让所有中国人晕死，他说：“我们每天有上百次的舰载机起降，因为美军训练有素。这才是真正航母的关键，而不是浮在水面的大船出海走走而已。”意思是说，航母如果没有丰富经验和高水平的船员那就什么都不是，你这艘航母就是一只出海的“大船”。
      关于这句话我们也要理性地看待，一方面你美国牛什么？凭什么牛？你再牛还不是靠借外国的钱过日子，尤其是在经济上还不是要看看中国的脸色。说的不好听点，就算你副总统来中国访问了，我一样可以不再增加持有美国国债，我人民币就是不主动升值，你把我吃了哇。还好，我们有媒体对这位舰长反唇相讥说：劳思曼舰长的话也不无是没道理，航空母舰当然不只是一艘大船，解放军也不是乘坐大船出海那么简单。不过，如果没有经费，航母恐怕连海都出不了。中国现在是“不差钱”了，可是你美国却要面临巨额财政赤字，在当前美国经济萧条的大背景下，已经有些州政府开始缩减财政开支，相信未来联邦政府大力削减国防开支将不可避免，已经有消息称美国将会减少航母的数量。大卫·劳思曼舰长，到时看你还怎么牛？
      另一方面，对于有关专业方面这话也是正确的，我们要引以为戒。不错，华盛顿号是核动力航母，可以常年游弋不回基地，排水量10万吨，舰载机78架，仅凭这，就大大超过我们。而且还有一膄巡洋舰、四艘驱逐舰、四艘护卫舰、两艘核动力攻击潜水艇当“保镖”。要防备加立体攻击，这些硬件必须要先进。更重要的是人的素质，舰载机飞行员是航空母舰的灵魂，但是培养亦是非常非常不容易的，必须有大批优秀的舰载机飞行员，不然，航空母舰确实是一堆废铁。我们必须卧薪尝胆，下决心苦练本领，为国争光。面对这位舰长的冷嘲热讽，我们解放军海军舰载机飞行员最好的回答是多多进行贴近实战的演练，早日让我们国产的航母达到“每天有上百次的舰载机起降”的水平。看你们美国人还能说什么？

      （首发原创，谢谢支持！予人玫瑰，手留余香！）

      欢迎大家理性讨论！

[ 本帖最后由 33-819 于 2011-8-19 11:16 编辑 ]

作者: kkksss2525 时间: 2011-8-18 10:45

瓦良格号正是为了训练中国第一批航母船员和舰载机飞行员准备的。
只要军方不急功近利，10年内，估计就能有第一批具有战斗力的航母编队成型。

作者: diaojun2005 时间: 2011-8-18 11:56

其实人家说的是大实话，海军航空兵的平均作训时间要超过空军士兵2-3倍，航母战斗群形成战斗力也确实需要3-5年的磨合期。
楼主说到人民币升值，那么购买力应该上升，那么为什么国内的物价却不断的上扬呢？你不升值，美元就贬值，到时候你就是被迫升值，要是我们自己不升，人家世界货币基金组织、WTO就会说我们的政府操纵汇率，到时候人家玩个反倾销，我们更受不了。中国是有美国一大笔国债，可是你能强迫美国人还钱么？这年头，借钱的反而成了大爷。

作者: zgsdtzhcc 时间: 2011-8-18 12:20

用外汇储备购买美国得航母，保障国家得安全，不会引起通货膨胀

作者: buliesi 时间: 2011-8-18 17:35

每天上百次起降……
我倒是很想知道米帝用的是什么弹射这么牛叉？

作者: 66688 时间: 2011-8-18 17:37

我感觉即使在有强大的航母做后盾都白搭，没有一个完善的制度和管理什么都是浮云！君不见现在咱们的纳税钱正在养着一群猪和外国大爷吗？

作者: mostoff 时间: 2011-8-18 21:09

海基平台起降上百架很奇怪吗？航母作为海基平台，主要就是为了对海军提供起降场所。以编队而言。难道一天提供所有飞机起降两次都不能满足。那这个平台还有什么用？

作者: buliesi 时间: 2011-8-18 22:00

蒸汽弹射器的平均故障率不低，这也是法国只能问米帝买的根本原因
米帝本身的也不能算完美
战时也就算了
平时每天起降上百架
这么强度的使用，只会提前报废，米帝也没这么多钱玩这个

作者: xhbxnb 时间: 2011-8-18 22:12

楼主说：“但是现在我们依然大大方方地借钱给美国人3.2万亿美金”
你错了：我国的外汇储备是3.2万亿美元，（我从来说美元，不说美金，我讨厌美金这两个字），但是没有全部买了美国国债（不是借钱给美国，要分清楚！），我国只买了1.1万亿美元的美国国债！其他的外汇储备购买了欧元，日元等，要抗做风险投资。

还有楼主说：“我们损失的钱就可以造四十四艘“华盛顿号”航母！”
你要搞清楚，不是有了钱就可以马上造出航母来的，航母是一个综合性的高科技工程，造一个航母要多少时间？何况我们对于航母技术还没有完全掌握，另外还有舰载机等等。
说什么造四十四艘“华盛顿号”航母！”吹牛不要本钱，是吧！

以后写原创文章想好了再说，不要尽说外行话！

作者: 33-819 时间: 2011-8-18 23:35

引用:

原帖由 xhbxnb 于 2011-8-18 22:12 发表
楼主说：“但是现在我们依然大大方方地借钱给美国人3.2万亿美金”
你错了：我国的外汇储备是3.2万亿美元，（我从来说美元，不说美金，我讨厌美金这两个字），但是没有全部买了美国国债（不是借钱给美国，要分清楚！ ...

11楼这位兄台，我是引用央视特约评论员宋晓军的原话，请不要妄加评论说是我杜撰的。人家是原话说我们外汇储备光汇率变动的损失就可以买44艘航母，是说的价值，不是说就是要去买。请这位兄台看好了再对我的文章做评论，好吗？不然会让人乱想你的理解能力有问题。本来发文就是为了大家理性地参加讨论的，请各位就事论事。谢谢捧场！

[ 本帖最后由 33-819 于 2011-8-18 23:39 编辑 ]

作者: wori789 时间: 2011-8-18 23:48

说一句：现在的社会，钱在谁的手里谁就是爷

你几万亿的钱在美国手里，你还牛的起来？

看来LZ对中国为什么这么疯狂的购买美国国债以及美元对全球的经济的影响能力还理解得不透彻啊

作者: qdzhy 时间: 2011-8-19 00:02

现在国内和国际上都是一样的，借钱的是大爷是有钱人，债权人是孙子是穷人，现在向银行大举贷款的哪个不是有钱人，而那些向银行存款的绝大部分是平民百姓，我国为什么要巨额认购美国国债，是因为我国有巨额的贸易顺差，正是因为我国平民百姓收入太低，购买力太差而造成的。

作者: 33-819 时间: 2011-8-19 11:26

引用:

原帖由 wori789 于 2011-8-18 23:48 发表
说一句：现在的社会，钱在谁的手里谁就是爷

你几万亿的钱在美国手里，你还牛的起来？

看来LZ对中国为什么这么疯狂的购买美国国债以及美元对全球的经济的影响能力还理解得不透彻啊

这位兄台，知道中国为什么大量持有美元储备吗？这归功于中国强大的对外出口。至于中国为什么这么疯狂的购买美国国债？你应该比我还清楚，外汇储备实际上是中国牵制美国经济的一颗棋子。不然中国为什么没有美国发达还大量借钱给美国，中国的领导人也不至于连这个都不懂吧。这次美国副总统拜登到访中国有两个重要任务，第一就是说服中国继续购买美国国债；第二就是敦促中国人民币升值。至于目的达不达得到，是另外一回事。

作者: 1234678 时间: 2011-8-19 11:53

78架飞机，上百次起飞，它们是在表演吗。通过总结发现，其实美国航母舰长，一般素质都较低，说话常没谱，说话不经大脑的现象时有发生，有时还出现与白宫不一致的情况。他说出来的话，并不完全代表美国官方的态度，所以就当他放了一个屁就行了。太较真，真的没有什么意义，因此不用去深刻研究。

作者: sexiaoh 时间: 2011-8-19 12:25

劳思曼船长的讲话确实是在忽悠人，大话说过头了，一艘航母每天上百架次的起飞是不现实的，也是技术条件锁不允许的，美国航母飞机一般是4至8架常规巡航值班，这个是要起飞的，回来后立即进入检修舱检查，不再起飞。另外还有4至8架是常规战备值班，这个是不起飞的。起飞巡航的飞机4架一班，要一小时左右才换班的，所以一天最多也就80架次的起降。再说，美国目前大型航母舰载飞机也不过150架左右，每天一百多次的起降，岂不是每天要一般以上的飞机要开动，燃油和机械的损耗美军也承受不起啊，再说，起降并不是航母舰载飞机的主要训练项目，真正要训练的是航母舰载机起飞后如何快速编队，形成战斗集团。

作者: aiyezi1314 时间: 2011-8-19 13:02

事物的发展总是要有个循序渐进的过程，不能说现在的航母没美国先进就不发展自己本国的航母，那我们中国永远就只会停留在懵懂无知的阶段。不要管别人说什么，按照自己制定的脚步走下去，但是也不能像高铁那样，为求快，而不顾自身条件盲目吹嘘

作者: windstamp163 时间: 2011-8-19 13:26

看完楼主的原创文章，再看看第一页的各位评论。我有几个感触：
1.关于航母每天上百次的弹射。的确，每次弹射都毫无疑问会花去大量的金钱，如果在中国，还真有可能有领导会严格限制航母的每天弹射次数来达到节约军费的效果。可问题是，他们是美军，不是中国。美军自二战以来建立的优势火力战斗学说什么时候为了省钱而减少自己的战场火力投入了？什么时候为了省钱减少日常军队训练费用了？什么时候为了省钱让陆海空三军技术装备减少操练时间了？没有。美国对自己的政府大楼等面子工程可以很抠，但在军方实打实的训练费用上那绝对是愿意花钱的。因为他们明白这个时候不多花钱，战时就会赔更多的钱。意识形态上的不同导致中美两国在军队日常操练上的差异。偏偏这还是要命的！
2.关于外汇储备与贬值的问题。原本人民币盯着美元，你涨我涨，你跌我跌，颇有“敌退我进，敌进我退”的遗风。但很遗憾，国外许下的空头好处太诱人了，于是这个遗风逝去了。接着就是噩梦一般的出口货物滞销，成本需要进一步压低，大量出口型工厂倒闭。随之而来的是国内的通货膨胀越来越严重（我认为随着人民币升值，还涨价，那就是通货膨胀的问题了）。外汇储备在贬值，上面有没什么好的作为。美元国债想不买，那对美国的影响力又减弱了。说不定还是美国逼得你中国买他的国债呢？如此一来，我们还真不如甲午海战前的日本，至少他们的外汇储备都换成实打实的技术，装备。
3.美国欠债的问题。如果说，现在的国人还认为国家负债是一种窝囊的行为，那我只能说你的思想还停留在小农时代。原因无它，国与家在经济上是有本质不同的。国家负债（只要是有计划，预期可以偿还的，且的确有利于目前经济展开的就是合理的）是正常的资本流通。中国在建国后还曾经欠过苏联一大笔债呢？而且美国通过这种欠债，收集了大量的资金以供解决国内的各项经济难关。这在美国是正常的。相反，我认为，像美国这一类的军事经济双强国，欠的债越多，约有可能提高未来综合国力。谁都不希望借出去的钱收不回来吧，既然强抢不行，那就只好进一步扶植让他有钱优先还你了。
以上所述就是我的感想，谢谢！

作者: xiaotie534 时间: 2011-8-19 14:32

一艘航母，出海后一天的费用大的惊人。中国的军方和官方要谨记毛泽东的话：实事求是。
感觉中国现在很浮躁，请慢下来，一步步踏踏实实的走，在国内出个丑还可以遮盖，因为浮躁出丑到国外，就连祖宗的脸都丢尽了啊~

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-19 15:01

这个美国鬼子说到是真话啊?中国人现在的千方百计出来的航空母舰已经训练型的,而这也是越南等南海小国的鬼子也不心中所想,也就是中国的现在的出来的航空母舰是打不了仗的,而它们却有美国帮助,但是这美国鬼子也不想想中国跟越南的有国土相连的,而中国的陆军也不是越南能够挡的住的,如果这越南人有脑子的话,也就不会相信美国佬了,而能够从美国佬手中拿到一些实惠的东西才是它们的上策啊?当然这美国人对中国说的却是真话,也就是让太多的中国人不要对中国的老瓦有太多的惊喜,一两艘航空母舰的形成改变不了中国在世界上的海战地位,海上强国不是一天能够造成的,也许中国最应该想的是为什么把大把的钱却办不了有钱的事.

作者: zwy0509 时间: 2011-8-19 18:09

瓦格良是中国航母的起点，中国航母还有很长的路要走，其实中国现在要做的不是张扬而是要脚踏实地。

作者: wuliao315 时间: 2011-8-19 20:13

小鹰号航母，这么快退役就是，防御不行了，多次被俄罗斯和中国防御突破。乔治.华盛顿号那是和神一样的航母。中国的小鹰号好不如。。。呢

作者: sujinling 时间: 2011-8-20 21:50

美国海军航母发展了多少年了，说这话也是有资本的。我们国家至少发展着，参看经济速度还是很有希望的。国债的问题与政治是交合在一起的，不能单单的看经济账。

作者: 33-819 时间: 2011-8-21 10:30

引用:

原帖由 我本闲散之人 于 2011-8-19 15:01 发表
这个美国鬼子说到是真话啊?中国人现在的千方百计出来的航空母舰已经训练型的,而这也是越南等南海小国的鬼子也不心中所想,也就是中国的现在的出来的航空母舰是打不了仗的,而它们却有美国帮助,但是这美国鬼子也不想想 ...

这位仁兄评论比较理性、客观。的确，对于美国来说，你中国发展一两艘航母，对他构成不了太大的威胁。对中国来说，我们改造“瓦良格”号航母，并发展自己的国产航母，当前只是要向美国、向世界作出表态：我就是要大力发展我们的国防和军事，我就是要决心维护国家主权和参加维护世界和平。虽然航母发展最终形成战斗力需要经历一个漫长的过程，但是我们一定要把决心表现出来。从当前局势来看，发展航母主要就是意图在南海问题上形成威慑。最近越南不是禁止群众上街进行反华游行了吗？菲律宾总统阿基诺不是也在强调，和中国硬碰硬，对菲律宾是不利了吗？不管越南菲律宾之类是否只是表面上的表态，但至少中国是对他们施加了强大压力的，就当前来看，中国第一艘航空母舰平台出海试航起到了象征性意义。他们也会权衡利弊的，究竟应不应该和中国硬碰，要怎样和中国斗。

作者: keyanlly 时间: 2011-8-21 10:40

航母根本做不到一天弹射百次，蒸汽弹射器最快也有12分钟左右才能起飞一架，这还是算在战时不算损耗的情况，正常的话20分钟能起飞一架就不错了，大部分还是要靠滑行起飞。

作者: ssbj 时间: 2011-8-21 11:01

其实没办法，谁叫美国牛啊。与其对别人抱怨，不如踏实地提升自己，自己也建十几艘核动力航母，到时往南海一放，越南就老实了，美国也不会这么哼了！

作者: seyingjia 时间: 2011-8-21 11:19

他们的航母只要靠近，我国可以通过卫星监测、声纳监测、雷达监测等对他们的兵器的作战数据、战略战术进行一窥究竟，难道不是一件好事？而且从目前状况看，美韩就算进入黄海，也绝对不敢对我国开战，最多就是利用军演的机会对我国的沿海防御部署进行窥探。相比之下，其实我国得到的好处反而更多。
航母进入黄海，固然是对我国疆土的极大威胁，但以我国现在的军事科技力量，对他们又何尝不是一种威胁？
我们不要只会看对方航母进入南海的威胁，也要看到其中的机会。

作者: 千水 时间: 2011-8-21 11:28

你要知道婴儿也会长大，你能嘲笑一个婴儿吗？你能轻视一个婴儿的未来吗？MD不淡定了

作者: 65615700 时间: 2011-8-21 11:34

哎，中国现在搞个航母，又搞飞机，好像每样都开始强了，结果连周边的小事都解决不了，和俄罗斯差距还是很大啊。
美国以后的重心又要回到中国身上了啊。

作者: 33-819 时间: 2011-8-21 12:04

引用:

原帖由千水于 2011-8-21 11:28 发表
你要知道婴儿也会长大，你能嘲笑一个婴儿吗？你能轻视一个婴儿的未来吗？MD不淡定了

这位兄台的比喻比较贴切哈，赞同加支持！中国航空母舰的发展现在就是一个褓襁中的婴儿，而美国俨然已经就是一个巨人。他们能如此嘲笑我们，现在也确实有他的的资本。但是，未来是不能预见的，你不能轻视这个婴儿以后的成长和未来的强大。随着时间的推移、时代的变迁。中国正一天天在长大。当中国军事、经济力量发展到足以让美国汗颜的水平时，请劳思曼舰长及所有轻视中国的人闭嘴。

作者: wxboy_wyn 时间: 2011-8-21 23:27

全美各艘母鸡加在一起每天上百架次！又不是他一艘~
他一艘一天就上百架次，一艘里面只有78架，就是每天都要起落1次半，估计，这飞行员们都在练习起降~飞行员累不死，地勤也都累死了~

作者: nighthunter007 时间: 2011-8-22 12:47

引用:

原帖由 thomasluo1 于 2011-8-18 10:52 发表
航母不仅仅是简单的一条船，是一个舰队。我们的航母编队成军看来还是有待时日。好在不用像老美那样全球跑。在南海逛逛，要求就要低多了。

分析的好啊！我再谈谈，经济咱不懂，但我知道中国前段时间大幅减少美国国债，最近又加持了，这一加减法之间损失多少我不知道，但我从遮遮掩掩的CCAV新闻里面还是看出来了那么一点点端倪：这一切美国主导，中国只能被牵着走另外楼主你说咱们中国有的是钱！此言差异，而且你这么说真是等于扇自己耳光！敢问国富民穷是值得炫耀的么？君不见在偏远山区吃不饱上不起学的国人？君不见辛苦一年收入千余元却“被年收入过万”的农民？君不见面对6年房价翻3翻买不起房的平民百姓？敢问政府的钱从何而来！？44艘华盛顿不值一提？那请你算算是多少套90平住宅？多少个孩子9年义务教育费用？又或者请你算算是多少个郭美美的爱马仕与玛莎拉蒂.......？

作者: 33-819 时间: 2011-8-22 13:40

34楼上兄弟请冷静，这是就事论事哈。说中国（指国家）现在有钱本身是不为过的，中国已经是全球第二大经济体，这是不争的事实。当然中国人口多，人均GDP排到全球百名左右，很后面去了，这个也是事实。任何国家在发展壮大中都会出现一系列社会问题，尤其中国处在社会转型期，各种矛盾凸显，这也是不争的事实，我们国家正在着力解决这些问题，相信这些问题都能够得到逐步解决。至于你提到的这样那样的问题，那么试问：中国还要不要花这么大的财力、人力、物力去发展载人航天、航空母舰、探月登月、南北极科考？这些都是烧钱的工程啊？在这位兄台眼中，都没有意义啊！兄弟，看事情不要太极端、也不要太狭隘，要用客观、冷静的心态来看待你身边的世界，你才会得出客观、实在的结论。

[ 本帖最后由 33-819 于 2011-8-22 13:44 编辑 ]

作者: HUOFANG76518 时间: 2011-8-22 18:11

瓦良格确实只是一艘破旧军舰改装的训练舰而已，日本媒体对瓦良格海试并没有大惊小怪，他们真正感兴趣的是正在制造中的两艘中国国产航母，并认为真正能改变海上力量均势并带来现实威胁的是那两艘航母。他们想法没错，但是中国建造航母的目的其实并非是为了与美国争夺海上霸权，就两国悬殊的海军实力对比来说，中国没那么傻。中国建造航母的原因无非有2：一是彰显中国的大国地位；二是保护自己的海上利益。中国针对美国的海上战略在今后相当长的一段时期内仍是近海防御、遏阻战略。也就是说即使中美爆发海上冲突，中国寄希望于航母对美优势的可能性几乎为零，更多的应该是主要利用潜艇与导弹或远程攻击机群对进入中国近海的美军舰艇进行打击，这也应该是现阶段中国海军应对与美国海军可能冲突的基本战术。美国人对中国航母的态度可以说是不屑一顾，这个是事实，不过我们完全没必要妄自菲薄，因为要说中国针对美国的杀手锏，航母绝对不是唯一选择，这点美国人应该很清楚。

作者: 杰克约汉 时间: 2011-8-22 20:13

真是穷人借钱给富人用，却实堪称一奇，国内百姓吃不饱饭，穿不暖衣，看不起病，孩子上不起学。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-8-22 20:18

楼主不必激动，美国佬是在给越南猴子壮胆呢，他说这个话自己信么，敢问世界上哪家海军不训练，哪个有航母的不进行起降训练，就你霉菌训练。不要以为自己拥有航母的时间长就有多牛掰，现在不是农业时代全凭经验办事，科技进步一日千里，你就是玩了十年BB机，等手机一出来，你那十年玩BB机的经验就是泡屎，现在的航母和过去的航母也大不相同了吧。

作者: lmslandy 时间: 2011-8-22 20:42

中国的航母之路还有很长的来走。前些天了凤凰卫视的军事节目，也还是有一些感触的。
第一，很多人把外汇储备同航母放在一起来讨论，感觉不是一回事，扯得太远了，这样讲无法是为了吸引耳朵罢了。是一个事关金融、经济制度和军事多方面的问题。放在一起很牵强了。而且就是400亿美元买了，但是后续的投入也还是相当大的，一首航母50年大约要用1000亿美元，所以44艘是不可能的。何况拿钱也买不到啊，这个已经不是钱的问题的。钱是很额能的，但确实不是万能的，何况美元呢。
第二，中国的航母战斗力，个人预计还有数十年计算的发展，才能真正的同一流抗衡。其一是人，目前还没有现成的，即使按照2009年中央军委启动航母开始，也才2年，培养熟练的航母飞行员和战斗指挥官，甚至更高层面的战略决策职业军人还远的很，起码还有一代人的努力，也就是二十年。其二是制度，目前还没有很好的作战和模拟作战制度，所以不可能真正放入战场的，而且这个估计时间可以短些。第三，比较重要的就是设备的。一方面是航母本身上面的设备，反潜、反空导弹、信息化系统、电子设备、和其他部队的战术结合和信息对接设备等等；一方面是外围配合，我们还没有巡洋舰，导弹驱逐舰和美国的宙斯盾也差得远，要说真正的形成战斗群的战斗力，还是非常遥远的。这个我估计就不是一代人、两代人的问题了，估计要追赶上百年都可能。
第三，就是我们本来就不要迷信航母，如果说航母是强大，当然强大，但是漏洞也很多。尤其是现在在卫星科技非常发达的时代，单艘航母是非常危险的，至少比起潜艇来说，受到攻击的面要大上百倍。弄不好，人家几个导弹就让你几百亿的东西喂鲨鱼去了。
路还长啊，期待走好。

作者: 33-819 时间: 2011-8-22 21:32

40楼上这位仁兄的几点意见比较中肯。我们不能太妄自菲薄，但是也不能太唱衰自己。现在我们唯一能做的就是搞好自己的经济发展，大力提高我们的综合国力，解决人民日益增长的物质文化需求，创新社会管理模式。自己的国家强盛了，人民富裕了，中国在世界上的地位自然就上去了。到时也不会让别人瞧不起了。现阶段中国研究和发展航空母舰象征性的意义大于实际作战的意义，相信经过若干年的发展，中国一定能成为一个新兴的经济、军事强国，让世界刮目相看。

作者: boxy 时间: 2011-8-22 21:40

这个事情，现在来看没什么价值的，等再过两年再说，兄弟

作者: 33-819 时间: 2011-8-23 17:03

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-8-22 14:48 发表

我也在纳闷这句话的意思，好像这个舰长没指出一艘美国航母每天保持上百架次舰载机的起降。总之中国的航母也不是要短期内和md的航母决战大洋的，他们的担心有点多余该担心的国家或是地区还没表示严重关切呢

这位仁兄说的比较客观哈，支持你用辩证的思想看待问题。其实我们不必计较大卫.劳斯曼舰长的那句话，一方面、我们可以认为他是在吹牛皮，我们完全可以不屑一顾。另一方面人家说的也有一定道理，人家有资本、有理由“嘲笑”中国，因为你的实力在那里摆起的，人家也是客观的。这句话实际上只有激励我们奋发自强、做好我们的本职工作，以过硬的本领来回应傲慢的劳斯曼舰长、傲慢的美国佬。

作者: sddzlyw 时间: 2011-8-23 17:07

中国的瓦尔良号航母是中国用来训练用的，已经会强大的。

作者: 爱不是约束 时间: 2011-8-23 17:51

一条船一艘舰改变不了任何问题！
希望我们的军方一定要冷静的清醒的看到这一点！
不要好大喜功不要急功冒进踏踏实实的为人民为祖国建设出一支让世界震撼让人民扬眉的航母编队！

作者: xjswmxz 时间: 2011-8-23 20:39

愿伟大的祖国早日强盛发展自己的航母护卫美丽的南沙！

作者: feetballboy 时间: 2011-8-23 21:26

这个舰长说的是上百架次的起降，一起一降，除以2也就几十架次的量，换成舰载机我觉着稍微靠谱，不像楼上一些兄弟说的那么假，如果算上舰载直升机之类的起降架次就更多了。不过，这不代表我同意文章的观点，目前我们的航母是用作训练的，舰载机也在逐步充实当中，我相信等到我们真正的国产航母试航之际，肯定是我们海军力量真正强大之时！

[ 本帖最后由 feetballboy 于 2011-8-23 21:28 编辑 ]

作者: giba 时间: 2011-8-23 23:36

对于中国现在的这艘改装型航母，能否实用还是个未知数，所以军方把它定位在试验和训练平台是务实的作法。
毕竟此前的海军的作战的基础是立足水面加水下，现在有航母就等于今后的海军作战苹台，更加立体化，但是更加立体化后，舰队的通讯与联络更加复杂，对于舰队的电子设备性能要求更加苛刻，现有的系统必须要升级。

作者: crespl 时间: 2011-8-24 02:32

理性的看待美国舰长的话，我们应该从中认识到，航母建好仅仅是万里长征走完了第一步，而后的试飞，以及舰队的编练等才是关键。

作者: 33-819 时间: 2011-8-24 09:01

楼上二位仁兄都比较理性地看待和分析问题哈，

。中国国防部的权威说法就是，中国首艘航母平台就是定位于科研和训练。中国航母最终目的是要实现国产化和规模化，形成战斗编队，虽然这可能至少需要十年乃至更长的时间，但是我们发展航母的信心和决心是一贯的、是不变的，中国维护海洋权益的决心也是不会变的。

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 12:43

我们确实还有很长的路要走，不用管别人怎么说，有实力才是最重要的

作者: 欲海美女 时间: 2011-8-24 14:05

听多不怪了美国鬼子就知道吹牛有什么了不起的

作者: 33-819 时间: 2011-8-25 09:14

引用:

原帖由 lmslandy 于 2011-8-22 20:42 发表
中国的航母之路还有很长的来走。前些天了凤凰卫视的军事节目，也还是有一些感触的。
第一，很多人把外汇储备同航母放在一起来讨论，感觉不是一回事，扯得太远了，这样讲无法是为了吸引耳朵罢了。是一个事关金融、经 ...

这位仁兄谈了三点，很详细，也比较理性，我比较赞同。但是字里行间也流露出这位兄弟悲观的情绪，关于你提到的三点我也谈谈我的看法。
      第一，航母发展与经济（外汇储备）的关系问题。虽然表面上这是两个风马牛不相及的不同的概念，但是外汇储备能说明什么？说明经济强大与否，中国经济强大是不争的事实。强大到有大量的“闲钱”去购买外国国债，通俗的说法就是有钱借给别人，当然还有其他很多因素。经济的强大与军事的发展是息息相关的，所以外汇储备与航空母舰的发展不是没有关系的。
   第二，中国航母的发展问题。中国不是在近几年才开始探索并研究航母的，只是今年报道得比较多，让人误认为中国的航母计划“刚刚起航”。中国到现在一共买了5艘旧的航母，从“墨尔本”号到“瓦良格”号。大家不用说都知道有什么用途。中国的舰载机及飞行员早在几年前就在西部沙漠中进行模拟训练，而不是大家想象的现在才开始。当然贴近实战的演练才能更好地训练飞机性能及飞行员素质，不过有了原来的一定基础，效果肯定要好得多吧。
      第三，关于航母作用问题。诚然，中国的第一艘航母的象征意义肯定大于实战意义。真正要形成威慑的还是要依靠我们的国产航母及以此形成的大型航母编队，虽然形成一定规模尚需时日，十几年乃至更长的时间。近日，有大量俄罗斯、日本媒体都报道中国正在建造两艘中型航母，中国建没建航母大家都心知肚明。这至少说明我们正在做这件事，不能因为还没有做成功就否定他的意义。所以，航母的作用是不能被否定的。

作者: slwjp 时间: 2011-8-25 15:33

美国在军力方面当然牛了，这是正常的嘛，特别是海军航空母舰方面，没有国家能跟他相比，有点牛气也是可以理解的，想想看，如何我们中国有他们那些的军力装备，那我们还不知道要牛成什么样呢。

作者: ccrlxh 时间: 2011-8-25 19:48

其实仔细想想，他的说话也不无道理，但是我们本来也很低调，说的也是事实，这支船只是我军训练之用，在此基础上，我们用不了多久，就一定能造出自已的航母，这是一定会的，就象造出J20一样，但是不了解我国是否在发动机领域是否已经投入资金进行重点突破，还在就是精细加工业，如果任何先进的武器，自已造不出可靠的动力系统，那将会是很悲哀的事情！

作者: momii 时间: 2011-8-25 21:13

很现实的问题啊。我怕以后中国的舰船又会像北洋舰队一样失败。

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-8-26 05:25

一直搞不明白国家怎么不用钱来购买黄金啥的有价值物品用来做储备，哪怕跟小鬼子学学多买点煤回来填海也比购买一堆美国的废纸有价值啊，东西还是在自己手里比较踏实，假使你有一个亿但全是在别人手里的欠款，一旦发生饥荒啥的，你难道能指望这没有影不知道啥时候能还的钱给你买1万块钱的大米吃吗？

作者: xihuanladeng 时间: 2011-8-26 09:51

是呀我们的航母毕竟是才建造的一切才刚刚起步，差距是有的这个我们一直都承认呀。

作者: wzflele 时间: 2011-8-26 10:00

我只是担心那3.2万亿的外汇储备，美国真的不还了，人家有训练有素的航母，我们有什么

作者: jkd001 时间: 2011-8-26 10:25

国家制度问题，官员腐败是从头烂到根了，军事再强也只是外强中干！

作者: 33-819 时间: 2011-8-26 10:28

引用:

原帖由 aaa_aaa1234 于 2011-8-26 05:25 发表
一直搞不明白国家怎么不用钱来购买黄金啥的有价值物品用来做储备，哪怕跟小鬼子学学多买点煤回来填海也比购买一堆美国的废纸有价值啊，东西还是在自己手里比较踏实，假使你有一个亿但全是在别人手里的欠款，一旦发生 ...

外汇储备过多确实会带来很多负面影响，虽不像这位仁兄说得那么极端，但确实会削弱我国宏观调控的效果、引发通货膨胀、带来汇率损失等。

作者: 米兰帝国 时间: 2011-8-26 11:10

瓦良格号现在确实够不成战略威胁，估计它只是一个实验品，一个训练航母，过几年我们应该会有更好的航母和水上力量，那个时候可就不是摆设了。

作者: zw67777 时间: 2011-8-26 14:08

劳思曼说的确实有道理啊，你就是有航母了，但是航母真正形成战斗力还差很远呢。

作者: caszx 时间: 2011-8-26 14:50

人家讲的还是很有道理的！不是造出来就可以了！而是造好以后的真正使用上，你得会用得去磨合去军演去实战才能成才的！

作者: birdlover 时间: 2011-8-26 15:30

人家有人家说的资本，些竟人家玩航母也是60多年了，要尊重对手，才能更好的打败他。

作者: zhutoupi 时间: 2011-8-26 15:42

终于进来了看到一个让我郁闷的帖子……

作者: forfuninsis 时间: 2011-8-26 16:45

LZ从两个方面看这个问题,小弟感觉第二点专业角度的看法不错,第一点似乎略为欠妥.
至少从目前来说,小弟看来,美国还没有到" 靠借外国的钱过日子，尤其是在经济上还不是要看看中国的脸色。"的地步,如果哪一天我国真的到LZ所说的,"说的不好听点，就算你副总统来中国访问了，我一样可以不再增加持有美国国债，我人民币就是不主动升值，你把我吃了哇。"这种境地,能有这种气魄的话,中国在国际上的崛起才是真正走出了一个脚印.
我能够理解LZ的心情,但个人感觉美国的成功其实是美国文化上成功。美国的超强地位和美国的文化密不可分.如果从这个意义上来说，一些关于美国衰落的预言都还为时尚早.从近代史上看,美国创新能力强，科技革命不断发生在美国，产业革命不断发生在美国，美国有着较为健康的社会文化和科技文明.所以,仅仅寄希望于美帝衰落、停滞，我们抄底、超越目前来看，国家之间的竞争，不仅仅是一朝一夕，不仅仅是一行一业......而是综合国力的比拼。相信LZ也能明白，综合国力这种问题往往受制于更多，更复杂，更系统的问题，不是一蹴而就的，对吧？

作者: 33-819 时间: 2011-8-28 17:17

楼上意见很客观，比较实在，我非常赞同。实事求是地说，中国航母编队形成战斗和威慑力，至少要10年或者更长一点时间。中国航母编队，在舰载机性能、预警能力、内层防御、水下防御、驱护能力、远洋补给等很多方面都需要加强。境外有媒体（好像是一家台湾媒体）指出：中国首个航母编队七、八年后即使形成，估计初期也不会用于作战。将以人道救援、反恐、打击海盗等为主要任务，这有利于营造中国爱好和平的形象，受国际舆论谴责的风险也最小。由此我们必须理性地认识到：中国航母要想追上、甚至赶超美国，几十年后去实现吧。

作者: 33-819 时间: 2011-9-8 08:56

引用:

原帖由 zhutoupi 于 2011-8-26 15:42 发表
终于进来了看到一个让我郁闷的帖子……

兄弟，既然进来了，发表哈高见噻。郁闷在哪里？是因为帖子内容没意义？还是劳斯曼舰长的那句话？欢迎参加理性的讨论和辩驳哈。

作者: 33-819 时间: 2011-9-8 09:02

引用:

原帖由 zhutoupi 于 2011-8-26 15:42 发表
终于进来了看到一个让我郁闷的帖子……

兄弟，既然进来了，发表哈高见噻。郁闷在哪里？是因为帖子内容没意义？还是劳斯曼舰长的那句话？欢迎参加理性的讨论和辩驳哈。

（不小心重发了一下，请管理员删一贴，谢谢！）

[ 本帖最后由 33-819 于 2011-9-8 11:10 编辑 ]

作者: king198909 时间: 2011-9-8 10:24

军事和经济肯定挂钩，在我看来，我不同意楼主啊。现在很多时候，都是借钱的不急，急死借钱的。美国的财政支出靠什么？就是靠借债啊，没钱了，借钱啊。要钱嘛，就别提这事情，太伤感情了。这就是美国人做的事情，他们现在强大，可以不惜一切代价去不断垒高自己的债务和危机，因为这样可以永无止尽的去剥削其他国家，然后其他国家就不得不把钱借给他们，如果不借那么前面的贷款，不好意思，美国哥们还不了了。如果借了，美国哥们说，这还钱的事情再拖个几年再说吧。这就是美国人的经济模式。懂不？中国这钱拿出去，是想再拿回来，那是不太现实的。如果硬是去要，那么美国哥们就说，中国哥们，哥没钱，要命一条，有本事来拿吧，拍拍屁股走人。说句实话，现在不停的买外债那是自找苦吃，美国人欠债这么多，有能力还债吗？说句实话，那是不可能的，因为美国经济在萧条，因为他的资本发展已经饱和，但是贪欲是无止尽的，所以他们必须以打仗为生，以战养战，这才是他们绕的很大的弯，才打到的目的。从其他国家毁灭，再重新建设中抽取利益，剥削其他国家劳动人民，这才是真正的原因。但是我们国家跟美国硬拼，估计打得两败俱伤，那最高兴的就是那些旁观者了。美国也不用换什么债了，因为战争过后，一切都可以清零，以前的债务就一笔购销，所以现在中国是被套牢了，夹在里面不能动弹，而不是理直气壮的当起债主来了，所以这才是美国可怕的地方啊。更何况我们现在的航母和美国航母差距太大了，人家这次来是示威的，警告中国不要以为有了一艘过气航母就得瑟，他们还有很多呢。要打仗，我美国哥们还打不赢你这肱二头肌都没有的中国哥们吗？人家现在是这个意思。瘦死的骆驼比马大。哎~7楼的朋友说的很对啊，我们是在用纳税钱养着一群猪。那些将军的公子哥，没打仗的时候，全都赖在军营骗吃骗喝，欺男霸女。听说要打仗的时候，全部提前退役。听说没打仗，马上回来继续。这样的军队怎么跟人家拼？

作者: ssswysss 时间: 2011-9-8 10:27

关于这句话我们也要理性地看待，一方面你美国牛什么？凭什么牛？你再牛还不是靠借外国的钱过日子，尤其是在经济上还不是要看看中国的脸色。说的不好听点，就算你副总统来中国访问了，我一样可以不再增加持有美国国债，我人民币就是不主动升值，你把我吃了哇。
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LZ说美国在经济上看中国的脸色，我就笑了！美国的一个部长说了中国买他们的国债，不需要感谢他们，因为他们别无选择！

作者: wozhaoac 时间: 2011-9-8 11:05

长时间的和平已经让中国军队快要变成八旗兵了，今天中国军队的战斗力已经远远低于美军了

作者: 坏冬瓜 时间: 2011-9-8 11:23

咱们是不差造航母的钱说实在的就那价格我们随便能造几十艘（不算技术因素如果技术达到了几十艘早造出来了）但造好了怎么办老劳说的有道理啊
现在是军队的训练跟不上一架飞机几千万美金摔一架你这领导还当不当了？（虽然不差钱但这是事故啊有这钱能买多少路虎）谁都没担这个责任的放在库里多放心每年的例行训练师长副师长上去飞一圈（有飞行补贴）
普通飞行员那就算了吧飞你的模型去吧
老美人品是差但是舍得装备每年不摔几架飞机造飞机的会问候总统他娘滴所以他们就可劲造

作者: 一目了了然 时间: 2011-9-8 15:44

我看还是要有钱。钱多不愁，蚤多不咬。钱多好办事嘛。不战而屈人之兵。还是邓小平伟大。

作者: muzi2341 时间: 2011-9-13 22:24

航母的保养费用就是各天文数字，根本就是烧钱，知道陆地起降战机的费用吗？一次30万啊，所以不是谁都能玩的

作者: 164119749 时间: 2011-9-23 21:27

其实人家说的都是大实话啊，航母就是烧钱的，不管是建造，维护，还是训练。都是很贵的，中国还没那么有钱，慢慢来嘛。有了训练舰，真的能作战的航母就不会远了，舰载机还没有出来呢，不着急，5年内就别想了，南海还是憋屈着

作者: fc1cn 时间: 2011-9-23 22:35

所谓我们是债主的概念，其实不应该这样理直气壮，我们已经被绑架了，而且无解，只能继续放贷，而且一旦中美宣战，所有债务都是一笔购销的

作者: Billfish 时间: 2011-9-24 02:15

万事开头难我们国家从一穷二白受尽列强100多年欺辱的农业国家开始发展，自己一点点的发展导弹核武器等新型武器（苏联中途退出），一点点的从无到有最终成为了东亚的军事强国，如果老一辈的奋斗精神尚存，我相信完善的航母部队会在不久的将来屹立在东方的古国海域上，令老美刮目相看。

作者: chenjun2008 时间: 2011-9-24 14:12

说这些个酸溜溜的话意思很明显啦就是不想长他人志气灭自己威风嘛

作者: 嗜魂 时间: 2011-9-24 14:23

有图片更好航母武器那些各国的是谦让都说其他很厉害只有军方知识的人才懂都内敛

作者: K行K止 时间: 2011-9-24 20:21

假如美国借给中国一大笔国债，可能美国人会强迫还钱的，绝对不会无视资产受到损失而毫无办法。

作者: dewklg 时间: 2012-1-20 05:43

航母嘛。哈哈哈哈！越南人沒请老美参观他们的航公吗？

作者: futaopass 时间: 2012-1-20 09:16

每天弹射几百次，美国人也会吹牛了

作者: hangav 时间: 2012-1-20 09:26

这年头，不论国家还是个人，借钱不还的都是大爷啊
惹不起啊

作者: qqq1236 时间: 2012-1-20 09:28

虽然中国航母刚起步，但是中国还有核潜艇这个大杀器滴

作者: 我结婚了 时间: 2012-2-28 12:45

:excellence

作者: 叼死.coom.ya 时间: 2012-3-3 17:02

coom.ya死全家

作者: 卡卡卡西 时间: 2012-3-3 19:56

说的一语中的，的确如以上几位网友如是说，美国欺人太甚！

作者: neroone 时间: 2012-3-3 20:07

我觉得政府做的事情肯定也考虑到所有因素的，没你想的那么简单，同样是TG，看看朝鲜在看我们，已经很不错了。。

作者: shuishou444 时间: 2012-3-20 16:46

先有了航空母舰以后再说很好的训练才有意义

作者: benbencat 时间: 2012-3-20 17:39

即使不针对航母舰队，仅仅一艘航母，也是一个烧钱的家伙，即使核动力原料10年一加，维护费用也不低，更不用说燃油、零件、人员工资，光后勤这一块，就相当于一个小型城市，需要大量金钱、人力的投入。

作者: qzb95 时间: 2012-3-20 21:20

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-18 17:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=74992592&ptid=4028966][/bbs]
每天上百次起降……
我倒是很想知道米帝用的是什么弹射这么牛叉？

蒸汽加速弹射.如果你玩战地3的话,单人剧情里面有.

作者: ywm999 时间: 2012-3-20 23:18

支持楼主，分析的很有道理啊，国人当自强噻

作者: likennet 时间: 2012-3-20 23:30

慢慢来吧~我们现在还在起步过程中，如果为了急于形成战斗力而忽视了基本的一些东西反而得不偿失

作者: alexsandersteve 时间: 2012-3-22 20:48

楼主说美国航母每天起降上百次，这是战时标准，而且根据以前兵器知识的一篇文章的计算，这样的强度不到三天就要检修弹射器，加上燃油消耗，最多7天就要海上补充，15天必须回港休整检修，不然就没战斗力了。还有人力消耗的问题，F18的续航时间就3、4个小时左右，时间再长就要空中加油，再3个小时后，飞行员自己也受不了了，下来后飞机的检修时间也多达十几个小时才能再飞，不然就不能保障飞行安全，就算配置双倍的飞行员和机械师也不够啊！也就是说每天起降上百次是训练起降，不是作战，那每天做模拟通场起降，一个起降可以做多少次啊？

作者: wwqqwwhuzi 时间: 2012-3-22 21:04

应该大力增加国防经费，减少购美债券，全力打造国防利器，克服软骨病！
弹射起飞的航母中国会有的！隐形舰载机也会有的！日本小个子你就等着心酸流泪吧！

作者: can001 时间: 2012-3-24 12:50

至于债务，我想很多人误解了，好比国家以前发行国债的时候，老百姓都抢着买，比股票基金什么的都觉得有保障，因为你看好并且信任它，舍得把自己的金钱投资在上面，国债也是一个道理，一个国家被别国持有有大量债务，是其综合国力超级强盛的表现。

作者: chese1996 时间: 2012-3-24 23:24

瓦良格号是为了训练中国第一批航母船员和舰载机飞行员准备的。是为以后的航母做出准备。

作者: waxxhpp20040901 时间: 2012-3-31 16:53

想起了当年北洋水师建成后，李鸿章还是谁，向前来参观的外国海军炫耀，可是别人一看军舰的大炮管子上晾衣服的举动就摇头，这些还不能说明问题吗

作者: liuhuijinli 时间: 2012-3-31 19:12

1、发展才是硬道理。
2、不能壮别人威风，灭自己志气。

作者: qkwll 时间: 2012-3-31 20:04

人家说的是实话，航母不是一艘舰船，它必须是要配备很多装备，达到航母战斗群。

作者: thanks086 时间: 2012-3-31 22:28

强大的中国是迟早的事，只要大家都在努力。做好自家的经济发展，军事的发展才有坚强的后盾

作者: hchele11 时间: 2012-3-31 22:37

我国的确在很多方面还是落后美国很多年的，但是差距还是在缩小的，不要着急慢慢再观望一下吧

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