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标题: [原创] 南苏丹独立有感 [打印本页]

作者: jin0410 时间: 2011-7-10 00:11 标题: 南苏丹独立有感

南苏丹独立了，西方乐坏了，他们的选择性民主自由在他们的胡萝卜加大棒下又一次实现了，而且是又一次击败了中国，南苏丹是苏丹石油的主产区约占苏丹石油总储量的70%-80%。南苏丹是信奉基督教的，南苏丹是亲西方的，可以说是被西方控制的。中国在苏丹几十年的苦心经营到头来竹篮打水，又被西方算计了，以后他们又在能源问题上多了个与中国博弈的砝码，对世界石油资源的控制又攥紧了一点。
中国2007 年的石油进口总量是1亿6千万吨，从苏丹进口1千多万吨占总进口量的6%，现在估计比例应该更高。中国与西方的较量说到底就是比对资源的控制是市场的占有，市场我们自己就很大而且我们占领了很多低端市场，因为我们人口多劳动力廉价，一旦我们像略微高端的市场发展马上就会受到西方的联合挤压，比如对中国轮胎，无缝钢管等等的反倾销都是西方压制中国产业升级的手段。至于资源，西方更是变本加厉的打压中国，苏丹达尔富尔问题表面是民族问题，根本上还是资源占有权的较量，南苏丹独立，我们在苏丹培养了几十年的感情也随之打了水漂，我们控制资源出口马上被人家联名告上世贸而且咱们输了官司，下个官司估计就要控告中国限制稀土出口了。再看南海诸岛，钓鱼岛，除了地缘政治防止中国突破岛链的需要，更深层次也是以美国为首的西方遏制中国能源而进行背后推手。总结下来中国还是面临着与西方国家在市场和资源方面的不可调和的竞争，我们要崛起就要产业升级就需要占有更多资源，而地球就这么大，市场就这么多，一个蛋糕谁也不会拱手把自己的配额让给你。
现在看来虽然我们的能源和资源都能通过进口得到满足，但是一旦战争爆发，中国一旦和周边任何势力开战，西方国家绝对会一致对咱们进行资源禁运，那时我们靠什么维持高烈度战争？！看看美国封存油田和各种矿场主要靠进口国外资源，同时大量搞石油储备。再看看咱们疯狂开采贱卖各种国有资源，真是让人心痛不已。战争最重要的两种资源钢铁石油咱们比较贫乏而且都远远比不上美国，同时咱们对这两种资源还极度缺乏控制力，我们没有海外基地没有航母战斗群，没有海权！！真不敢想象如果打世界大战我们会输成什么样子，会被肢解成多少国家！瑞典敢给达赖发诺贝尔奖，却无力把西藏从中国剥离出去是他没这这个能力，但是整个西方民间和主流意识形态里，支持台独，藏独和疆独的占大多数，中国是世界硕果仅存的统一多民族国家，不是我杞人忧天，西方分裂中国的心思从来没有断过，只是没找到合适的机会而已，千万不要低估他们的决心和毅力以及愿意为此付出的代价。在他们看来，好的印第安人就是死了的印第安人，好的中国就是被分裂成二流国家的中国，再也无力威胁他们的中国！只要中国还具有成为世界一极的潜力，那么打压你没商量！卧榻之侧岂容他人酣睡！我们看西方世界不要老喜欢把人家分裂的看成欧盟和美国，因为人家的主流利益是完全一致的，我们只能把他们看成北约而且还要加上澳大利亚，日本和韩国，这才是我们对手的全部实力，而且是非常团结的对手。他们的意识形态和对中国的看法高度一致，对中国的行动高度统一，紧密团结在美国周围，唯美国马首是瞻。
西方在民主和自由方面从来都是双重标准，而且他们掌握话语权，套用一个文革的词---文攻武卫。看看埃及，看看利比亚，看看各种花革命，无不如此。打着人权自由民主的幌子，首先占领道德制高点，然后煽动百姓搞公投或者推翻政府，接着武力威胁对手就范，或者暗地武装反对派，或者直接操刀而上。最后的结果西方势力范围扩展，对手战略地缘压缩，西方控制更多的资源和市场。这是一个赤裸裸比实力的年代，任何的仁义道德对西方来说都是没有意义的，历史不会同情弱者！我们要做的就是让自己更强大，让自己为未来的大战准备的更充分，联合更多的盟友，控制更多的资源，仅此而已，这也许是我们避免中华民族再次遭受磨难和屈辱的唯一办法。

作者: mwyzl110 时间: 2011-7-10 00:53

中国现在在哪儿都碰壁，关键还是体制问题，土共不下台，中国的路只会越走越窄，不会象CCAV吹的那样美好，什么事情都是几个老头子说了算，哪个民主国家会真心和你打交道呢，楼主分析得很有道理，不过我不同意你说西方民主的双重标准这说法，这说法只是土共为自已辩护的专业词而已，埃及，利比亚等被推翻的都是领导独裁国家，我觉得这些国家政权应该下台，如果土共下台了，中国政治实行民主制，会有很多朋友的，历史的趋势就是这样。

作者: 581983 时间: 2011-7-10 02:22

LS的孩子，醒醒吧
美国亲手或间接推翻的民主政权绝不占少数，再看看俄罗斯这个鲜活的例子吧

作者: 火星人11 时间: 2011-7-10 09:03

楼主高论！“ 落后就要挨打”通俗易懂的6个汉字，诠释了楼主的整篇论述。我们都是华夏子孙，每个公民都有为国尽忠、为国分忧的义务；有权提出正确的理想、国际地位和国家所处的劣势等等建议，希望当政者能正确分析、引以为重！

作者: jin0410 时间: 2011-7-10 09:48

引用:

原帖由 mwyzl110 于 2011-7-10 00:53 发表
中国现在在哪儿都碰壁，关键还是体制问题，土共不下台，中国的路只会越走越窄，不会象CCAV吹的那样美好，什么事情都是几个老头子说了算，哪个民主国家会真心和你打交道呢，楼主分析得很有道理，不过我不同意你说西方 ...

匹夫何罪，怀璧其罪。西方敌视我们的主要原因不是意识形态的差异，根本上讲是因为我们具有成为超级大国的潜力，具有威胁西方的保护神美国的潜力！世界第三的面积，最多的人口，这样的潜在对手使西方如坐针毡，只有把这样的对手在崛起前扼杀掉，肢解掉，一劳永逸的解除后患才能让他们安心。不信你看看越南，美国排挤打压他没有？

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-10 09:50 编辑 ]

作者: woshibawanglong 时间: 2011-7-10 10:00 标题: 回复 2楼的帖子

你这样分析不对的,不管谁上台, 如果你对别国造成威胁,别国就不会支持你.

作者: 鬼云 时间: 2011-7-10 11:02

南苏丹独立了，我是偶然看了一眼电视才知道的。
看报纸上说，独立原因是因为北部是伊斯兰，南部是基督，不禁怅然。
居然可以这种原因而独立的。
美国佬玩的漂亮。
今后的十年之内，全球到处都会点燃烽火吧，
以神为名。

作者: jimcarry 时间: 2011-7-10 11:08

不得不佩服美国的政客们，他们是成功的地缘政治大师。
这么多年来，他们先是不遗余力的推行“妖魔化中国”战略，给中国贴上“独裁”“邪恶”“军事动机不纯”等等标签，首先就把中国置于道德审判的砧板上，然后以这些来吓唬那些本来就对中国崛起心存疑虑的小国，团结他们组成某种程度上的联盟来围堵打压中国。为了达到最广大范围的“遏中联盟”，他们甚至会去团结越南这样曾经的死对头，而不管越南甚至还是社会主义国家。以上战略多多少少有点当年毛公“阶级斗争”“统一战线”的影子，没想到我们这个老师如今却被同样的战略耍的团团转。中国现在的外交实在是太笨拙了。
最新的消息是，美日澳正在南海军事演习，而日本准备联合美国在7月地的东盟会议上把南海问题国际化。
中国现在的后边就是万丈悬崖，再退一步，只能粉身碎骨。

作者: jx4177 时间: 2011-7-10 11:32

引用:

原帖由 jin0410 于 2011-7-10 09:48 发表

匹夫何罪，怀璧其罪。西方敌视我们的主要原因不是意识形态的差异，根本上讲是因为我们具有成为超级大国的潜力，具有威胁西方的保护神美国的潜力！世界第三的面积，最多的人口，这样的潜在对手使西方如坐针毡，只 ...

居然还有人在做这么幼稚的白日梦。
现在全世界的资源哪怕集中起来只供中国人使用，也不可能让中国的人均GDP迈进一流行列，更勿论全球第一。
中国现在要做的，就是好好把日子过下去，让民众生活得好一点，什么狗屁全球第一，什么西方围堵中国，他们真要弄死中国，将交给中国的订单移交给东南亚就好了，中国那几亿失去工作的工人立马起来造反，共产党马上就得完蛋。

当年清朝以为鬼佬不吃中国的茶叶就拉不出大便，现在粪青以为全世界都在害怕中国崛起，一百多年过去了，某些国人一点长进都没有。当年清朝还说是与世隔绝的自给自足经济体，现在的中国……外贸依存度几乎全世界最高，真要有什么风吹草动死的第一个就是那些因为外贸断绝而失去生计的打工仔。
永远别忘记中国和西方是什么时候闹翻，因为什么闹翻的，记住89年吧。
估计那时候你还没出世。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-10 11:36 编辑 ]

作者: 鬼云 时间: 2011-7-10 11:42

现在的中国的确是再没有退路可言了，除非束手待毙，任由国家四分五裂，否则还是认真点考虑一下国防问题比较好。

作者: yumena415 时间: 2011-7-10 11:49

当年苏联宣布已经建成了共产主义，结果几年后苏联垮台了；现在中国又宣布建成社会主义，过几年？不把老百姓的切身利益放在心上，反而拼命利用国之公器为自己谋私利，小心到最后来个“历史总是惊人的相似”。

作者: xbd 时间: 2011-7-10 12:31

自古二楼出人才。毛子民主了吧，也未见朋友满天下，有时还得与中国这样的独裁国家为伍。国与国之间的关系，利益是第一位的，意识形态什么的统统退后。
楼主的文章更有意思，南北苏丹，根本没有一个国家的样，南部独立，是很正常的事。作为新独立的国家，一般是四面讨好，一般不会选择反华。这十几年新独立的国家，有几个和中国对着干的吗。
JX4177看来不小心说出了事情的真相，西方将交给中国的订单感情是西方对中国的施舍，而且89年之后施舍的越来越多，这是哪门子的事啊。
将交给中国的订单移交给东南亚就好了，这订单一移交，TG就倒台了，最大的邪恶政权不存了，天下太平了，十三亿人民主了，全世界民主了，多么美好的前景啊。这西方国家竟然不干，非要支持TG，终于明白了，89年之后是西方国家在支持TG掌权。美国欧洲这帮龟儿子，满口的仁义道德，满口的民主人仅，一肚子的男盗女娼，竟然是TG的后台，支持TG压迫老子。
毛左们整天说TG高层卖国，总算让JX4177找到最有力的证据了。

作者: jin0410 时间: 2011-7-10 14:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-10 11:32 发表

居然还有人在做这么幼稚的白日梦。
现在全世界的资源哪怕集中起来只供中国人使用，也不可能让中国的人均GDP迈进一流行列，更勿论全球第一。
中国现在要做的，就是好好把日子过下去，让民众生活得好一点，什么狗屁 ...

我何曾说过要让中国的人均GDP达到全球第一，我只是对大国崛起中的历史矛盾进行分析，中国现在的局面是一方面我们无限制的出口资源，一方面是大量的廉价劳动力占领低端市场！西方把订单交给东南亚？！东南亚的劳动力成本比中国能低到哪去？！东南亚的劳动力资源能与中国比吗？中国为什么有那么多的血汗工厂？！正是西方看中了我们的劳动力即廉价又充足！他们是商人商人就有商人的逻辑，他们怎会主动放弃这么大的一片血汗工厂！何况中国还有如此广阔的市场，你不让我们生产低端产品，我们也可以不买你的高端产品啊！东南亚的市场能与中国比吗？现在双方不过是各取所需而已，但是打压中国产业升级，让我们永远做他们的血汗工厂确实是他们心里最美好的愿望！
如果如你所说中国与西方的矛盾主要是意识形态的矛盾，那么请问当年法国大革命的时候，已经是资产阶级国家的英国干嘛不去支持资产阶级革命的拿破仑而要去支持欧洲的君主制国家组成反法联盟？！国与国的竞争与意识形态的关系并不大，更重要的霸权的更替，威胁的潜力。西方国家打心眼里不会认同一个强大而完整的中国来破坏他们的游戏规则，他们只信奉丛林法则。
美国的战略布局是很玄妙的，可以说他们是极其高明的棋手，有时候一步棋可能要几年甚至十几年才能让你看懂，任何对他们的幻想都是不切实际的，才是真正的幼稚，建立雄厚的经济实力，充足的资源储备，强大的国防实力是我们刻不容缓的历史任务，这样也许能避免潜在的战争，这世界终究是要靠钱袋和拳头说话的。

作者: 8448435 时间: 2011-7-10 14:14

补充一些南苏丹的历史知识：
南苏丹共和国（英语：Republic of South Sudan、阿拉伯语：جنوب السودان‎），首都朱巴，是非洲一个内陆国家，东面是埃塞俄比亚，南面是刚果民主共和国、肯尼亚和乌干达，西面是中非共和国，北面是苏丹。

南苏丹原是英埃共管苏丹的一部分，1956年独立后成为苏丹共和国的一部分，属苏丹南部10省。第一次苏丹内战后，南苏丹于1972年至1983年得到自治。第二次苏丹内战随即于1983年爆发，自至2005年签署《全面和平协定》，并成立南苏丹自治政府。2011年，南苏丹独立公投通过，南苏丹共和国遂2011年7月9日0时宣告独立，约有30个国家的元首参加南苏丹共和国的独立庆典仪式，联合国秘书长潘基文也参加了成立仪式，南苏丹是目前世界上最新成立的国家。

历史2005年1月9日，南、北苏丹签订和平协议，结束第二次苏丹内战，南苏丹获得自治，并于2011年1月9日举行了决定是否独立的公民投票。1月30日公布的初步计票结果显示，98.83％参加公投的人支持独立。[1]2011年1月31日，苏丹副总统表示承认公投结果。2011年1月23日，独立后政权执行委员会的一名成员称，“出于熟悉程度和便利”，独立后的国名定为南苏丹共和国。其他曾考虑使用的国名包括古代犹太人圣经上记载的“古实”（Cush）、尼罗河共和国（Nile Republic）、新苏丹（New Sudan）。[2]

南苏丹第一位总统萨尔瓦·基尔·马亚尔迪特19世纪20年代埃及开始统治苏丹北部并扩展至南部，在此之前南苏丹的历史几乎没有任何记载，相关资料几乎全凭口头历史。根据这些记录，公元10世纪前尼罗人迁入，成为这里最早的居民。

19世纪末英国占领南苏丹，1899年英国和埃及共同统治苏丹。由于种族、宗教、文化等差异，英国原本希望统合南苏丹和乌干达，但是1947年的朱巴会议决定统合南、北苏丹。

1955年南、北苏丹冲突，第一次苏丹内战爆发。1972年在亚的斯亚贝巴签署的《亚的斯亚贝巴协定》给予南部有限度的自治权，内战一时终结。1983年苏丹总统尼梅瑞（Jaafar Nimeiry）宣布在全国实施伊斯兰律法（Sharia），引起南部的不满，南部反抗军“苏丹人民解放军”（SPLA）开始对抗政府，第二次苏丹内战爆发。2005年南北双方签署《全面和平协定》（Comprehensive Peace Agreement），结束长达21年的内战。协定赋予南部自治权，北部实施的伊斯兰律法在南部不适用。2011年举行南苏丹独立公民投票。同年7月9日苏丹总统宣布正式承认南苏丹共和国，南苏丹正式成为非洲的第54个国家。

地理南苏丹东接埃塞俄比亚，南接肯尼亚、乌干达、刚果民主共和国，西接中非共和国。

北纬10度的纬线以南大致为南苏丹（苏丹首都喀土穆位于北纬15度，南苏丹首都朱巴位于北纬10度）。南苏丹地区全年雨量由600~2000公厘不等，每年的5到10月为雨季，由于白尼罗河流经本区时，坡度特小，只有一万三千分之一，故来自乌干达及埃塞俄比亚两方面的洪水，行抵本区。流速转缓，大为泛滥，形成一大片沼泽，称为苏德沼泽（Sudd），当地的尼罗族黑人 (Nilotic people)，均在雨季前即行迁居于高地，必待洪水退去，他们才再由高地迁往河岸或有水的洼地区。尼罗黑人半农半牧，农业以高粱、小米、玉米及菜蔬为主，牧业以牛最为重要，因本区树林尚少，并有半年干旱，均不利于贼贼蝇在此发育。故苏丹南部为重要的牛产地，此外，鱼产亦多。

白尼罗河流经的台地地区，形成了苏德沼泽，是非洲主要湿地之一，雨季时，该沼泽面积可达51,800平方公里以上，附近部落会以芦苇编成浮岛，在浮岛上暂居捕鱼，形成一种浮动式捕鱼营地。此外，每年白尼罗河的泛滥，对沿岸部落放养牛群的牧草地恢复也相当重要。

境内有南方国家公园、巴丁吉罗国家公园、波马国家公园。

行政区域主条目：南苏丹行政区划

南苏丹区划地图南苏丹分为10省：

加扎勒河地区

北加扎勒河省
西加扎勒河省
湖泊省
瓦拉布省
赤道地区

西赤道省
中赤道省
东赤道省
上尼罗地区

琼莱省
西上尼罗省
上尼罗省
10个省再可细分为86个县。

[编辑] 人口南苏丹以黑人为主，以信仰泛灵论占多数，少数信仰基督新教、天主教、科普特教和伊斯兰教等宗教，不同于主要信奉伊斯兰教、以阿拉伯人为主的苏丹北部。

[编辑] 语言受到英国统治的影响，英语广泛使用，也通行阿拉伯语和各族母语。

[编辑] 经济
苏丹与南苏丹共和国石油分布地图南苏丹的石油产量占分裂前原苏丹石油出口总量的85%，石油是南苏丹的重要经济来源。

[编辑] 政府在建国最初，联合国将设立7,000人维和特派团，巩固南苏丹立国后的和平与安全。

[编辑] 外交
目前承认南苏丹为独立的国家
   南苏丹

   承认南苏丹的国家

   准备承认南苏丹的国家

   不承认南苏丹的国家中华人民共和国已和南苏丹共和国建交。中央政府宣布承认南苏丹共和国，并建立大使级外交关系。[3]
中华民国（台湾）宣布承认南苏丹。[4]
美国总统奥巴马发表声明，承认南苏丹为独立国家。
埃及外长宣布承认南苏丹。
英国及法国亦宣布承认南苏丹。

作者: civels 时间: 2011-7-10 15:43 标题: 回复 13楼的帖子

西方将订单交给中国？
这有什么好炫耀的吗？中国除了将农民工的生存压榨到底线、破坏性开采资源、污染环境外，得到什么了？
得到了传说中数万亿的外汇？可这外汇是让权贵在国际上挥霍装逼收买贿赂独裁国家的，与老百姓何干？
投资两房六千亿美刀说没就没，谁为此负责没有？
而且中国外汇爆发式增长是从哪年开始的？是从1994年。1994年发生什么事了？
1．中国将对美元汇率由1:5.8恶意贬值为1:8.7
2．推行强制结汇制度
这两条无耻到了极点的制度将中国送上了世界血汗奴工的不归路。
一个国家的货币在政局稳定、无任何内在外在胁迫的情况一次性贬值33％，世界货币史上绝无仅有！
强制结汇制度是什么意思？打个比方，你有个工厂，向美国出口了100万美刀的产品。但这100万你拿不到手，必须上交，然后鸡党开动印钞机印870万RMB给你。靠着这种无耻的明抢，鸡党在短短十几年的时间里积累的2万亿的外汇，然后在国际上大肆挥霍装逼，却将老百姓推进了水深火热中。
鸡党开动印钞机成本为零，从老百姓手中换来的却是真金白银的外汇。这就出现了一个严重的问题：
如果工厂生产的价值870万的产品是在国内流通，鸡党印了870万的RMB，因为实物和货币对应，那么就处于平衡状态。现在的情况是，870万（100万美刀）的实物产品出口到了美国，国内却多了870万的RMB！那么会出现什么问题？对了！通货膨胀！而且是严重的通货膨胀！
中国2007年停止强制结汇制度，外汇储备已经超过1.5万亿，也就是说国内凭空多了12万亿的RMB！物价房价能不飞涨吗？
这就是中国十几年来通货膨胀日渐严重的由来。
又想起了那句话：
在中国，总是有这样一群人，处在社会的最底层，利益每天都被损害，却有着统治阶级的意识。在自然界想找这么弱智的动物都不可能。

[ 本帖最后由 civels 于 2011-7-10 15:48 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-7-10 17:21

引用:

原帖由 jin0410 于 2011-7-10 14:13 发表
我何曾说过要让中国的人均GDP达到全球第一，我只是对大国崛起中的历史矛盾进行分析，中国现在的局面是一方面我们无限制的出口资源，一方面是大量的廉价劳动力占领低端市场！西方把订单交给东南亚？！东南亚的劳动力成本比中国能低到哪去？！东南亚的劳动力资源能与中国比吗？中国为什么有那么多的血汗工厂？！正是西方看中了我们的劳动力即廉价又充足！他们是商人商人就有商人的逻辑，他们怎会主动放弃这么大的一片血汗工厂！何况中国还有如此广阔的市场，你不让我们生产低端产品，我们也可以不买你的高端产品啊！东南亚的市场能与中国比吗？现在双方不过是各取所需而已，但是打压中国产业升级，让我们永远做他们的血汗工厂确实是他们心里最美好的愿望！
如果如你所说中国与西方的矛盾主要是意识形态的矛盾，那么请问当年法国大革命的时候，已经是资产阶级国家的英国干嘛不去支持资产阶级革命的拿破仑而要去支持欧洲的君主制国家组成反法联盟？！国与国的竞争与意识形态的关系并不大，更重要的霸权的更替，威胁的潜力。西方国家打心眼里不会认同一个强大而完整的中国来破坏他们的游戏规则，他们只信奉丛林法则。
美国的战略布局是很玄妙的，可以说他们是极其高明的棋手，有时候一步棋可能要几年甚至十几年才能让你看懂，任何对他们的幻想都是不切实际的，才是真正的幼稚，建立雄厚的经济实力，充足的资源储备，强大的国防实力是我们刻不容缓的历史任务，这样也许能避免潜在的战争，这世界终究是要靠钱袋和拳头说话的。

假如你看不懂，我不介意再说一次：

1、地球上的资源已经不足以让中国一直以现在这种方式发展然后成为超级大国，所以你的假想“美国害怕中国崛起”一开始就是错误的，中国根本崛起不了，永远不可能回到当年傲视全球的地位，这与政党或者社会体制无关，而与资源的有限性有关。

2、假如你的假想“美国害怕中国崛起”为真，那美国只要将不和中国做生意就好了，中国现在大部分人都在直接或者间接的为世界（西方世界）打工，假如主顾不上门，这工厂就要倒闭。xbd说这是西方对中国的“施舍”，这不是施舍，是互惠。无论如何，这态度刚好代表你所谓的害怕中国崛起的假设不成立。

3、西方和中国的确是意识形态有冲突，但却不是那种必须你死我活的冲突。而这种冲突的起源，就在于22年前的某次偶然事件，而不是什么处心积虑的“亡我之心不死”。在那次事件之前，中国和西方刚好渡过了10年最亲密的时间。

我已经说得很直白了，你再看不懂那我也没办法。

作者: jx4177 时间: 2011-7-10 17:25

引用:

原帖由 xbd 于 2011-7-10 12:31 发表
将交给中国的订单移交给东南亚就好了，这订单一移交，TG就倒台了，最大的邪恶政权不存了，天下太平了，十三亿人民主了，全世界民主了，多么美好的前景啊。这西方国家竟然不干，非要支持TG，终于明白了，89年之后是西方国家在支持TG掌权。美国欧洲这帮龟儿子，满口的仁义道德，满口的民主人仅，一肚子的男盗女娼，竟然是TG的后台，支持TG压迫老子。
毛左们整天说TG高层卖国，总算让JX4177找到最有力的证据了。

你知道为什么吗？
因为当时中国对外的依存度并不高，那时候没人知道什么叫Made in China。
某年之后西方对中国进行经济封锁，那时候台商和港商趁机大举攻占刚开放的内地市场，现在到处是台资港资企业，其兴起就是在西方经济制裁中国的时期。
后来西方发现这样下去吃亏的是自己，反正共产党那年杀的也就是中国人而已，又没杀他们的本国人，所以经济制裁慢慢就撤了，军事和高科技禁运一直延续到现在。
克林顿是中国政府的“老朋友”，但你知道他当年是靠什么样的政纲来击败老布什的吗？

作者: kingdee0813 时间: 2011-7-10 17:33

有句老话说：人心散了，队伍不好带啦，呵呵

作者: omingbai 时间: 2011-7-10 17:53

共产党下台就能解决问题？这是中国意识形态与西方意识形态的较量，与谁在台上无关。

作者: liz620528 时间: 2011-7-10 18:12

对于普通人来说，也许没有想象的那么美好

作者: xbd 时间: 2011-7-10 18:56

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-10 17:25 发表

你知道为什么吗？
因为当时中国对外的依存度并不高，那时候没人知道什么叫Made in China。
某年之后西方对中国进行经济封锁，那时候台商和港商趁机大举攻占刚开放的内地市场，现在到处是台资港资企业，其兴起就是 ...

要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。

作者: bratislava1 时间: 2011-7-10 19:22

即使现在中国不是共产党的政府，而是另外一个政治体制，只要它不导向美国，成为日本韩国一样的美帝国主义的附庸。那么美国的国家利益，美国的全球霸权需要在每个区域都要取得绝对的控制，他一样会打击中国。这个是国家利益决定的，而不是政治体制。我个人认为发生在苏丹的事情，南部苏丹的独立，根本上是美国能源政策的继续。美国必须控制石油，不能让任何一个石油出口国游离在美国星条旗的控制下，所以南部苏丹，只要不是在，美国的控制下，必须寻找各种理由独立出来。这是根本的。中国是附带收到影响了。国家之间的纵横捭阖，需要的是高超的眼光和智慧，发生在南部苏丹的最大威胁，是美国再一次人权超过主权的胜利，未来很可能拷贝发生在西藏，新疆，继而发生在东北延吉，中国危险啊。历史如果这样被发生，最大的危险存在着

作者: dean777 时间: 2011-7-10 19:46

先吐槽一下，对经济学一知半解的人真多。。。

回到原题吧。南部苏丹本身拥有大量的石油资源，但是缺乏炼油设备和通往外界的输油管道。而且自身经济条件和基础设施都不完善。独立后，会过一段苦日子了。但是就是这种有资源的贫困国家，正是中国最好的下手对象。援助一部分基础设施，用管道和基础设施交换石油。另外提供大量廉价的商品来让当地民众提高生活质量。总之，就是把南苏丹当做原料的来源地和商品的倾销地。这也是历史上的帝国主义者一直在做的。对于中国这样追赶世界第一位置的国家而言，必需要保证经济的发展。而要保证经济的发展，就要让大家有工作做。而只有有了充足的原料来源和足够的市场，才能保证大家的就业。所以无论别人怎么说，中国都会坚持这么做的。

作者: jx4177 时间: 2011-7-10 21:11

引用:

原帖由 xbd 于 2011-7-10 18:56 发表
要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。

公布谜底吧
克林顿上台之后把中国政府吓得要死，因为他在竞选的时候公开说必须对中国实施制裁好让他们改善人权，他在总统辩论会的时候就以这个攻击得老布什尴尬非常。简单的说，当时他绝对是挥舞人权大棒赢得选民的心，对中国软弱和国内经济不振让老布什少有的成为只能干一任的总统，哪怕他打赢了海湾战争解放了科威特也是如是。我说这个，是说明89年之后很长一段时间内西方对中国的态度，他们不是傻子在那年之后还和中国大肆做生意，经济制裁是之后过了不少年才慢慢放开的，因为他们发现没啥用，损失的只会是他们国内的商家。就如我之前所说，反正中国政府杀的又不是西方人，干啥为此和钱过不去。

很多时候，资源的浪费不单单是生活方式，工业能耗才是大头。假如按中国的能耗来算那就杯具了，中国花掉全世界25%的能源来产出全球4%的GDP……我相信你明白这意味着什么。
中国人的生活的确节俭，问题是你觉得有什么可能让那些鬼佬按照你的生活标准来生活呢。

作者: moneypenny 时间: 2011-7-10 21:22

tg其实不是没有意识到当下的能源危机，cnn那帮媒体早报道过，中国每年在新能源研制上花的价钱世界第一，无奈基层执行能力太低，钱花不到刀刃上。无奈啊

作者: bbggbb1 时间: 2011-7-10 23:41 标题: 回复JX4177

就你说的3点有不用意见
假如你看不懂，我不介意再说一次：

1、地球上的资源已经不足以让中国一直以现在这种方式发展然后成为超级大国，所以你的假想“美国害怕中国崛起”一开始就是错误的，中国根本崛起不了，永远不可能回到当年傲视全球的地位，这与政党或者社会体制无关，而与资源的有限性有关。
答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！

2、假如你的假想“美国害怕中国崛起”为真，那美国只要将不和中国做生意就好了，中国现在大部分人都在直接或者间接的为世界（西方世界）打工，假如主顾不上门，这工厂就要倒闭。xbd说这是西方对中国的“施舍”，这不是施舍，是互惠。无论如何，这态度刚好代表你所谓的害怕中国崛起的假设不成立。
答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）

3、西方和中国的确是意识形态有冲突，但却不是那种必须你死我活的冲突。而这种冲突的起源，就在于22年前的某次偶然事件，而不是什么处心积虑的“亡我之心不死”。在那次事件之前，中国和西方刚好渡过了10年最亲密的时间。
答复：1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:45 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-7-11 00:43

得了吧
西方和中国交好，不是因为中国人权记录优良
那么会因为中国人权问题和中国断交？

对于和中国的态度
西方有一个很明确的观点
如果中国人均GDP上来了，那么意味着中国对能源、资源的消耗就要大幅增加
届时，全世界的能源都不够中国人来分
所以遏制中国，本质是西方为了确保自己对资源、能源的占用

作者: jx4177 时间: 2011-7-11 06:53

引用:

原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！

假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被全部中止（慈善项目除外）。最早的制裁和贸易中止在5日就被宣布，最迟的都在6月底之前决定就已作出并公开宣布。

而你知道苏联是哪个月份倒台的么，在11月！

除非你认为全世界的西方国家在那一刹那集体通灵，预知自己的最大对手会在5个月之后因为某次政变倒台所以中国已经“没利用价值”，不然你那些YY统统都不能成立。

我有我自己的立场和观点，但我没任何不可告人的动机。真要说有的话那就是让你这种人出丑也算我在工作之余的一种乐趣。

作者: jx4177 时间: 2011-7-11 07:00

引用:

原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）

得了吧，微观经济学可没教你如何用微观经济学来解释政治行为。我和你说，现在外国的低端日用消费品已经有越来越多是东南亚制造了，人家就是在逐利，因为在那生产成本甚至比在中国还低。这个世界上不是只有中国能做世界工厂，懂么。

还有，你该去学学郎咸平的6+1理论，中国哪来那么多“高素质”人才。作为世界工厂，需要的是熟练的技工，而不是管理者。而中国大学培养的恰恰就是管理者而非技工，一个工厂个个都不去干活而去管人，哪有那么多管人的职位给你，看看现在的大学生找工有多难。你问问他们，他们肯不肯去做劳工，他们宁愿窝死在家啃老！

作者: jx4177 时间: 2011-7-11 07:03

引用:

原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！

这是典型的白痴+找死行为
看看二战的轴心三国是怎么死的
看看萨达姆

我不需要说更多
你这种人移民去朝鲜也许能对世界有更大贡献

作者: 不来梅 时间: 2011-7-11 09:06

仁义道德对西方来说都是没有意义的，历史不会同情弱者,欣赏你这句话！

作者: iawgem 时间: 2011-7-11 10:35

什么时候也可以吧美国再次分裂成南北。把日本分裂成战国时期那样。还有冲绳再次独立成琉球国。

作者: jin0410 时间: 2011-7-11 18:08

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-11 06:53 发表

假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ...

我觉得单纯从时间上衡量89年中国的某事件和苏东剧变的先后是没有意义的，可以说从85年戈尔巴乔夫上台开始推行改革以来，苏东剧变就进入了实质进展时期，西方冷战40年所作的全部努力已以及苏联的病入膏肓，已经使苏东地区乃至全球的社会主义阵营处在的崩溃的开始，所以这道堤坝从哪里开始崩塌并不重要，重要的是崩塌的局面已经无可避免，所以中国发生那件事，西方自然要选择坚决抵制，因为他们早就意识到社会主义阵营的崩溃时刻已经到来，现在做出这样的选择--严厉制裁中国，就是鲜明的告诉全世界，为了支持自由和民主，我们可以抛弃哪怕是冷战时期的战略伙伴，这不知道会在蠢蠢欲动的苏东地区产生多么鼓舞人心的效果大家自己去思考，顺便说一句当时中国的内部环境没有继续恶化，否则会不会成为南联盟或者利比亚都是未可知的事。我早就说过美国下的每一步棋都是看到未来几年甚至十几年的，他们的目光岂止是仅能看到区区5个月以后！91年8.19那样的事他们估计也已经有了应急预案！只要不是傻子谁都会料想到到苏共未必不会最后奋力反击一把！从乔治凯南提出遏制政策开始，美国处心积虑几十年到了最后收网的时刻，难道还会判断不清楚该做什么吗？

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-11 19:28 编辑 ]

作者: bbggbb1 时间: 2011-7-11 22:23 标题: 继续回复jx4177

不知道为什么不能引用，可能是我的浏览器问题？
就这么回复吧，没办法
第一点：苏联的解体，没错，戈尔巴乔夫是12月辞职，标志苏联的解体，可是苏联的解体难道是12月才开始的么？记得89年那会隔几个月就是一个游行，而苏联对此的无能为力是任何人都能看得出来的，难道一定要到12月才知道苏联才完蛋么？你确认西方国家没有在苏联解体中插一脚？甚至有没有起到一个主动的诱因？而俄罗斯成为一个民主国家了，90年代的俄罗斯在欧盟和美国那里得到了什么？为什么最后会是普京上台，还这么高的民众支持率？这可是民主国家的支持率哈，俄罗斯和美欧不是应该是朋友么？都是民主国家嘛
第二点：正如你所说，现在很多代工都转给东南亚了，那为什么89年他们不放在东南亚，而要放在92年邓小平南巡后的中国？求解！
既然你这么驳斥我，那么，我说的政局和物流应该是认可我的了，是吧。
关于劳动力的举例，恩，我错了，应该提的是农民工，不过，1：完成高等教育并不意味着他们脱离了剥削，只不过由基础的体力劳动改成了基础的脑力劳动罢了，同工不同酬，国内的低收入就不用我敲掉了吧。2：啃老族很多，我不否认，但是，毕竟还是自力更生的更多，我想这点你不会否认吧.3：中国的农民工也几乎都经历了9年制义务教育，注意，是整体，农民工缺少知识，但你看看，现在真的一字不识的农民工有几个？你确认其他地方的基本劳工有完成这么高的普及教育？
第三点：我只是说中国所处的国际环境和一战前的德国有类似之处，但是,注意了，但是，环境不可能一样，毕竟现在是国际大分工，国际大合作的世界了，而随着环境的不同，中国也不可能采取和德国一样的措施来面对这个局面，所以，你说的第三点是不存在的

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:48 编辑 ]

作者: bbggbb1 时间: 2011-7-11 22:31

此外，补充一下：
你说的第三点，不是你死我活，我同意，现在的社会不同了嘛，不是谁毁灭谁的事情，但是，89年是偶然事件？你确定？也许他的发生有点偶然，但是，发展过程中西方国家没有插手？这个事情的发生不觉得巧合么？苏联垮了，中国同时发生群众事件，忘记西方为什么和中国交好了么？因为有苏联的存在！！难道没觉得有点过河拆桥的味道吧，假设一下吧，苏联没垮，还是70年代那个在世界四处出击的苏维埃共和国，中国发生TMA事件了，西方会全面封锁中国？那76年为什么中美会建交呢？

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:51 编辑 ]

作者: erver1 时间: 2011-7-12 11:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-11 06:53 发表

假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ...

我觉得此贴最大的亮点不是对南苏丹独立的感想，而是对JX全方位的反驳，为什么一个评论南苏丹独立的帖子会扯到89年TMA上，过程令人费解。还要说一句，JX说让别人出丑是他（她？）的乐趣，那么自己出丑是不是也很爽？

作者: lanqianbi 时间: 2011-7-12 12:20

大家不要看到南苏丹独立就气急败坏，毕竟这也是人家公投出来的，具有一定的群众基础吧。其实这有什么不可以的，他们的内战死了几百万人，历史上南北苏丹也不是一个国家，甚至正是统一才使这样的悲剧发生。所以现在分开不是很好嘛，虽然这样做并不能从根本上解决问题，毕竟是实现和平的开端。人道主义，人权。这些字眼可能军版的有些朋友听到就觉得烦，这些都是西方攻击我问的口实。但是这些词中国人感受不深，因为我们现在不愁生存。但是对于那的人这些词汇真的意味着一些东西的。西方谈苏丹主要关心人道危机人权中国人一谈就是石油石油还是石油，难道不值得深思吗。你可能说西方虚伪。但我觉得人家说那么多，至少说明人家关心吧。咱们现在是在崛起，石油是我们的欲望，但是有时候真得想想别人会怎么看我们。不要吃相太难看了。
而且话说回来，没有一定就吃亏了，中国在苏南丹的利益只要中国积极沟通，承认其地位，保住我们的利益甚至继续争取，也不是难事，看国家主席不都派代表出席南苏丹独立仪式了吗。南苏丹不可能和中国对着干，中国在苏南地区的影响力是很大的，可能不亚于在朝鲜半岛的影响力。所以大家可以不要那么紧张。南苏丹的独立对中国的利益未必有损害。但中国也应当在两国之间采取平衡，不要太偏向苏丹一边。

作者: w23e4r 时间: 2011-7-12 15:26

lz 美国也是一个多民族的国家，俄罗斯也是。
其次WTO是个经济组织，这个构架是西方建立起来的，你在WTO框架内跟西方玩，你是玩不过人家的，那是人家的主场，你连皮毛都未必学到呢，跟人家玩自找死路。关于那些资源出口问题，其实很好解决啊，釜底抽薪，你把开采资源的场子都停了，那里还有资源出口呢？据我所知，现在中国的矿企业都是很落后的，这个落后是因为中国的矿藏是以贫矿、伴生矿为主，矿区里并不是单一的矿种，有点像盐湖的感觉。现在中国的采矿还不能普及全矿种的采集，只能主要采集一种矿，伴生矿大部分作为废料抛弃，这就是巨大的浪费，中国的矿场采矿技术需要一个质的飞跃才行。而且根据中国的法规，中国的矿藏开采只能由国企或者集体经济为主体的企业进行开采，那么这些企业为什么又会把矿卖出去呢？中国的矿业完全可以高价卖给中国的冶金公司，这比钱不过是从左手移到右手而已。在WTO打官司的时候中国都提到要保护性开采，要可持续性开发，但是你给他们说有比你自己做出来更有说服力么？中国完全可以制定一个较高的国家标准，叫停那些企业，这样那些企业敢出口都是非法的行为，这是你内部的事情，WTO可说了不算。
至于欧盟与美国，其实欧美之间的利益相去越来越远了。最近的经济危机对美元的经济体系形成了比较大的冲击，美国很不好受，而欧洲国家受美国的经济策略的影响，一直想要摆脱美国的束缚，这一裂痕虽然并不大，但是会越来越大的，美欧之间的矛盾也会越来越突出。说的难听一点，中国与欧美之间如同大学在读生与大学毕业生之间的差距，虽然可能只有那么2年之隔，但是地位是天差地别的，学历上讲一个只是高中生，一个是有大学文凭的毕业生。双发的竞争力没有可比性，而欧美之间都是大学毕业生，两者之间才会有较量，虽然让中国不能毕业是他们的共同目的，但是这只是副业，两个人谁挣得钱多才是真正重要的地方。最近也可以看出欧美之间的分歧加剧，虽然表面不大，但是许多事情欧洲国家更加主动的站出来，先于美国站出来，这可能只是一些试探，是欧洲对美国的试探，欧洲国家也想要话语权。常任理事国一共5个，欧洲占了3席，欧盟两席，但是欧盟这两席的话语分量太轻，虽然比中国是重的，但是和美俄比起来，还是很轻的，欧盟国家不会让这种事情继续下去的，因为欧盟与美国都是白人为主的国家，他们不会忍受别的国家长期凌驾于他们之上的。
在中国问题上，欧美需要的是个虚弱的中国，但是肢解的可能性不大，因为中国有个恐怖的优势就是人口，中国14亿左右的人口绝对是个噩梦，只有现在的中国能够用那点贫薄的土地来养活14亿中国人，不要认为中国地盘大就怎么样，中国七山二水一分田，大部分地区都不适合人类生存，不是这样一个大中国的话，吃饭问题就会导致整个东亚的饥荒，要知道中国人是最不讲法律的，因为对在生存线上挣扎的人来说，法律都是浮云，活下去才是真的。真出现饥荒，大量的中国人口流动，是世界都不能接受的。

作者: sexmansex 时间: 2011-7-12 16:02

我觉得大家都谈的太大了，这个国家那个国家，这个组织那个组织的，可是为什么不放眼当下，看看我们在做什么，我们国内都变成什么样子了，人民的幸福感越来越低，物价涨的越来越离谱。人民可以说是生活在水深火热之中，同时现在的人为什么会变得越来越坏了，这都是什么造成的，我们自己都不把内部搞好，什么都稳稳妥妥的，却老是去关心什么这个国家，那个国家的，这个我想不是我们老板姓关心得了的！！！

作者: woaigongdiao 时间: 2011-7-12 16:18

由于南苏丹独立和美国支持密不可分，那些资源丰盛而又要搞独立的地区，纵然没有殖民时代的疆界支撑，也难免会想到这条路。同意楼上的有一位，说这个苏丹是亲美的。我们给苏丹的武器装备都玩完了。同时例如尼日利亚南部产油区尼日尔河谷就一直要独立，科特迪瓦近年内战后的南北分治也有可能趋于巩固，特别是它刚举行的总统大选变成无人承认失败的闹剧。失去了昔日判断是否支持独立的那一把尺，非洲的未来难免变量更多，我们在非洲的落脚之地就会更少，我们的油价会有可能更高，我们必须保护好我们的海外石油，让我们能让子孙后代有一个和平的生活环境，因此，航母的出现就变得更加有意义，保护好我们的海外资源，避免美国佬在继续侵蚀我们的各种权益，减少对他们的依赖性

作者: 谁与争疯 时间: 2011-7-12 16:29

如果没记错，南苏丹问题上，中国也是两边倒的吧,而且好像还承认了

作者: 西班牙风情 时间: 2011-7-14 18:00 标题: 回复 3楼的帖子

俄罗斯以前的苏联绝对不是民主政权国家还有这次是对中国的一次警醒因为西方国家是不想看到一个强大统一的中国的

作者: crobert1223 时间: 2011-7-14 22:00

物竞天择，不管ZG是什么政体，什么zd，我们都希望为了我们的利益，所以就不可避免的药竞争。西方已经领先我们这么多，优势一大堆，实力更不用说，蛋糕一直是他们吃的多，现在我们的发展速度，的确让他们吃不消了，他们只有想尽一切办法来阻止我们。
现在和我们想法一样的国家，共同抵制这些大国的国家越来越少了。俄罗斯现在比以前清醒了很多，政治比以前要好多了，懂得了独立自主了，那个阿三到现在都还没想明白这道理，不去和世界上最强的斗，偏偏和实力不好的我们斗，你看，美国都偷着乐呢。
另外，我本人比较厌恶那些一直多说中gong不好的人的说法，好像我们落后是因为中gong的原因一样，看看中gong这几十年的成就，二战后世界上哪个国家能像我们一样独立自主？能切切实实的让一个半殖民地半封建的国家变成这样？虽然一dang制的确有问题，但好处也是显而易见的。现在的我们的确是需要把我们所有的资源都高度集中起来，与全世界竞争，等有一天，我们有实力了，我们骨子里的素养都达到很高境界了，估计这党派之争就显然激烈起来了，我们自然而然的就会走更好的政治道路了。

作者: erver1 时间: 2011-7-16 10:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-10 21:11 发表

公布谜底吧
克林顿上台之后把中国政府吓得要死，因为他在竞选的时候公开说必须对中国实施制裁好让他们改善人权，他在总统辩论会的时候就以这个攻击得老布什尴尬非常。简单的说，当时他绝对是挥舞人权大棒赢得选民 ...

这话怎么听着像是说放屁会污染环境，中国人太多，为了保护地球中国人都不准放屁呢，哈哈

作者: hezelusen 时间: 2011-7-16 13:19 标题: 回复 10楼的帖子

说的太对

可是愚民并非民愚而是他们愚化了民众

南苏丹独立拆那已然是第一批承认起合法性的这些人还在这里愤愤不平可悲可叹

作者: pigpi 时间: 2011-7-16 13:50

分离主义的问题值得我们认真重视，世界上越来越多的大国因为分离主义而解体，这些多家大多属于中等强国，但是资源、信仰差异比较大，中国必须建立共同体意识

作者: htcwy 时间: 2011-7-16 14:16

感觉中国真孤独，很少听到对中国有利的消息。

作者: lovegate 时间: 2011-7-16 14:33

为什么天朝那么多敌人而没有几个朋友，该反省了

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-7-16 21:59

南苏丹的独立，是小集团的胜利，西方的胜利，但却是一个民族的失败，苏丹的失败。对于美国及欧洲来说，现在已经不能搞殖民主义了，所以最理想的方式就是扶植一个政府，再搞分裂，留下一个永恒的话题，永远的借口。这样的情况，看一下我们和日本之间的钓鱼岛就知道了。而且相对来说，一个小国家比一个大国家更容易控制。对于这样的情况，我们不能改变什么，只希望国家日益强大，这样的情况永远不要发生在我们中国身上。

作者: 33-819 时间: 2011-7-17 12:31

纵观大家评论加之我的一点思考。我认为，未来的南苏丹，将成为中国的一个机会。而不是麻烦。原因如下:
　　第一：让南苏丹独立，是中国解决麻烦的一步好棋。中国是一直以来，是苏丹坚定的支持者，甚至是捍卫者。而以美国为首的西方，一直是苏丹的敌人。他们的法庭，直接宣布苏丹总统巴希尔为通缉犯。苏丹和西方的关系势同水火。那么，西方在收拾掉卡扎非之后，极有可能要对付巴希尔了。如果北约悍然发动空袭，中国将陷入两难的境地。是支持，还是不支持。支持，务必要提供军事援助。那么给西方以口实，可以假借道义，在国际舞台上，打压中国，中国的国家利益和形象会受到损害。并且，一旦发生战争，胜负未卜。但是苏丹靠近欧洲而远离中国，能否为续，很难说。在中国国力还没有达到全球投放的能力下，不现实。如果不支持苏丹，等于放弃了苏丹这个非洲桥头堡和能源基地（甚至可能成为中国进军非洲的军事基地），这样中国的国家利益和形象将受到更大的损害。同时，西方可以利用南苏丹的军事力量，作为推翻苏丹政府的主力（正如利比亚的反对派，他们不是一天冒出来的），这样西方可以象在利比亚一样，以最小的代价，获取最大的利益。那么当南苏丹独立后，首先，如果西方要打击苏丹，他们的借口就不那么理直气壮了，第二，南苏丹的人道主义危机并不会缓解。南苏丹的人道主义危机将会是一个麻烦，如何解决南苏丹的人道主义危机，立刻变成了首位问题，之前，西方可以以“南苏丹人民的独立自由”为借口，发动对苏丹战争。但是现在他们得到了南苏丹，那么，自己摘得果子要自己吃掉，在南苏丹人道主义危机没有解决之前，西方没理由发动对苏丹的战争。第三，南苏丹成为了一个国家，一个国家如果进攻另外一个国家，那就是侵略。那是不正义的。不能再得到国际支持，而中国对苏丹的援助，将变得名正言顺。所以，南苏丹独立以后，推翻苏丹政府的重要力量，将化为无形。第四。西方如果想从南苏丹得到好处。就要先接受这两个字“和平”“合作”，战争只能毁灭。不能建设，因此首先要“和平”，而在苏丹建立的大量中国的石油基础设施，将可以让西方立即得到好处。那么“合作”将成为未来在南苏丹，中美之间的一个新的话题。以上四点说明，麻烦，将会被西方接过，而中国，将得到机会。
　　第二，中美未来在苏丹的博弈，将成为中国的一个机会。“不战而屈人之兵，上上也”。未来的世界，仍然是大国们的世界。而小国弱国，只能成为大国们手中的棋子。正如在南海问题上，美国利用越南和菲律宾恶心中国。企图把南海国际化，让中国陷入外交泥潭。不过，越南很快就反应过来，越南，其实是美国的“弃子”。越南不傻，也不可能这么乖的。所以他们迅速改变了策略。而菲律宾这个棋子。是个烂子，不经碰得，在没有触及中国实际利益前，根本不用理他。言归正传，苏丹现在变成了两个，那么中美手上就一人有了一个，但是很明显，中国手上的这个要强很多。那么，美国必须投入更多精力才能维持平衡，同时，南苏丹未必绝对是美国的铁棋子，中国迅速承认并建立大使馆说明了这一点。非洲黑人，历来是中国的朋友。他们和中国有类似的经历和价值观，更好沟通。南苏丹的石油，西方是不敢明抢得，那么这就将成为中国的机会。

[ 本帖最后由 33-819 于 2011-7-17 13:25 编辑 ]

作者: 小鸟a 时间: 2011-7-17 14:17 标题: 回复 2楼的帖子

就是下台也不行，这不是谁上台谁下台的问题，２个大国，就是同文同种，也不一定可能成为真正的朋友，谁上台都没有用，用我们古代一句话就是，非我族类，其心必异，何况，目前这么多利益相左的事，中国永远不可能有真正的大国朋友

[ 本帖最后由小鸟a 于 2011-7-17 14:19 编辑 ]

作者: blacky6531 时间: 2011-7-17 14:47 标题: 回复 20楼的帖子

1.能不能解决问题但是做不好好换人来做看看巴
2.现在还搅意识形态以前共产共产现在中国式的共产不就往资本方向偏在以前说准被被劳改
这以经是新时代了哪个方法比较好就往哪里走不行吗

作者: wobuyaorenwu 时间: 2011-7-17 15:21

记得阎学通教授说过，大概是这个意思：一个世纪以前，世界上只有100个左右的国家，可现在呢，200多个。哪里来了？就是从那些统治力不足的国家中分裂出来的。而且这个数字只会不断增加，我们必须引以为戒。
另外，楼主说，中国是世界硕果仅存的统一多民族国家。这句话恐怕不严谨，可以举出太多例子，如美国，俄罗斯，巴西，还有许多移民国家。

作者: sexlee001 时间: 2011-7-17 18:10

没办法实力还不支持把手伸到非洲，而且西方在非洲已经呆了400年了，积累深厚。

作者: sandman 时间: 2011-7-17 22:26

兄弟们不要过于担心，以中国的军事实力，谁也不敢惹。手里有核武，有先进的航空技术，够任何人喝好几壶的。

美国人的确比我们强大，但还没强大到一下子就搞死我们，自己毫发无损的地步。要真跟中国大打出手，美国轻者重伤，重者一起灭亡。大家都知道美国和苏联的核武器加起来够毁灭地球N回的，中国也不差。其实一次就够了，呵呵。

打个比方吧，各个国家在一条船上，美国是船长，吃香喝辣，作威作福。现在中国实力强大了，威胁到船长的位子，船长就要限制中国。但如果要把中国搞死的话，很可能整条船都要沉底，那如果你是船长，你会撕破脸吗？

因此美国硬打的可能性很小，美国不打俄罗斯也是这样原因。但大家别忘了苏联怎么挂的？不是被打挂的，是自己内部分裂了，中了老美的奸计。中国未来的危机，还是在萧墙之内啊！

作者: jt7474 时间: 2011-7-18 16:42

我敢说，就靠现在共产党那帮人的水平，打起仗来，不用别人封锁，我们就会怎么死的都不知道，几十年前，吃了一辈子苦还能打仗，现在那群职业官僚，裤腰带系到胸前那帮人，我真不敢想象，

作者: he01ng 时间: 2011-7-18 22:12

谈到双重标准，其实任何国家、任何人都有可能持双重标准看问题。美国、西方国家在人权问题上如此；天朝在民主问题上也是如此，就连普通民众也莫不如此，例如某些愤青在网上表示痛恨贪腐，信誓旦旦要杀光贪官，其实这些人一朝掌握权力，其贪腐之剧恐怕甚于现在的贪官！嘴里说一套，做的是另一套；这可能是人的本性之一吧！

作者: 十字军南征1989 时间: 2011-7-18 22:48

天朝与西方没有普世的价值观，不可能与西方真正成朋友的

作者: johnie 时间: 2011-7-19 02:00

这样的论点又重现了，跟说美国打伊拉克的理由是同样的，结果现在在伊拉克得到最大的石油利益者是谁呢？现在都不再说这样的观点了。
不过还好，又轮到南苏丹了。唉！

作者: lcx8888 时间: 2011-7-19 15:53

我感觉还是何新的那个观点正确，其实人权、自由、民主包括意识形态都是西方国家的工具，说白了就是资本控制下的各国政府，通过这些工具来对威胁他们或者有潜在威胁的国家进行渗透，能肢解肢解，能控制就控制，能培养代理人政府就培养代理人政府，能通过驻军控制的就直接用驻军来控制，辅以各种基金会和跨国公司的力量，多管齐下达到他们的目的。

作者: xixicy1226 时间: 2011-7-19 23:13

看这个帖子心里五味杂陈，楼主是非常清醒的人，分析也很在理。可惜还是有些人看不懂，自以为自己找到了问题的根源，不是说TG好与不好，现在的中国需要强大，现在的中国需要团结。西方世界是不会容纳一个强大的中国的，这是几千年来人类文明史早就给出的答案，没有意识形态问题，就有民族问题，宗教问题，总之西方忘我之心不死；说到底是人种的冲突，白种人与黄种人的竞争，这是不可调和得矛盾。难道真的会有社会大同么？做梦吧

作者: ambershen 时间: 2011-7-24 14:32

说到底，美国就是南苏丹独立的幕后老板，美国无非是想重返苏丹，毕竟当年美国石油公司在苏丹刚发现油田，就因为南苏丹的游击队打死美国雇员而退出，这时候，小白兔乘机进入苏丹，几乎是一手包办了整个苏丹的石油产业链兼相关的基础设施，当然小白兔基本都是在北方修，搞得南方不爽，但是，南苏丹这几年小白兔也开始投资了，看一下朱巴，你就知道只有小白兔的工程队才能在南苏丹修东西，朱巴只有2条沥青路，还有那些炼油的设施，相应的电厂，水电站等等，南苏丹不是傻子，不会真和小白兔闹翻的。美国要想开发南苏丹，一样需要小白兔帮着搞基建，叫老美那些工程队去南苏丹修路，太辛苦了吧，估计也就小白兔可以忍受。

作者: hxdyy777 时间: 2011-7-24 15:29

很赞同上面说的“中国现在要做的，就是好好把日子过下去”，现在最好是让本国民众过好，藏富于民。

作者: playkiller 时间: 2011-7-24 23:29

每次，美国搞的就是双重标准，说什么要解救伊拉克人民于水深火热中，可结果呢，解救前是楼上楼下电灯电话，解救后，天天的炸弹乱响，满大街都是缺胳膊少腿的尸体。

作者: 西山杂种屌1 时间: 2011-7-24 23:46

南苏丹并不是焦点所在，而是被暂时忽略了的达尔富尔地区，这个地区才是未来几年之内的国际焦点所在，南苏丹已经独立了，那么达尔富尔地区要不要独立，苏丹允不允许独立，国际社会又怎么反应，又是一场较量啊，中国在达尔富尔问题上会不会又成为西方攻击的目标，一切都还是未知之数，南苏丹总算给一场打了40多年的苏丹内战画上句号，但是苏丹地区却注定不会获得持久的和平

作者: tielongo8 时间: 2011-7-25 13:58

很可惜的是很多人都不明白现在的情况,一味的以为所有的问题都是GCD带来的,国与国之间的昨益之争是不可能停止的,我们国人应该保持清醒的头脑,不要中了西方国家的奸计,现在好多论坛里把所有的事都算在TG头上这不公平,TG也是为了中国的利益,随然他做的可能不够好,但是在国际上还是在为国家争取利益,美国也一样,现在早已经战争开打了,只不过是场没有销烟的战争,和传统的战争不同,现在是国际经济政治外交战,复杂得很,没有人认为GCD民主中国的人权像西方一样好,但是现在的国际条件下,我国越来越被动,如果不团结,必然出现苏丹这样的情况,到时是全体国人的灾难,没有个强大的国家,只能是西方的狗,人民也不会有好日子过的

作者: juntong1977 时间: 2011-7-26 13:32

不管怎么说，做为一个中国人，都要永远支持自己的国家，国家强大了，才会自己的民族自豪感，否则，个人再强，国家整天被人欺负，自己也不会真正让人瞧起的

作者: lxxmb 时间: 2011-7-26 14:45

有道理中国现在怎么了挖出的煤卖给小日本填海

作者: LIUSONGPIUS 时间: 2011-7-27 03:21

中国有句俗话:"苍蝇不叮无缝的蛋”，西方也有句谚语：“堡垒从来都是从内部攻破的”；从现在的苏丹南部，到利比亚，埃及，甚至在远到上个世纪80年代末的苏联东欧剧变，在一边倒的强调西方国家的“双重标准”的情况，难道这些国家他们本身就不存在问题吗？首先，从历史上讲，苏丹之所以形成穆斯林和南部基督教徒的联合国家，是英国殖民当局的决策，而非当地人民的意愿；其次，南部苏丹的石油资源所带来的收益远远占了苏丹国出口比重的大部分，而其取得的政治资源与产出资源远远不成比例，所谓马克思主义而言的：“经济基础决定上层建筑”，当年孟加拉国脱离巴基斯坦独立正式因为这个原因。同时，苏丹政府长期推行：“大阿拉伯主义”和“伊斯兰主义”，企图以国家机器强行同化南方非伊斯兰民族，激化民族矛盾，所以南部苏丹独立也是有其合理性的。

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-29 20:43

楼主不免有些风声鹤唳了，其实全球范围内资源能源争夺是不可避免的。虽然说欧美政府对我国有敌意，但我相信人的本性都是好的，西方只是跟我们意识形态不同，也不是说就是心眼黑，一心要把我们消灭掉。就好像08年，法国人支持藏独，其实他们也不是真正的支持藏独，他们只是同情，因为他们接触的东西都是西方政府传播的，就像我们现在很多东西被和谐一样。至少，西方媒体根据自己的意识选择型的报道我国的情况，是不明情况的善良的西方民众以为我们对西藏是殖民统治。

作者: bold 时间: 2011-7-30 02:02

美国的主要战术是建立在后冷战思维的状态下的对敌的军事包围和经济上的垄断性封锁

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-4 09:47

你说西方是民主那他因该去拯救索马里拯救海底去他们就是群利益分子中国如果像他们看齐早就完了

作者: yizhangzhi 时间: 2011-8-8 09:45

1.自从90年代中期中国民族主义势力重新抬头，随着中国经济的发展，和南联盟大使馆等一系列问题得催化，民族主义重新成为了中国社会之一的主流思潮之一，反映在网络上就是大量的偏激言论，以好战和反西方，反全球化等为表现。出于迎合这种思潮，和gcd的有意引导，大量能够引起民族主义者兴趣的言论被媒体报道，结果使人们产生了中国被西方妖魔化的印象。我们的媒体很少谈西方对中国在资金，技术等方面的帮助《这点大家不要否认，中国人要是非分明》，而把注意力都集中在了西方对我国的 “压迫”，这是不对的，至少在我看来中西方得合作市主要方面的，和平和发展毕竟是主流，虽然会由矛盾，但大家远远没到互相制对方为死地的地步。另外确实中国有很多地方能让西方诟病，这也是我们不能否认的。
2.西方也经常被国内的一些人妖魔化。西方的文化和我们有很大的不同，绝大部分西方人有宗教信仰，他们的有些作为是没有信仰的中国人无法想象的，人们无法想象几百年前的十字军东征是为了信仰《这点至少我是这么认为的》。也无法想象西方对南联盟的轰炸是为了维护这个世界的正义。当然西方的做法也有很多值得诟病的地方，如西方人对正义的维护种是出现在关乎自己利益的地方，对那些偏远的无利益的非洲小国的屠杀却视而不见，我想这也是人类需要进步的地方，全人类必须团结起来共同维护人类的福祉，这点西方虽然做的不够，却远不是很少有所作为的中国人能够随意指责的。
3.我也认为中西方的问题主要是集中在意识形态上，在这点上我认为有两件事我们即使反思一万年都没错，一是文革，一是6.4，这些都是西方对中国缺乏良好印象的地方，这些就像我们口中得南京大屠杀一样让我们对别国产生恶感。我们甚至还不能在公开场合谈论这两件事，这也是视言论自由为生命的西方人无法理解的。

作者: ep5902 时间: 2011-8-8 10:11 标题: 回复 10楼的帖子

说的好！

南苏丹亲美的基督分子分裂了YSL为i主导的祖国，为了维护这伙西方殖民者的走狗卖国贼苏奸的统治，他们下一步必然向万恶的殖民者出卖国家利益——石油。我们北苏丹人民应坚决打击这股分裂势力，恢复祖国的领土主权的完整统一。
--------愿真主保佑我们。

作者: ambershen 时间: 2011-8-8 10:47

苏丹，其实最早叫努比亚，是黑人，也就是现在南苏丹的同志，埃及历史上一直有向南发展的意图，最远，也就是差不多到南北苏丹分界部分，不过努比亚，也不是一辈子挨打，历史上埃及好几个王朝就是努比亚北伐建立的，类似满清入关。然后埃及自从被波斯帝国干掉后，向南就弱了，随后的亚历山大，托勒密，罗马斗没有超过现在埃及的边界，换言之，这时候黑人把整个苏丹都占领了。
一直到阿拉伯人到来，阿拉伯人或者说是阿拉伯化的埃及人又开始不断向南入侵，不过这次比较猛，随着伊斯兰教一起来，即使被打败了，仍然把宗教留下了，就是为什么苏丹也有很多黑人信了伊斯兰教，随着公元700年开始阿拉伯入侵浪潮，经过这么多年，苏丹才开始有了白人居民也就是阿拉伯人。并且开始有些阿拉伯的小国，黑人也逐渐被赶到目前南苏丹的地界。
从1800开始，英国人借着控制埃及，开始伸手入苏丹，还是老路子，沿尼罗河南下，英国人拉着埃及的阿里王朝一起干，逐渐建立了殖民统治。也激起了苏丹穆斯林的反抗，最后是1881年的马赫迪大起义，一举结束英埃同志，也杀死了镇压太平天国的洋枪队的队长戈登，为此周恩来，在苏丹总统来访，还感谢人家。
随后1899年基钦纳评定苏丹，记住这个时候才是南北苏丹第一次合并在一起，成为英埃共管的殖民地。也就是说在此之前，苏丹一直是北边是阿拉伯人，南边是黑人。这是苏丹分裂的基础，这2个本来就是分开的，在英国人统治下才在一起，当年50，60年代苏丹独立，本来就想分开的，所以才一直打。
正是有这些原因，才有西方插手的可能，不然也不成，至于什么民主人权都是浮云啦，要是这么重视，英国人开始就分开这2个国家阿，真是。

作者: ambershen 时间: 2011-8-8 10:55

至于那个达尔福尔，一直属于北苏丹，没有教派问题，只有新旧问题，什么意思呢，阿拉伯人是入侵者，黑人是投降了信伊斯兰教的，阿拉伯人不是很看得起黑人，然后双方争牧场打起来，也就是双方是先后皈依伊斯兰教的人。这边现在难说了，要是又找到石油才是可怕，说不定西方又打主意，那边自然条件一团糟，人口多了，自然要打，可要是有石油，什么民主人权都出来了，就麻烦了。
还有楼上有人说八平方要平反，我只能说，当年要是那些人上台，我们现在更惨。

作者: clyj 时间: 2011-8-11 21:02

南北本就差距大，和富庶的北苏丹相比，南苏丹十分贫穷落后，基础设施匮乏，相当于法国面积的领土上居然只有38公里铺设路面的公路，只有2%的南苏丹人有小学文化程度，文盲率高达85%。它的独立让它可能是非洲这个最贫穷大洲的最贫穷国家。

作者: ambershen 时间: 2011-8-11 21:09

南苏丹比法国要大，有80万平方公里，半个新疆那么大，而且南苏丹和北苏丹不一样，北方沙漠多，南方是热带雨林，自然环境比北方强多了，不过南方完全是部落社会，要不是南苏丹人民解放军出了个加朗这个人物，还不可能团结在一起，当然，北方也的确很失败，看来阿拉伯人打仗的确不怎样，陆海空齐全居然被南苏丹用运动战打败了，苏丹内战，还真有点像我国的解放战争，北苏丹是肥得拖瘦，瘦的拖死，加朗真不简单，可惜胜利后摔飞机死了。

作者: erhai 时间: 2011-8-11 21:45

对于我国外交，我们总是一味的强调追求所谓的地缘政治，总是喜欢在钢丝上跳舞，刀口上舔血。

作者: ghjimao 时间: 2011-8-11 22:09

别老想着用枪炮打仗，我们的外汇本身就是超级导弹，可惜没有用好。
日本不是捣乱吗？好，我服你，买进日元，卖出美元，让日元升到天上去，看谁哭。
谷歌不是牛吗，抛售、做空，折腾你。
别老跟我提美元利益，既然是子弹，就是用来打仗用的，留在仓库数着玩，傻！

作者: leochenlin 时间: 2011-8-11 22:22

其实美国也没有大家吹嘘的那样神乎其神痛心呐我能改变什么我什么都改变不了麻木了

作者: sancks 时间: 2011-8-13 09:51

中国必须现在就退出WTO，停止一切资源的出口！！

作者: kingswords 时间: 2011-8-13 13:43

南北苏丹的分裂在个人认为还是主要世界大国的势力角逐，在无法撼动现政府和断绝中国对其的援助，那么削弱现政府的实力和破坏该国政治生态环境就会削弱对手，也就是间接伤及中国等类似国家。而中国目前没有能力，同时也没有意识到保护自我包括资产的意识，一味忍让为主，特别是对于主权，包括主权资金的保护太过懦弱，以色列的强大并不是以忍让为代价就可以换回的，这点需要中国的领导层多加考虑。也许是个人身家都在美国不能和美国翻脸的原因吧，纯属推测。

作者: submenu 时间: 2011-8-13 20:09

老毛说过，枪杆子里出政权，这个是没错的，没有什么永远的盟友，也没什么永远的敌人，武力决定一切。

作者: guanri 时间: 2011-8-14 08:52

楼主说的很对呀不过现在中国也是大国了是大国就要全盘考量从世界范围内布局我们接触到的东西毕竟有限只能对已经发生的东西做有限的评判尽管觉得国家现在有些恨其不争但任何一个国家的崛起都是挑战旧有势力数次争抢才夺得的中国的崛起过程必定困难重重但我们将会达到的高度定是惊人的

作者: oliverli 时间: 2011-8-14 11:17

引用:

原帖由 neotune 于 2011-7-10 09:33 发表
"如果土共下台了，中国政治实行民主制，会有很多朋友的，历史的趋势就是这样。"

完全是胡扯，西方是利益至上，打击独裁也是为了他的利益。
西方不会为了民主把利益给你

問題是中國現在的所謂利益和民眾沒有什麼大關聯，有利益也好沒利益也好，那都是政府和黨的利益，不是中國普通民眾的利益，雖然有那麼多的人民代表，但並不代表民眾利益訴求，黨和政府所謂的國家利益和民眾利益無關，說到底這還是黨在野時說的那樣，這是黨國，而不是中國人的國，所以，總是希冀以西方東方區別的民族主義來轉移國內本質矛盾，民眾厭倦了，西方會不會為了民主讓利中國對於民眾而言根本沒意義，對普通民眾有意義的是中國的民主，只有中國民主了，民眾才能部分的享受到改革開放以及經濟發展的利益，只有民主了，中國的國家利益對於民眾而言才是有意義的,就好比在你自己都沒吃上飯的情況下，你不可能關心地主家是不是被其他什麼人佔了田地的問題。

作者: ambershen 时间: 2011-8-14 15:56

我真不明白楼上怎么就能说我国的利益只是政府的利益不是民众的利益呢，楼上那个oliveli，你不知道石油是工业的血液吗，你不知道苏丹每年出口多少石油给中国吗，你不知道南苏丹是主要产油区吗，你不知道车要用油，化肥要用石油，塑料要用石油吗，你怎么就能说南苏丹的利益只是政府的利益不是我国老百姓的利益呢。民主，英国同志100多年前占领苏丹请问和民主有什么关系。民主这玩艺才出现多长时间，利益从有人就开始了，人类闹来闹去都不是为了利益，怎么到你口里，就是政府的利益不是老百姓的利益，你不会真以为，大不了苏丹的油不买，去买沙特的油，有钱就行了吧。中石油中石化是黑，不过要不是这2位，10几年前开始在非洲耕耘，我国的石油供给都不知道会如何呢。

作者: xqkt 时间: 2011-8-19 18:56 标题: 标题

引用:

Original posted by jx4177 at 2011-7-10 11:32
居然还有人在做这么幼稚的白日梦。
现在全世界的资源哪怕集中起来只供中国人使用，也不可能让中国的人均GDP迈进一流行列，更勿论全球第一。
中国现在要做的，就是好好把日子过下去，让民众生活得好一点，什么狗屁 ...

89事件你了解多少，我上大学那会儿整个宿舍一起看的视频资料，一开始我的感觉是很佩服那些大学生，后来很多外国媒体去采访一个女学生领袖，她的回答让我感觉很苍白，他们没有方法也没有能力解决当时中国面临的问题，他们只能占着天安门，一天又一天，中央几次掉军队进北京，开始学生与军队关系很和谐，市民还给军队送菜，，军队也没有使用暴力，中央接见绝食学生领袖时，学生领袖提出解决国内腐败问题，可腐败问题是一句话就可以解决的吗，于是谈判无果而终，随后各个学校老师开始劝导学生回校，有一些同学感到事态严重于是开始撤离但同时各个地区不明事情严重程度的学生还在不停地通过火车从全国各地赶到北京加入示威，这其中还得说说那个女领袖，如果不是她事情也就不会发展到后来的程度，因为很多学生都开始撤离了，但她阻止了许多人离开，那个女领袖可能别有用心，因为从她的说话中感觉她的权力欲太强，并且一直接受加拿大媒体的采访！但天安门不能一直被占着啊，北京也不能一直乱啊，于是最后一次政府动真格的了，坦克装甲车开进北京开始镇压，这是当时唯一的方法，我上高中时和你的观点差不多，不清楚89学潮事件的过程但很痛恨杀害学生的政府，可当我对这件事有了一定的了解后我转变了立场，如果我在那个位置，如果学生一直不停劝阻执意破坏国家稳定我也会镇压，这是任何一个国家包括美国都会这么做的事！
还有，你很自卑，你不了解当前中国在国际上的地位，在你的世界观中，中国还很弱，事实上，中国除了美国还比不上外，其他任何一个国家都没有中国发展的好，你可以认为我在YY，但如果你不具备国际视野、如果你的思想是建立在匮乏的知识基础之上的话，你YY中国还很弱就不难想象了！
最后，你很可笑，在你看来，西方围堵中国是因为89学潮，我只能说你无知，那件事只是一个借口，中美建交源于共同应对苏联，中法建交源于法国的大国情节要于美国外奉行独立的外交政策！由此可见，利益才是国与国之间交往的准绳，别说镇压学生，你就是杀个几百万人，只要对西方有利他也会不管不顾，你居然可笑到相信西方与中国交恶是因为学潮事件，只能说明你知识很匮乏，我敢肯定的说你最多上过高中，西方想在中国进行颜色革命，学潮事件给了他们机会，最后没有成功当然会挥舞制裁的大棒了！好了，不说了，得吃饭，建议你没事多读书，书读的多了，见识自然就深，各种思想都会了解一些，这样有利于形成自己的客观理性思想！

作者: huangjin19 时间: 2011-8-20 03:08

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-10 11:32 发表

居然还有人在做这么幼稚的白日梦。
现在全世界的资源哪怕集中起来只供中国人使用，也不可能让中国的人均GDP迈进一流行列，更勿论全球第一。
中国现在要做的，就是好好把日子过下去，让民众生活得好一点，什么狗屁 ...

真交给东南亚他们生产的出来吗，熟练工人不是一天能培养出来的，产业链的打造也不是一，2年能建立起来的事情，真交过去后果只有一个，整个欧洲，美国都没衣服鞋子穿

作者: xkx007110 时间: 2011-8-20 07:16

他老美怎么就那么仇视我们啊我们不招谁不惹谁大家都在地球上混着他这是干嘛啊吃饱撑着了啊

作者: aass1769 时间: 2011-8-20 16:18

资本主义的扩张都是一样的，都要掠夺其它国家的资源。中国和美国之间的经济战会一直打下去。中国现在要走出去，美国既是对手又是老师，我们还有很多东西要向他们学，交学费恐怕是难免的。

作者: arm99 时间: 2011-8-20 17:24

如果大家真正的看看在苏丹都发生了什么，恐怕就会对我们支持苏丹政府的决策存在怀疑了。
为什么全世界都反对的政府，只有我们支持呢？

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 13:04

其实实在不行，我们就移民，移民是对任何国家都有杀伤力的！

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