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标题: [原创] 聊聊中国的改造武器。 [打印本页]

作者: 有气质的臭流氓 时间: 2011-8-8 14:13 标题: 聊聊中国的改造武器。

今天也是无意间和父亲聊天。聊到美国直升机被一个火箭筒给打下来了。就不由得想起我国的武器装备。说我们的武器先进不？明面上肯定比不上美国。但是私下的呢？我国不是一个善于制造的国家。但是如果说改造。那肯定是世界第一。
   咱们先说说朝鲜战争。当时中国的武器装备还是缴获的国民党的美式装备。在战争中用美式装备和美军战斗。肯定是吃亏的。尤其是刚从内战解脱出来，打老蒋都比较困难。更不用说给老蒋提供武器的美军了。但是为什么赢了呢。看历史。是说我们伟大的工农红军不畏生死。英勇抗战才得以胜利。我不这么认为。因为在当时出现了一个武器才把美国打怕的。那就是进过改造的苏制喀秋莎导弹。本来喀秋莎导弹是点对面攻击的，也就是单一面性伤害。但是我国给他改造成子母弹。大家应该也明白。就是所谓的捆绑式导弹。每当一个喀秋莎导弹爆炸的时候。会从弹体中再次向四面八方喷出分散性导弹。打击面积更广。杀伤力更加强大。从而导致了美军受到重创，从而战败。一件武器改变了一场战争。
   在和父亲聊的过程中看到科技频道说美军32毫米手枪。也就又有了新的话题。拐把子机枪。当然。我说的拐把子并不是战争时期的九六式机枪。说到这个。我看到了一个画面。在城市战巷战中。侵略者正在巷子里搜寻。而我们在拐角。不用露头就可以给予其致命打击。因为什么呢。我们的枪会拐弯。20几年前就出现了。当时的枪是把一个手枪绑在另一个枪上，就是折叠90度。名子四角狙击枪。原理是用前边的枪90度拐到墙边。然后扳动后边枪得扳机。带动一个弹簧。从而使前边的枪射出子弹。当然那时候是比较落后的。不像现在已经有可以自由拐弯的枪支了。这个武器的出现。将会大大降低巷战的伤亡率。是不是一件很牛X的武器呢。
   后来又说道一个关于追踪型导弹的事情。美曾说，他们的追踪导弹可以在72秒内打击到目标。因为他们是根据雷达和卫星联网进行距离监控。实行打击。所以如果遇到天气不好的情况。卫星传回的图像什么的就会出现误差。很可能失败。中国和俄罗斯进行联合演练的时候。中国派过去一个导弹部队。随着导弹部队去的还有一个新系统，导弹预警系统。在演练中，中国发射的一个追踪导弹只用了52秒就准确击中目标。而且天气什么的一点都影响不了。其原理不过就是在导弹上增加了一个摄像头。可人工操作。就像模拟游戏。什么时候能玩玩也不错。嘿嘿。

   前段时间。忘记什么时候了。美国副总统来访。我们的主席带他参观了2件武器。其中一件就是正在试验阶段的东风21D。号称航母杀手。而且。在当时的实验过程中。也成功了。当时就把副总统看歪了嘴。然后第2件。就是我们的隐形飞机了。并不是现在大家所知道的J-20隐形飞机，而是一件用二战时期的飞机改造而成的。具体叫什么忘记了。（知道的朋友可以提供下。）好像是美国飞虎队用过的一个飞机。我就想啊。中国有J-20人所皆知了。为什么要给美副总统看2战时期的改造隐形飞机呢。我想是为了震慑。告诉美国。嘿嘿。我们二战期间就已经有隐形技术了。你可以想象我们现在的技术。
   最后说句道听途说的话，未验证。小鬼子恨我们。说什么东西都藏着掖着。不露出来让大家知道。骂我们不是东西。嘿嘿。露出来就没意思了是不。这样才有威慑力嘛。对不对。
   小子文笔不好。涉猎不广。如果不妥之处。大家海涵。还望不要人身攻击。有事说事。完全接受。有什么不对的，大家直接指点出来已作更正。不误人误己。

PS：看到朋友们的回复了。有些低级错误很抱歉。特在此更正。喀秋莎为火箭弹。而那个手枪为9X19毫米子弹（这个历史资料找不着了。不好意思各）。有些是通过我爸描述的。那个手枪是70年代的产物。至于美国副总统。这个也是我爸说的。主席带他看了东风21D试射。然后军委副主席带他去看的隐形飞机。（抱歉）然后我写上来给大家分享的。我刚问了下。好像是一个电视节目报道的。哪个台忘记了。嘴歪的这个问题。是我猜的。你想啊。当时表示的那个意思不就是我们比你强么。他能不气么。还有朋友问那个演习。那个当时有报道啊。这个我有记忆。是一个军事节目。大部分是真实的。只是我组织语言的能力不行。大家看了可能会觉得迷茫。不过大家看过信了便可。不信便罢。当做一些笑言就是了。。

[ 本帖最后由似妖的男人于 2011-8-8 19:17 编辑 ]

作者: wahaha2000a 时间: 2011-8-8 14:32

苏制喀秋莎导弹这个还真的不知道，应该是苏制喀秋莎火箭弹吧。
我感觉你咋个写的都是道听途说呢，似乎有点不着调。
我们是制造大国，但不是创造大国

作者: ep5902 时间: 2011-8-8 14:47

32毫米手枪，这么粗。射炮弹啊？ LZ弄错计量单位了吧

有的鸡巴都没有这尺寸的，很ws的说。

作者: ep5902 时间: 2011-8-8 14:52

原来“而且。在当时的实验过程中。也成功了。我们战站期间就已经有隐形技术了。”

LZ还是详细讲讲这两条被验证过的消息吧？期待ing。

作者: ynhanyue 时间: 2011-8-8 15:41

没有搞懂楼主说的是什么意思，美国副总统来访，boss带他参观的2件武器，你都知道是什么，神通广大啊。

作者: laonanengshe 时间: 2011-8-8 15:43

楼主说的，我倒是没听说过，不敢妄下结论。

但是，对于喀秋莎而言，在抗美援朝时期确是一件高度机密的武器。当时对于美军而言，喀秋莎火箭炮就是地面上的B52。喀秋莎的武器系统非常精密（相对当时而言），举个例子来说——一般的火炮打出一发炮弹后，必须再次校对才能对另一处地区进行炮击，而喀秋莎是不用这么做的，它在发射前做好设定，第一发炮弹落点为1千米，第二发为1.1千米，第三发....设想一下，当敌军车队行进中，一发炮弹落下，击中一辆车，而其他的车辆就会做出规避，从而使得后面的炮弹无法准确击中目标。喀秋莎则不然，他由于设定好攻击方式，炮弹击发间隔很短暂，几乎第一炮落下的同时，后面的炮弹就已经落下，各位想想吧.....

当时志愿军最紧张的就是喀秋莎炮弹没有炸响，哑炮一旦被美军得到，后果很严重啊。所以当时一出现哑炮的情况，不论是志愿军还是美军都会疯狂的抢夺该地区占领权。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-8 16:30

这其实在这世界上,美国和中国基本上是互通的,在美国有千千万万的中国人,在中国有千千万万的美国人,而且中国人把美国人当成宝,美国人却留下了千千万万的中国的聪明人,大家都知道,在国与国为什么有时对抗有时联合呢?其实都是为了自己利益,现在的世界少了美国不行,少了中国也不行,当然不是真实的,而是代价会付出更加的多.但从中国的俄罗斯式的武器看来,还是改的不好啊?有些如果改变外形就是不会让俄罗斯借口了,但却跟它的祖宗差不多一样,中国人是有小聪明,知道发明的代价大,而最喜欢用间谍来强大自己,孙子兵法中的非间不用就注明了道理,如果纯粹的比技术的话中国是一定不是美国的对手的,因为美国拥有了太多的世界范围内的聪明人了.

作者: 抬杠男 时间: 2011-8-8 16:38

本来我是饶有兴致的观看楼主的文章，但当我看到神奇的喀秋莎“导弹”的时候，我就崩溃了。楼主说不要人身攻击，要海涵。那我就海涵了。

作者: krenshin 时间: 2011-8-8 17:10

感觉道听途说成分的居多，考证过的较少。还希望楼主能多给一些考证的例子。

作者: m7l8y9 时间: 2011-8-8 17:33

对美国副总统的事很好奇，到底真的假的。东风21D是我们的核心机密啊，全世界有航母的国家都盯着呢，怎么会让人家随便看呢。难道现在有了比东风21D更厉害的对航母武器了，还是欺负人家副总统不懂军事，让你看你也看不懂？

作者: zu337748 时间: 2011-8-9 00:16

说实话中国的发明能创造能力确实很一般，但是如果说中国在改造武器方面的话，我想很少有几个国家能和中国相比的，这是大家都有目共睹的。这和中国的整个社会体质有着密不可分的关系，说白了就是中国的培养人才的制度，无论是伴随个人一生成长的家庭教育，还是最关键的学校教育以及后来的社会教育，中国的制度都没有一种把每个人自身的特长和潜力发掘出来的有效的方式，而是一味的给每个人灌输同样的内容，这就导致了一部分学习了教育部既定的内容的人成为了所谓的优秀人才，但是其不一定具有发明创造的天赋，而真正有发明创造能力的人却被埋没了，这就是为什么中国稀缺创新型人才，为什么中国人没有拿到过诺贝尔奖。那么再来说说中国人模仿能力为什么强，刚才上面已经提到了所谓优秀人才的那部分人，由于过硬的基础和专业知识，从而在面对一件东西的时候能够很快的运用其所学的知识将其分析透彻，那么比葫芦画瓢再做出一个一样的东西就不是什么难事了。因此说中国人的模仿能力极强。其实中国的这种应试教育制度是源远流长的，上千年前的封建制度就有科举考试了。看来几千年的封建制度对当今中国的影响是多麽的大。
上面扯了这麽多其实都是为了下面的内容做铺垫，看看中国人的模仿能力有多么的强大吧：1.歼十一是模仿苏30MK；2.歼20是F22和T50的杂交品种(外界都这麽说)；3.95式机枪和M4很像；4.歼15舰载飞机正在模仿苏33舰载机研发中；5.人侦察机也在模仿全球鹰；6.中国的动车大家都熟悉吧(刚出过事)，那是花钱引进的日本，德国以及法国的高速动车，然后自己再加以融合而成的，真是集众多国家之长啊，可以说是最先进最高端最安全的动车了，但是一不小心出了事，比中彩票的概率还小，也算是一个奇迹吧。当然这已经不是楼主所说的武器了。
总之一句话，中国的武器大部分都是模仿外国的再加以改造而成。

作者: ljnskyok 时间: 2011-8-9 10:33

呵呵楼主的爸爸肯定是一个在部队里当了不小的大官啊。

作者: buliesi 时间: 2011-8-9 13:25

说实话
楼主的全文都是吐槽点，所以都懒得吐槽了……

作者: twolai 时间: 2011-8-9 14:23

从文章中出现的若干低级错误来看，楼主的军事知识水平确实不能说高，还是先补补一些基础知识再说吧

作者: 19770112 时间: 2011-8-9 15:22

中国不是一个善于制造的国家。但是如果说改造。那肯定是世界第一。

作者: star1900 时间: 2011-8-9 16:08

喀秋莎很神奇吗！这类武器不只是苏联有吧，二战时美德都在战场使用过的。先且不说喀秋莎射导弹，就看楼主的意思猜测落地四散的那是集束炸弹，那东西美国的可比中国。二战就有隐形飞机？那么大得一螺旋桨在机头前面！这要是都隐了，让雷达情以何堪！这都不算当时中国的工业和科技能力在内。

作者: make1682005 时间: 2011-8-9 16:20

被打下来的直升机很大而且有慢！每次美军出去执行任务都是做这样的直升机去的，而且每次都是遇到伏击，按概率来算总有一次会被击中，
恰恰就是这次30个人的海豹突击队！

作者: 大宏观世界 时间: 2011-8-9 17:11

要知道中国是克隆王国,从食品到航天,什么不能复制呀.

作者: mrfucker 时间: 2011-8-9 19:31

其实武器不在乎什么原创还是改造，现在的武器大多就是这样，只要有核心的科技就能有自己的特点

作者: 有气质的臭流氓 时间: 2011-8-9 21:04 标题: 回复 16楼的帖子

既然认为我是发呆役。说一些痴人傻话。那你不要看就可以了。我写东西即使不合逻辑。也是辛苦写出来的。那你为什么不能做吐槽役。揭穿我的痴话呢？来显现一下你的水平。让我来瞻仰一下。写一些无意义的东西。你还不如直接抽我2下来得快。说者无意，听者有心。就是让你找出我的不足。你来给大家补充下。不要在这吐槽。有意思么？

作者: 有气质的臭流氓 时间: 2011-8-9 21:05 标题: 回复 17楼的帖子

我的基础水平是不高。你高你来说几句。光指出我的错误不是你的本事。能说出错在哪呢？我接受。等你回复。

作者: freeabc 时间: 2011-8-9 22:01 标题: 标题

文章亮点：
● 喀秋莎“导弹”
● …导致了美军受到重创，从而战败。一一件武器改变了一场战争。

作者: syzh2008 时间: 2011-8-9 22:58

反正看了楼主的文章，觉得不错啊挺长脸的啊

作者: kens555 时间: 2011-8-10 09:44

中国部队的装备实在是有很多令人意料之外的事情，就说一个很简单的例子AK47不知道被中国军工厂改造成多少个版本的枪了。其实现在很多国家装备的56式还不是AK47的原型，但是被中国军工弄成有MP5这么短的，也有弄成超长弹夹的所谓“山寨”能力超强。甚至外面传言说是设计很失败的J11B战机实际上我们大众又知道多少呢？

作者: sexmansex 时间: 2011-8-10 10:20

我不认为中国是什么创造不行，改造很厉害，中国有能创造的，有才能的人，但是他们进不了这么好的地方发挥才能，中国的体制制约了发展。
然后说中国的改造行，我觉得也不对，中国人只能说都是小聪明，小花样多，无非就是不受装备使用范围的限制自创思路用于其他地方或者超范围的使用而已。

作者: kissevery 时间: 2011-8-10 12:01

中国就是个山寨发源地啊，手机到电脑再到飞机大炮，呵呵。缺乏创新！永远都在别人的后面

作者: jusensen 时间: 2011-8-10 13:15

中国在武器方面的改造水平高其实是被逼的，中国一直到40年建国之后才开始逐渐发展起重工业，而之前的话干脆就没有什么重工业——中国抗战前的十年黄金时期发展的都是轻工业，基本上就没有搞什么重工业，所以自然没有什么大的军事工业，上到飞机大炮军舰，下到子弹炮弹步枪手枪都要大量从国外进口。而共产党方面就更悲催，因为他们连进口武器的渠道都没有不说，甚至是国民党抗战时期得到的美国外援都一点没有给过八路和新四军——蒋介石甚至连同在国民党的一些部队都没给，多余的就存着，结果在豫湘桂战役的时候不是自己炸了就是给了日本人。所以共产党就一直得靠自己来改造或者制造。

建国之后不久就和苏联闹翻，结果我们在重工业上走的也磕磕绊绊，很多东西在有图纸的情况下都多年不能形成战斗力——比如歼七就是一直弄不出来，结果造成了歼六一直服役了多年的情况发生，而且自主研发的能力也不行，最后的结果是如何我们就知道了。

作者: sptj 时间: 2011-8-11 19:52

改造也是要有一定基础的。比如，喀秋莎火箭炮本身在抗美援朝时期并不落后，经过改造还是可以发挥相当大的战斗力的。我忘记在哪看过，中国陆军在五十年代末的装备水平，与世界先进水平差距也就是十年左右；在压制火力方面与世界先进水平差距不超过5年。但是，经过十年浩劫，由于军工研发体系被破坏，人员流失，知识老旧。到八十年代初，中国陆军的装备水平和世界先进水平的差距拉大到十五到二十年。也许在小规模作战中体现不出装备水平的差距，但是一旦发生大规模战争，装备水平的差距立马就表现出来了。
有点说远了，还是说改造。在抗美援朝中初期，志愿军使用的老旧火炮就很难发挥作用。即使改造也不如当时进口的苏制火炮好。这就是技术的基础差距决定了改造后的结果。例如，如果当时入朝部队还是大规模装备汉阳造，在抗美援朝时期，无论你怎么改造，也不可能发生奇迹。

作者: lampardkidd 时间: 2011-8-13 11:59

现在中国的很多武器还是要依靠国外的技术，尤其是重装备，发动机不过关啊。

作者: 5421 时间: 2011-8-13 15:29

说实话,中国善于改造这事,绝对是出名的,很明显的事情,最近的动车事件很火爆,
动车不就是改造的德国和日本的技术么.

作者: 金卡生活 时间: 2011-8-13 18:10

你要是说10年前，说不定兄弟就信了，最近接触科研院所的比较多，都是啥样，心里有数，你有信心，我没信心

作者: giba 时间: 2011-8-13 18:49

一个产品改造也好，创造也罢。关鍵是这个产品要可靠性高、操作方便、性能优越。说到底首先要了解这个产品的功能特性、结构特点。
对一个产品不彻底地了解，是无法改造成好的新产品的，现在总是提倡创新，但是这个创新是应当建立在对现有产品的了解才可以创新出新的好产品，军品不清楚情况，但说到民用产品，经常出现一个引进产品，在国产化后质量可是下降了不少。说到底就是对引进的产品了解得不彻底所致。
象现在军事区所常说的国产的发动机质量不过关，这个原因到底是什么？设计问题？工艺问题？还是材料问题？
人们常说日本轿车比较省油，这里的学问可就大了，为什么日本人能做到？这值得我们深思。

作者: butchjohnson 时间: 2011-8-13 19:35

仿制改造确实是我国强项。
但是仿制过程中往往缺失一些核心设计，或者说忽略了一些设计。
看民用产品就知道，山寨货很多。
但是比原版产品总是差一大段。
不单单是材料和做工，很多设计的东西也没山寨好。
永远靠山寨是没有出路的。
永远跟在别人后面。
永远落后，永远被动。
没有一个国家会出售最先进的武器。
你买到手已经落后一代，山寨一下5-10年不一定比的上原版。
人家5-10年可能又发展了一代。
你就落后2代，现代战争装备落后2代是什么概念？

[ 本帖最后由 butchjohnson 于 2011-8-13 19:48 编辑 ]

作者: jusensen 时间: 2011-8-13 21:53

引用:

原帖由 sptj 于 2011-8-11 19:52 发表
改造也是要有一定基础的。比如，喀秋莎火箭炮本身在抗美援朝时期并不落后，经过改造还是可以发挥相当大的战斗力的。我忘记在哪看过，中国陆军在五十年代末的装备水平，与世界先进水平差距也就是十年左右；在压制火力 ...

50年代末60年代初的时候我们国家距离世界先进水平的距离肯定不远，因为我们那个时候受到苏联不少军工方面的支援，特别重要的是在接受援助的时候专门去苏联选了很多当时苏联也不落后的好东西并且是连图纸带生产线都弄来了，著名的像是59式坦克（世界生产数量第一的T54/55）、56式冲锋枪（大名鼎鼎的AK47），56式半自动步枪，歼5战斗机，多种快艇和潜艇以及护卫舰等等一系列海陆空先进武器，而它们距离世界先进水平真的最多就有10年的差距。可是问题在于赫鲁晓夫上台之后中苏关系迅速冷却，虽然说后来苏联还是像中国提供了很多武器的设计图纸等，但是最要命的地方在于中国没有能够在苏联的帮助下建立起完善的武器研发设计体系，这就非常要命了。而因为在研发和设计上面的缺陷，所以中国在武器研发上面也就不断地开始落后于苏联，我个人觉得就算是没有那十年动乱时期的严重停滞和后退，中国在冷战期间也必然在武器研发方面和美苏拉开更大的距离。

而我们国家在那很长的一段时间里面所采取的唯一应对方式就是不断地加大武器装备的总数，以求在数量上压倒对手从而降低质量上的差距，而老式武器装备的数量庞大再加上新式装备的青黄不接，最后的结果就是很多武器装备生产了很长时间并长期占据军队的主力位置，像59式坦克生产了8000多辆，一直到现在很多2-3线部队还在用59式改进型作为主力坦克，56式半自动一直用到79年对越自卫反击战才告退役，歼6这种腿非常短的进程战斗机生产了3000多架等等。但是随着海湾战争中装备水平甚至比中国当时的陆海空军都要强的伊拉克军队在第一次海湾战争中近乎全军覆没，这种情况才开始逐渐转变，不过即使是现在很多2-3线部队仍然没有使用上新型装备。

作者: diaojun2005 时间: 2011-8-13 21:59

楼主的观点的确过于肤浅了。所谓的拐弯枪在巷战里根本没什么优势，因为美国大兵直接朝巷子里扔爆震弹或者榴弹，你就是再隐蔽也是找死。如果说是警用枪械那还说得过去，要是军用，真是没有什么价值。还有口径32MM的不是枪，那叫炮，口径大于20MM的就算炮。
还有，用弹道导弹打航母，本身就非常值得商榷，美国人也根本不可能对中国的弹道导弹大吃一惊。当然中国导弹的小变量推进技术的确一流，但是多弹头分导和精确打击还有待提高，但缺了这两样，弹道导弹不装核弹头，几乎没有什么威慑力。
另外关于歼20，仅仅是个雏形而已，最多不过是一架验证机，距离最终定型和投产还为时尚早。而美国的F22和F35已经开始形成战斗力，海军用F35也开始上航母了。虽然最近出了些故障，共军也有些幸灾乐祸，但这些小瑕疵根本不影响人家超越我们二十年的优势。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-8-13 22:05 编辑 ]

作者: xypo123 时间: 2011-8-14 00:01

楼主，你说对了，中国人不擅长创造武器，而是改造。如果苏联人没有造出su27,中国就没有10。如果其他民族没有发明指南针。中国将会在上古、唐朝、宋朝明朝每个朝代都发明一次。呵呵看来看去中国的武库中除了早年的一些装备，没有那件不是在概念、样式与国外某某武器相同。或者零配件上都相通。（如某型双管高射炮）值得欣慰的是，中国坦克与大炮还算比较独立，有自己的风格。

作者: windstamp163 时间: 2011-8-14 00:30

我要是没有记错的话
一。喀秋莎火箭炮早在二战初期就已经让苏联红军用于对德军的进攻了。怎么过了十多年还是秘密武器级别的？子母弹这个东西就是集束炸弹类别，对付密集目标很好。美军在朝鲜爱人海战吗？还类似B52级别的？我怎么看怎么晕。我同学的爷爷抗美援朝时是火箭炮部队的，据他说，当时记得打齐射的就两次，其它都是几发几发的打。没办法，后勤补给能力摆在那里了。你说喀秋莎改变了朝鲜战争也的确YY了。
二。电视制导的导弹脱胎于电视制导的炸弹，而电视制导的炸弹二战末期，德军已经投入实战了。至于美军方面，电视制导的导弹我相信绝对有成熟的使用技术。至于说电视制导不怕干扰，那是吹牛。还有就是电视制导技术只适合末端制导，而那样的导弹基本都是战术级别的。
三。隐形技术中国与美国的差距依然巨大，这是不可争议的事实。不过拿改造后的二战飞机举例子太无耻了吧？中国那时能自主生产飞机吗？
四。巷战枪械。能拐弯射击的枪械我看过的最早出现在二战时期德军的STG44，枪管做弯曲处理了。手枪方面则是以色列用CLOCK系列改造过的巷战枪，中国这方面一直没看过。
我看完后觉得楼主是不是在吹牛啊？

作者: 007700q 时间: 2011-8-17 14:52

楼主说的不着四六二战时咱连饭都吃不饱还能改装飞机还是隐身的！我问你那时候中共有雷达吗？

作者: 完美之神 时间: 2011-8-17 17:33

楼主是个有心人啊，里面那么多的数据，相信平时一定很关注军事，可是要说的中国改造那真的是一流！

作者: 红警牛一号 时间: 2011-8-17 18:18

苏制喀秋莎导弹听说其威力就在于能把人活活的震死，朝鲜战场上使用时老美还觉得中国使用核武器那！

作者: crespl 时间: 2011-8-17 20:30

美国人有时在武器装备的研发上喜欢不自觉的将装备的使用以及功能运用复杂化，而中国往往反其道而行之，在仿制和改造过程中将部分武器的操作和使用，以及功能的延伸更加的简便化，这不能不说是中国人的一项优势。

作者: yjandzlj 时间: 2011-8-17 20:38

我能这样说吗,看中国人制衣服就知道了,这么多高仿的,而且还全是牌子货,和造武器有共同......

作者: ogogoyd123 时间: 2011-8-17 20:39

中国的创造力是不行，但是仿造和改造能力是一顶一的，只要我们能搞到美国最新武器，绝对做的比他好

作者: 同志门好阿 时间: 2011-8-17 20:47

说道中国的改造武器不得不提萨姆导弹和米格21~
03年的伊拉克战争，先进的F16被击落，不得不怀疑是不是被改造过了~
萨姆2都能发展成地地导弹，米格21能发展成山鹰和小巴用的主力战斗机，唯有我们一家！
至于价格~便宜的令人无法相信，飞机便宜到了1200WRMB就能买一家，还不如人家一个空空导弹的价格~但是性能吧8家还真能顶一架~要知道现在的F16最便宜的都6000W美元了~对于一些只用AK的国家来说诱惑力确实不小~比如但桑尼亚这样的3世界国家~即便买来当教练机都划算~

作者: ktv1978 时间: 2011-8-21 06:50

看了楼主的帖子,我彻底拜服了.
"中国和俄罗斯进行联合演练的时候。中国派过去一个导弹部队。随着导弹部队去的还有一个新系统，导弹预警系统。在演练中，中国发射的一个追踪导弹只用了52秒就准确击中目标。而且天气什么的一点都影响不了。其原理不过就是在导弹上增加了一个摄像头。可人工操作。就像模拟游戏。"导弹预警系统和电视制导导弹命中目标的效果有必然联系么,这个我怎么不知道,再说德国在战败前就研制出了电视制导炸弹,米帝当初和越南死磕的时候就用上电视制导导弹了吧.几十年前就出现的技术很先进么?
"中国有J-20人所皆知了。为什么要给美副总统看2战时期的改造隐形飞机呢。我想是为了震慑。告诉美国。嘿嘿。我们二战期间就已经有隐形技术了。你可以想象我们现在的技术。"话说雷达也是到了二战后期才出现,那时土共还没飞机呢(曾经有过"列宁号",还自己拆散了埋土里),更别提雷达技术了,怎么就研制出隐形技术来了,莫非土共里有天顶星人?

[ 本帖最后由 ktv1978 于 2011-8-21 07:02 编辑 ]

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 13:33

改造武器确实是个比较好的方法，但是也不能什么都改造。最好还是要多实战一下

作者: 欲海美女 时间: 2011-8-24 13:37

我喜欢国产的95步枪那个造型和性能太犀利了

作者: cnhnpc 时间: 2011-8-24 14:20

看了楼主的帖子，觉得大开眼界啊。
32mm的口径那叫炮了，20mm以下的才叫枪。至于那喀秋莎火箭炮在朝鲜战争中起到的作用，也绝对不是楼主所说的B52那种战略级别的。它的优势在于突然和强力爆发。一般是作用于一场战役开始时的炮火准备和战场遮断，火力支援还是靠常规炮火的。那个事时期的火箭炮精确度实在是不高。而且还要考虑到联合国军的火力反击，所以喀秋莎进入阵地，设置射击诸元，发射火箭弹，撤离阵地。这个过程要求时间非常短。而且我军当时的后勤保障很是落后，被对手称呼为“星期攻势”，也就是说我们的后勤保障最大的储存量最多也就只能保证一个礼拜的攻势作战。喀秋莎连基本的弹药储备都达不到，谈何改变朝鲜战争？
真正改变了朝鲜战争的是我们志愿军那些打过抗日战争，解放战争的大量老兵。在装备和后勤严重落后于对手的情况下，我们唯一能依靠的就是战士们的素质，老兵的素质。
至于楼主说的巷战使用的转弯枪械，这个主要还是作为反恐和警用的。真正在战场上作用不大。国内是有类似的武器，某些城市的特警队也装备了。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-24 20:04

中国式的改造的武器,有些真是仿冒的太象了,所以容易给人家抓住辫子,其实在有些方面只要稍微有自己的自创就不会给人家说了,没有创新及老人当权是中国的最大的弊病,一个没有年轻人挑重担的国家是成不了世界强国的,中国人太会照顾自己的年轻人,而却打击真正有能力的年轻人,这就是中国武器的达不到世界创新及先进的最大毛病.

作者: qingwufeiyangsf 时间: 2011-8-24 22:39

东风21D现在应该已经装备部队了吧？貌似ABCD是一个系列的，尤以D可以打航母而著称

作者: playkiller 时间: 2011-8-24 22:55

改造容易，原创就难了，现在我正在写论文，对于这一点有更深刻的体会，原创是要有一点的基础的！

作者: haiyang9550 时间: 2011-8-24 23:04

在演练中，中国发射的一个追踪导弹只用了52秒就准确击中目标。而且天气什么的一点都影响不了。其原理不过就是在导弹上增加了一个摄像头。可人工操作。就像模拟游戏

这个是电视制导导弹，很早就有了，一般武装直升机对地面目标的时候可以考虑使用，对别的目标意义不大
至于多少秒那就是扯淡了，要看什么情况下了

东风21D更是离谱，地对地战术弹道导弹用来打击移动海上目标是很不靠谱的行为，官方言论在这方面是不可靠的

作者: ihate 时间: 2011-8-25 02:36

苏制喀秋莎导弹……
那时候我们没这高级货……斯大林同志给装备比较喜欢藏着掖着……

作者: slwjp 时间: 2011-8-25 15:48

楼主说得很有意思，虽然感觉不是那么正规，但总的意思是明白的，也很同意，就是中国在创新方面不行，但在别人的东西上修修改改还是挺厉害的。

作者: baibai_tao 时间: 2011-8-25 16:50

第一，楼主提到的喀秋莎火箭适用于战役层面的打击，一般应用于杀伤敌比较集中的机械化步兵群体，但是，现代战争有了本质的区别，你看一下海湾战争，根本没有人海战术，哪怕是现在的利比亚，也没有人海战术，个人感觉火箭炮的发展现在已经到了穷途末路的时刻了；
第二，谈一下中国的武器仿制问题，这个与我们建国后国防工业几乎为零不无关系，就跟韩国汽车工业岂不是照抄日本人汽车是一个道理，那么，我们的仿制和改造水平究竟如何呢？窃以为应该区别来看，
首先，就外在技术的消化、吸收、改造来讲，我们的大多数武器仿制和改造总体上来说是成功的，既兼顾了武器本来的性能，有考虑了我国的国土环境和未来战场的需要，特别是陆军，这几年以坦克和步兵战车等装甲车辆的发展尤为明显，走出了一条引进、消化，改造、创新的路子，建立的完备的陆军火力配系。
其次，说说不足之处，那就是对核心技术的仿制、改造来讲，仍然是裹足不前，主要以空军和海军的装备为代表，特别是空军，例如我们的歼十战机，我们设计出了外壳，火控，仿制了电子战系统，但是，最核心的大推力航空矢量推力发动机依然没有突破，不得不继续购买俄罗斯的AL-31FN来用，这就极大的限制了我们的战力。

作者: xix100 时间: 2011-8-25 20:36

观看完楼主的文章第一感想就是喀秋莎“导弹”改造型子母弹好神奇啊！如果真有怎么厉害为什么不拿来解放台湾又为什么要派几十万入朝部队到不如直接用子母弹不是更快！

作者: huangjin19 时间: 2011-8-26 02:30

32毫米的手枪，好象手枪口径常规最大是12。7毫米吧，虽然我不是军迷，但是32毫米的手枪那得发射什么子弹啊，榴弹也才25毫米和40毫米呢

作者: xfl 时间: 2011-8-26 06:07

如果把弹道导弹打航母的技术弄成熟了绝对是个大杀器，至少能把美国航母逼得不敢靠近中国的海岸线

作者: llmannu 时间: 2011-9-6 21:43

博采众长是个高效的办法，关键是要把核心技术吸收并加以利用。

作者: digo0044 时间: 2011-9-7 01:23

中国就是盗版和改造最厉害，我觉得哪个国家都会留一手，论战斗力都不会差的

作者: hel112447 时间: 2011-9-8 21:10

实话说,再怎么仿制和改造也不会懂得精髓的,自主产权才是正道啊

作者: xiaxuekissqq 时间: 2011-9-9 12:40

中国人的山寨能力是无人可比的，山寨无罪，改造有理

作者: jusensen 时间: 2011-9-28 16:36

将现有的武器加以改造然后使它们能够获得比之前更好的性能其实是世界各国军队都会用的方法，中国在这方面显得很强其实是因为我们在研发新式武器方面显得不行的原因。而没有研究新式武器的能力的话想要得到更好的武器系统的方法那就是对现有的武器进行“神改造”了。其实很多武器系统的原理我们都是明白的，但是要做到欧美那样的精密就不可以。比如美国人第一次造出的氢弹总重90吨！虽然说这个也是氢弹但是造出这种东西是没办法去吓唬其他国家的吧？因为首先就没有可以把90吨的东西在不被敌人发现的情况下扔过去的方法。我们国家当年从加拿大买飞机搭载的反潜磁力探测器的时候空军要求科研部门能不能弄一个出来好对比一下，结果科研部门弄来一个比飞机还大的天线给空军拿来。最后当然测的信号比加拿大的还好，但是加拿大的那个可以用直升机运，我们的这个可是没法用啊。

其实不止中国，其他有些工业能力的国家想要发展军备的时候也是一样的。好像伊朗就是，伊朗最近制造出的轻型战斗机闪电就是仿的F5，自制护卫舰仿的是过去引进的英国护卫舰。最近引起舆论关注的反舰弹道导弹也并非是从中国引进了技术，而是在过去引进的苏制近程支援火箭的基础上改进的。

作者: szwtaaaa 时间: 2011-9-28 22:19

中国武器日新月异让人赶到欣慰期待有更大的超越

作者: xhhhz 时间: 2011-9-28 22:53

引用:

原帖由 抬杠男 于 2011-8-8 16:38 发表
本来我是饶有兴致的观看楼主的文章，但当我看到神奇的喀秋莎“导弹”的时候，我就崩溃了。楼主说不要人身攻击，要海涵。那我就海涵了。

手抖了一下，就进了这个贴，看完后我也想海涵楼主。

作者: ffk000 时间: 2011-9-30 14:53

什么东东啊，看了半天却是不知所云。没有看明白啊。

作者: zzb888888 时间: 2011-9-30 15:20

中国的仿制能力在世界上是一流的，希望中国真正从一个仿制大国发展成创造大国。

作者: 张小易 时间: 2011-9-30 15:25

其实还是看一个整体工业，但是我国在成熟技术上面改动，有时候是别人想不到，我们却想到了。

作者: klfz000 时间: 2011-9-30 17:49

当时朝鲜战争志愿军用的枪都是苏式的像转盘机枪冲锋枪中国能给美国看DF-21？开玩笑吧

作者: fengcaifeng 时间: 2011-9-30 19:58

对于你说的那些不太了解，但愿中国真如你所说的那么牛啦

作者: rwx168 时间: 2011-9-30 20:25

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▲华夏衰弱的根源在于华夏文化的衰弱。

我们的祖先在春秋战国时代，思想自由奔放，创造发明能力很强，但是汉朝建立后“罢黜百家，独尊儒术”，而且独尊的是被阉割、删改后的伪儒家思想，使得华夏民族的智力空间开始逐渐走向封闭，尤其宋朝末年的“朱熹理学”，更是使得华夏民族的智力空间更加走向封闭。被阉割、删改后的伪儒家思想、朱熹理学，培养出来的是一代又一代的愚民和顺民，而不是思想自由奔放，创造发明能力很强的国民。

再加上历代的战争，尤其五胡乱华、蒙元乱华、满清乱华，使得华夏民族雪上加霜，华夏文明五千年来所积累下来的最杰出的文明成果（精神财富+物质财富），所积累下来的最杰出的民族精英、英雄豪杰、才子佳人、能工巧匠、图书典籍，全都毁于游牧蛮族种族屠杀性质的毁灭战争，所剩无几！

游牧蛮族都是远比华夏文明落后的民族，既不能继承华夏文明，更不能发展华夏文明，唯一能做的是毁灭华夏文明！
游牧蛮族的铁蹄所过之处，除了留下一堆马粪和白骨，除了对人类文明的破坏和毁灭，什么也没留下！

▲文化孕育精神---有什么样的民族文化，就会孕育出什么样的民族精神！

▲被阉割、删改后的伪儒家思想、朱熹理学、佛教，是阉割漢族血性尚武精神的刮骨尖刀，是统治者愚民和奴役的工具！

（后世漢族如今真是远不如列祖列宗，不论是民族气质，还是民族智慧！）

（曾记否我等乃秦皇漢武之子孙，自古便是血性民族，烈士辈出，骁勇剽悍，豪迈率真，锐意进取；自古便是崇文尚武，杀身成仁，舍生取义，千百年来一直走在世界文明的最前列！）

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[ 本帖最后由 rwx168 于 2011-10-13 19:21 编辑 ]

作者: violine 时间: 2011-9-30 20:42

好像朝鲜战争中我们也伤亡很大啊，我们的胜利是靠千千万万的中华儿女前赴后继的躯体铸就的啊。别说什么新武器了，你知道我们牺牲了多少将士吗？

作者: redglass2012 时间: 2011-12-16 20:28

改造了很多武器·改造的最成功的要数火箭炮·现在最远的火箭炮射程已经达到400公里~精度也提高至50米，差不多跟导弹一样了~

作者: yctwbo 时间: 2011-12-16 20:48

问题是为什么在国外有会创造的中国人，在国内就基本没有了呢

作者: qiqi136 时间: 2011-12-16 20:53

敬爱的周总理曾经讲过，有些技术是花钱买不到的。我们在三年自然灾害的时候研究原子弹。氢弹，中子弹。看看现在的伊朗吧我们不是那个时候就搞定了这些现在的伊朗就是镜子。至于仿制，鲁迅先生已经给了我们很好的解释，拿来主义吗。取其精华，去其糟粕。有人讲我们拿来的都二三流的装备，其实看看三教九流不一定不是精华，鸡鸣狗盗不一定不能救命。在凤凰看到一篇报道说中国进口了俄国一些二流的装备，一流的人家不给，什么战略核潜艇啊等等吧。现在我们大量装备了S300，我们也有S400.全球金融危机是否会有四次世界大战，全面战争谁说了也不算。这些一流的装备到那时才能用的上吧。
我们在唐宋元明都是很强的，近代史是屈辱的历史我们落后了，我们要仿制，当时阿拉伯人不是也仿制了我们的四大发明造就了西方的近现代文明吗。
仿制没有过错，日本现在的发达也是用有限的钱买到了没西方发达国家半个世纪的科技成果。
中国人精明精于仿制，单核心技术还是要靠自己。
承认落后才能发展，就像虚心使人进步一样。仿制且发展他就是仿制的一模一样我们也会用出精彩就当年的盒子枪（驳壳枪）

作者: jlcc 时间: 2012-2-2 14:04

这写的什么啊，混分的吧，没有什么技术含量，而且内容欠真实。

作者: zune30g 时间: 2012-2-3 18:18

有些观点不是很认同，美国还是比中国先进，科技在那摆着呢

作者: baiyugood 时间: 2012-2-3 19:18

teeth

打倒日本teeth

打倒日本

作者: ytysgs 时间: 2012-2-3 19:26

“喀秋莎”导弹？这个本人还真没听说过，楼主有具体参数吗？让咱也开开眼！

作者: seeyouamigo 时间: 2012-2-3 21:16

我国的逆向工程很nb的，先买一两个样品在研究研究，然后就可以自己造了

作者: spekingboy 时间: 2012-2-4 01:03

中国的实力目前也就是只能改造一下东西了

作者: wjsnb 时间: 2012-2-4 08:44

中国武器日新月异让人赶到欣慰期待有更大的超越

作者: 哇撒米 时间: 2012-2-4 09:48

没有实战过永远没有说服力虽然我不喜欢战争但是没有实战检验一切都是纸上谈兵

作者: zhu800 时间: 2012-2-4 11:05

改造武器本来就是落后的表现，创新才是最重要的，但每个国家都要经过仿制改造这个阶段，我们会越来越有创新的。

作者: fuck.coom.ya 时间: 2012-2-4 11:30

叼死coom.ya。

作者: lrhn 时间: 2012-2-4 14:45

不要太高估中国的科技现状，为了引进消化吸收外国的先进汽车生产技术，中外合资了那么多年，可是到现在中国又掌握了汽车制造的多少核心技术呢。当然也确实掌握了部分——人家淘汰的！

作者: 7951382465 时间: 2012-2-4 15:09

呃，内容可信度不高啊，中国那时候又能搞到多少喀秋莎？要说一样武器改变一场战争，到现在为止，也就原子弹一样吧。至于改造一架二战时期的飞机就说明我们二战时期就能造隐形飞机……我觉得是个人就不会信啊

作者: jhoyutrg 时间: 2012-2-4 17:59

就聪明来说，咱们在更新改造方面是出类拔萃的。

作者: 139qq 时间: 2012-2-4 18:44

32毫米手枪，这么粗。射炮弹啊？ LZ弄错计量单位了吧

有的鸡巴都没有这尺寸的，很ws的说。

作者: zzhd525 时间: 2012-2-5 15:45

中国的轻武器还是可以的，至于那些嘛，不敢恭维了

作者: long3421 时间: 2012-2-5 21:37

一个真理，转贴永远不如原创。改造永远不如自造。养子永远不如亲子。就是这个道理。

作者: 威狮 时间: 2012-2-5 22:24

没有搞懂楼主说的是什么意思，美国副总统来访，boss带他参观的2件武器，你都知道是什么，神通广大啊。

作者: 19830315 时间: 2012-2-5 22:38

楼主你不要扯蛋不行么?都是些什么乱七八糟的.还二战时候的隐形飞机,你咋不说看到阿凡提了呢

作者: msgwmax 时间: 2012-2-5 23:05

一人一言，楼主说的有一定道理。但是观点有待考证。

作者: xq963123 时间: 2012-2-10 14:48

还没停说过美军被什么武器打怕了，只听过美国怕毛泽东化的士兵。所以才有了不怕中国军队现代化，只怕中国军队毛泽东化。

作者: 寂寞的奔驰者 时间: 2012-2-10 14:52

自己生产不出来，当然要参考或改造人家的武器了，很正常啊。

作者: wenze 时间: 2012-2-10 19:59

中国要努力努力改造武器武器武装自己加油

作者: wb5525 时间: 2012-2-11 16:10

改造武器，换言之就是仿造武器，这也是更新换代的捷径，它省却了基础研发的环节，节省大量的人、财、物力，

作者: a86837459 时间: 2012-2-12 12:17

告诉美国。嘿嘿。我们二战期间就已经有隐形技术了。

作者: meixueenss 时间: 2012-2-12 20:18

武器差一代,航天差50年,这就是中国跟美国的比较!

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