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标题: [原创] 对南海纷争主流政宣的若干质疑 [打印本页]

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-19 08:15 标题: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

首先，主流政宣喜欢沿用钓鱼岛的所谓最先发现，最先命名，...等等“最先”依据。这个理由其实很牵强，原因大家也知道。按这一原则，作为当年海上强国，荷蒲西法英，无疑很有理。但实际情况呢？所以这是一个质疑点，显然最先发现，最先命名，这种摆历史的说法并无太大说服力。

其次，混淆领土和海疆国界的概念。比如马岛是英国的，那么英国是不是可以把国界划到南美呢？但这是我们在南海做的。岛是你的，并不等于你的国界可以划到人家家门口。看看我们自己的地图，这种手法不是很明显吗？9段线根本就是乱画的。这种东西交到国际上，谁承认？

再次，国际法对谁有利？我们口口声声南海在我，但我们坚持双边谈判，反对南海问题国际化。而越南主张“国际法下处理”。国内很多人说根据“xx法”，南海是我们的。这说的显然和我们做的背道而驰。我虽不是国际法专家，但说自己按国际法有利的却反对国际化，国际法对己不利的确主张国际法原则解决，怎能让人不质疑？

在钓鱼岛，南海问题上，我们总说按国际法是我们的，但我们除了用其来转移国内焦点，需要时派艘“渔船”去撞人割缆外，都做了什么实质性的事？0。那按国际法，到底是不是我们的。是我们的为什么不和越南打官司？

有的人说，是我们的所以不谈。不过我要提醒这些网友，我们坚持“双边谈判”解决南海问题。所以别跟我来什么“内政”，打马虎眼儿。

最后的最后，一如国内不少人一样，肯定又是什么都不说了，武力第一。那我拜托等咱们武力第一的时候再来扯淡吧。因为南海本无事，庸人自扰之。

若干质疑，希望有人解惑。

作者: dntg777 时间: 2011-6-19 09:07

楼主有些说法欠妥，如你所说，如果岛是我的，我不可能允许其他国家的军队或者其他船只就在岸边待着吧。具体的规则我不清楚。但是国土临海的，其周围必定要有一定区域的海域属于这个国家的。这才是争夺南海诸岛的最大诱惑规则。就你觉得是“乱画”，你是小看中国人的智商呢，还是小看那些其他国家的智商呢。
再次你再混淆国际法和国际化处理。国际法是一种规则，它至少可能是公平的。国际化处理是一种方法，基本上不存在公平。越南想要国际化处理，无非是想让美国人帮忙。这点道理你都不明白？
最后你到底想做什么事，既反对什么事都不做，也反对鼓吹军事行动的。你到底想怎样？

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 09:15

我以前粗略看过有关国际法和海洋法公约里有关领海线的划分，划分领海线的标准是“陆上有领土”，而领土的定义则是常年有居民居住而且能实施有效管治的地方。从这个角度看，假如中国要在南沙画领海线，首先的前提就是南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理。南沙符合不符合这个标准，大家自行判断。

南沙的中国九段线并没有获得国际承认，换句话说国际上其实并不承认南沙是中国的领土，况且中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力，所以中国才会说搁置争议共同开发，假如真的是公认的中国领土，傻子才会说出这样的话，别将中国政府想得太蠢或者太卖国。另外想提醒一下，南沙的中国划分的九段线是一个将南沙封闭起来的区域，而不是一个连接大陆到南沙的广阔海区，不少人估计是从小看中国地图上那段一直划到南沙虚线相连的国境线所以弄混了。在任何时候，一个国家的领海宽度只有12海里。

作者: jacky8307 时间: 2011-6-19 10:07

基本上不会打而且近期也没有打的可能性越南猴子在九段线问题上还是有自知之明的现在仅仅是停留在试探阶段，目前中国海军在南沙没有前进基地。

LS说领海12海里，并没有算上200公里专属经济区

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 10:19

领土问题要靠打国际官司来解决，楼主未免太过天真。
最好的例子，俄罗斯。他的领土有多少是靠打官司得来的？
那是靠抢的，然后站住了最好再签个条约。OK
钓鱼岛和南海诸岛的归属向来是各讲各话，自家有自家
的道理，难道你还能指望别人良心发现主动承认？（当然
历史上也有意外，中国总是有惊喜给兄弟

）好在已经明白
过来了。海参崴肯定是要不回来了，黑瞎子勉要回一半。这边
钓鱼岛和南海好歹还在争议中，国际尚未有定论。在此条件下
自然不能放弃。至于理由是靠人说的，信不信的由你听。您还真当真了？

作者: dntg777 时间: 2011-6-19 10:19

“南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理”。这个大家都不符合。
“南沙的中国九段线并没有获得国际承认”。那么越南自认为的国界线是否得到国际承认。
对于任何国家而言，所谓的国际法和“国际承认”对于自己有利的，就拿来说事。对自己不利的，就坚决否认。其实所谓的国际法是欧美列强在争抢殖民地的情况下才成立的。其公平合理性本身就有待商榷。
“中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力”，不知道中国的舰队穿越日本的什么地方，进入西太平洋吗。不知道当年中国派舰队去护航商船，打击海盗吗。这个只是大陆政府不想主动引起争端而已。
首先我想说的是，南海问题不是“单边问题”。不能说“因为中国不符合”什么什么。就先把中国给否了。南极洲中国也不符合这些条件，那南极洲就是越南的了？找你这么说，还成了谁都能去的地方了。
再者，处理问题无非两种方式，1.公平合理。2.强权。
现在的国际环境是不可能实现公平合理的。我们有我们的道理，他们有他们的道理。更重要的是“利益”，如果再加入其他国家参与。那么基本就是以利益说话。这个时候就是靠强权。至于怎么实现就不多说了。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 10:46

引用:

原帖由 dntg777 于 2011-6-19 10:19 发表
“南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理”。这个大家都不符合。
“南沙的中国九段线并没有获得国际承认”。那么越南自认为的国界线是否得到国际承认。
对于任何国家而言，所谓的国际法和“国际承认”对于自己有利的，就拿来说事。对自己不利的，就坚决否认。其实所谓的国际法是欧美列强在争抢殖民地的情况下才成立的。其公平合理性本身就有待商榷。
“中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力”，不知道中国的舰队穿越日本的什么地方，进入西太平洋吗。不知道当年中国派舰队去护航商船，打击海盗吗。这个只是大陆政府不想主动引起争端而已。
首先我想说的是，南海问题不是“单边问题”。不能说“因为中国不符合”什么什么。就先把中国给否了。南极洲中国也不符合这些条件，那南极洲就是越南的了？找你这么说，还成了谁都能去的地方了。
再者，处理问题无非两种方式，1.公平合理。2.强权。
现在的国际环境是不可能实现公平合理的。我们有我们的道理，他们有他们的道理。更重要的是“利益”，如果再加入其他国家参与。那么基本就是以利益说话。这个时候就是靠强权。至于怎么实现就不多说了。

首先，我不认为越南或者南海诸国有拥有南沙群岛的理由，但问题是假如以距离论，那是他们的专属经济区，但却未必是中国的。
其次，国际法的成型是在二战后，而不是什么争抢殖民地时代。而国际法和国际准则的完善就是要避免国家为了解决争端而诉诸武力。而当时希特勒为什么发动战争，就是说——国际准则不公平，所以要用战争的方法。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 10:59

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 10:19 发表
领土问题要靠打国际官司来解决，楼主未免太过天真。
最好的例子，俄罗斯。他的领土有多少是靠打官司得来的？
那是靠抢的，然后站住了最好再签个条约。OK
钓鱼岛和南海诸岛的归属向来是各讲各话，自家有自家
的道理，难道你还能指望别人良心发现主动承认？（当然
历史上也有意外，中国总是有惊喜给兄弟）好在已经明白
过来了。海参崴肯定是要不回来了，黑瞎子勉要回一半。这边
钓鱼岛和南海好歹还在争议中，国际尚未有定论。在此条件下
自然不能放弃。至于理由是靠人说的，信不信的由你听。您还真当真了？

请举例二战后占了领土可以不吐出来的例子。
别再拿几百年前的陈年裹脚布说事，那时候女人还缠小脚男人还做太监，美国人还在使用黑奴……

悲哀，21世纪的人思维模式还停留在几百年前。

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 11:18

前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 11:26

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 11:18 发表
前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？

为啥不提条约，你真的很有趣。当年贵党难道不是挨过99年才收回香港的，你怎么不去和贵党说“别提条约的事”。

国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因为那会引起更大的纷争甚至战争，共产党才喜欢做这样的事。哪怕换到国内法而不是国际法，新法设立也没否定旧法吧，你什么时候听过新法律诞生马上将监狱里的犯人全部拉出来用新法再审一次的？

你说以色列占戈兰高地就更搞笑了，你该不会连谁挑起的中东战火都不知道吧？发起侵略那方付出任何代价都是活该。

21世纪的人类思维模式，恐怕是偏重我这种，反正不会和你所类似。你还是好好学习一下贵党外交部发言人的讲话：希望世界不要在错误的道路上越走越远。

你说，是世界错了，还是你们错了？

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 11:30

其实我刚刚也说错了，45年之后还真的有一个国家吞并另一个国家而不用吐出来的例子，那就是北越吞并南越。

也许现在没几个中国人知道南越曾经是一个国家而不是一个共产党口里所说的“傀儡政权”。错就错在美国当时以为用朝鲜战争的模式能解决越南战争问题，但他们错了，因为当时中苏对越南战争的倾力投入远非朝鲜战争可比。朝鲜战争真正的大规模地面战也就一年，跟着光是谈判就谈了两年。而越南战争，有点历史常识的都知道打了几年。

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-19 11:32

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 11:18 发表
前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？

这事要看你怎么看了。美古是意识形态斗争，跟霸权有什么关系？

要真霸权，伊拉克能灭得了，古巴算什么？想说霸权了就拿这来说事儿，有说服力吗？

中东战争是谁发动的，不知道去读书，上网都可以。自己发动战争被人打败了，以色列出于自身安全需要建立缓冲地带又和霸权扯得上边？美国总统奥巴马可是说了：要恢复一次中东战争前的疆界，这叫“力挺”？

霸权是存在，能把公海楞画上9段线，连“国际法框架下解决”都不敢，这不也是霸权咯。

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 11:44

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 11:26 发表

为啥不提条约，你真的很有趣。当年贵党难道不是挨过99年才收回香港的，你怎么不去和贵党说“别提条约的事”。

国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因 ...

笑话，强者制定的规则却被可怜的自认为是领会的真谛的人拿来说事，恐怕是表错了情会错了意吧？
论起条约中国从1840就没少签，为什么到现在没一个承认的。49年建国后就宣布之前所有不平等条约一律作废
以你高意难不成还要继续执行？港澳回归有其深层原因，岂是一个条约所能涵盖。
我只知道，只有强者才有定规矩的权利，其他都是瞎鬼。
公理和正义不是不存在，但不能作为指望公平的希望。
中东战争的孰是孰非于占着别国领土不走有什么关系？说到底还不是打了败仗，牙掉了只好咽下去。
再有你少和我提贵党不贵党的，很时髦吗？你今天能跟扎了鸡血似地开怀消遣还不是托了贵党的福

真理不是你决定的，这一点你倒是和那谁有点像

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-19 11:57 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 11:50

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-6-19 11:32 发表

中东战争是谁发动的，不知道去读书，上网都可以。自己发动战争被人打败了，以色列出于自身安全需要建立缓冲地带又和霸权扯得上边？美国总统奥巴马可是说了：要恢复一次中东战争前的疆界，这叫“力挺”？

奥巴马说得多了，做到才最重要。政客的话你也这麽容易相信？
他还说从伊拉克，阿富汗撤军呢？撤了吗？
以色列把缓冲地带建到了人家的土地上倒有理了，回头叙利亚要是抢回来（估计难）是不是要用国际法惩罚叙利亚蓄意挑衅呢？
这都神马逻辑

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-19 12:01 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 12:04

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 11:30 发表
其实我刚刚也说错了，45年之后还真的有一个国家吞并另一个国家而不用吐出来的例子，那就是北越吞并南越。

也许现在没几个中国人知道南越曾经是一个国家而不是一个共产党口里所说的“傀儡政权”。错就错在美国当时 ...

以你的逻辑还有德国，不同的是吞并的方式有异。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 15:38

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 12:04 发表

以你的逻辑还有德国，不同的是吞并的方式有异。

不要歪曲我的原意
北越吞并南越可是用打的
而东德可是哭着求着要和西德统一的
或者换句话说，自愿的叫统一，武力的不用吞并的话你说用侵略也可以，就好像朝鲜打韩国、伊拉克打科威特。

所以，你说的这个例子不是我的逻辑，而是你的逻辑。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 15:53

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 11:44 发表
笑话，强者制定的规则却被可怜的自认为是领会的真谛的人拿来说事，恐怕是表错了情会错了意吧？
论起条约中国从1840就没少签，为什么到现在没一个承认的。49年建国后就宣布之前所有不平等条约一律作废
以你高意难不成还要继续执行？港澳回归有其深层原因，岂是一个条约所能涵盖。
我只知道，只有强者才有定规矩的权利，其他都是瞎鬼。
公理和正义不是不存在，但不能作为指望公平的希望。
中东战争的孰是孰非于占着别国领土不走有什么关系？说到底还不是打了败仗，牙掉了只好咽下去。
再有你少和我提贵党不贵党的，很时髦吗？你今天能跟扎了鸡血似地开怀消遣还不是托了贵党的福
真理不是你决定的，这一点你倒是和那谁有点像

呵呵，你这帖子就是强词夺理的典型。

什么叫平等什么叫不平等，站在你自己的立场，你没赚到的条约统统可以说是不平等，甚至你赚得不够多的也可以叫不平等。
关键的一点是——假如你不想执行，你当初就别签，而不是签了再反悔。
什么叫契约精神，像你这种在贵党光辉照耀下的好孩子估计理解不了。
好，今天别的国家和中国签了条约和合同，明天他们的政府换届还是啥的原因，合同不履行了，就好比当时俄罗斯不履行卖IL-76的合同单方将条约撕毁一样，你是替苏联人抱屈呢还是觉得这个国家这个民族信不过呢？

没错，只有强者才有制订规矩的权利，但这不构成一句潜台词“凡是强者制订的东西都是不公平的都是欺压弱者的”。我想提醒你，这个世界上在任何地方都是强者制订规则，包括在大陆。你现在所受约束的法律、规章、制度、统统都是由这个社会的精英强者领导者制订出来的。看你这愤世嫉俗的样子，是想当一个游离于法律之外的XX侠还是想揭竿而起？

说中东，假如你采用了战争来作为解决问题的手段，那所有后果都要由你自己承担，没国际法或者公约之类的东西能保护你。因为你所主张的对国土的权利，是由你所践踏的国际法和国际条约所肯定的，既然你不承认这些条约对其他国家的保护，那自然你也没那个权利要求这些条约来保护你在你所挑起的战争中失去的国土。假如你连这样基本的常识都不具备的话，那我还真没啥可以对你说。

我没扎鸡血，但看到你这种贵党调教下的好孩子有很多认知都是连基本的是非标准都不具备，出来指点两句而已。
还有，我能在这里发帖，应该感谢的是发明互联网的美国人而不是发明GFW的贵党，所以你弄错了对象。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-19 15:54 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 16:00

有关中东

让我举个很显浅的例子：一个家伙不守法，和别人有私怨就拿刀去捅人家，结果学艺不精在捅人过程中被人自卫打得像猪头似的，现在这个家伙居然要告自卫者蓄意伤人，你说世界上有哪个国家的法律会保护这个捅人的家伙。

还有，别再说中东的土地是中东人被人“强划”给犹太人了，真要追溯起来，那地方的主人是土耳其人，委托英国人管理，没阿拉伯佬啥事。

作者: doplhin 时间: 2011-6-19 16:01

在南还谈什么条约，要说就说历史，去看下希腊人怎么跟土耳其划界的

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 16:08

话说中国政府很喜欢标榜自己是个负责任的大国
怎么负责任？
天知道！

身为政府，毁约和赖账是经常的，信用是没有的，要承担国际义务的时候是逃避的。
身为民众，某党教导出来的好孩子张口闭口“规则是强者制订的”，动辄就想用武力解决问题，打赢了就啥问题都解决了。对全世界其他国家一副苦大仇深的样子，要么就是全世界都妒忌你，要么就是全世界都打压你，甚至连本国爆发疫情都能联想到是别国的生化武器。有错的永远是别国，有阴谋的永远是别国，自身是一个纯洁无暇的天使……问题是这个世界上有众叛亲离形单影只的天使吗？

到底是世界在错误的道路上越走越远还是某国在错误的道路上越走越远？

作者: sisv 时间: 2011-6-19 16:10

话说先学习好合同法之类的，国内国际的都行，弄明白之后，再来谈什么“契约精神”。

作者: 爱其小西 时间: 2011-6-19 16:27

说的太多顶屁用，要是我国像美国佬一样强悍，管你国际法国内法，老子先开军舰过来再说，见谁不顺眼打死再给你理论，本人就最痛心疾首国家那些老朽动不动就抗议，抗议都能解决这种领土问题吗？对外软弱，对内凶残，这是中国儒家思想的政客普遍表现。

作者: 摩登时代 时间: 2011-6-19 16:51 标题: 请美国人介入南海争端又能如何。

这几天看了N多关于南海领土主权争端报道，事件焦点除了老生常谈的领土主权外，更多的是美国人在其中搅局，像菲律宾，越南等国最近对南海主权突然变得异常强硬，更嚣张说不息一战等等，这都是山姆大叔在背后撑腰的结果，无非是牵制中国的经济发展，而中国内部也好像很怕美国介入一样，一直强调这是争端当事国的事与外国无关。
晕倒了，你越怕美国介入，菲律宾，越南等国越希望美国介入，美国更为了凸显自己在亚洲也同样有威信，似乎也乐于助人。呜呼，窃以为让美国人来好了，而且要大张旗鼓的请他出面，理由至少有以下几点：1。与其让美国人在背后捣鬼，搅局，不如让他浮上来，正所谓明枪易躲，暗箭难防。2.美国在中东等国已陷入战争泥潭，本国经济又停滞不前，让他再介入南海争端，必将让其疲于东西方军事干预，更加速其经济崩溃，到时恐老大地位难保。3.我想美国人亦深知其中深浅，不会轻易干预，更多是在幕后伸出黑手。那么好了，美国人既然不敢明目张胆的出面，那些想狐假虎威的国家自然也看清楚了美国的真面目，想打美国牌的信心也就没了，少了依靠自然也不会再嚣张了，那么几个当事国坐下来谈判的机会就来了，这不是很好嘛。
总之，让美国大叔来吧

作者: octopus9527 时间: 2011-6-19 16:58

南海必有一战这就像几个人在一起抢一个肉包子大家都想吃,难道能你吃一口我吃一口？
关键还是看谁的手腕硬，还是我们国家手腕不够硬啊~咋没有国家敢跟美国有领土争端~肯定一顿飞脚+电炮！
我们也应该打出来国威啦~老虎不发威，总把你当病猫！

作者: locklock1 时间: 2011-6-19 18:22

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 15:53 发表

呵呵，你这帖子就是强词夺理的典型。

什么叫平等什么叫不平等，站在你自己的立场，你没赚到的条约统统可以说是不平等，甚至你赚得不够多的也可以叫不平等。
关键的一点是——假如你不想执行，你当初就别签， ...

好了，你可以自我感觉良好的做一个自认为符合全人类道德风范的精英，满足于斯陶醉其中吧。
哦！对了，希望你早日晋身精英的土地，远离这片被你诟病的大陆（此地浊不代表彼地就清）。说不定可以还可以被标定为“义士”
年代好像差了些？

说远了...
明明是强势霸权的天下，拒不承认的只能是行霸权之实霸者。没成想被虐者也有为行霸权者摇旗呐喊的，实在可悲。
当然，您可以不承认自己身份，而是跳出三界不在五行。不过别人领不领情恐怕就难说了。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-19 18:28 编辑 ]

作者: mwyzl110 时间: 2011-6-19 19:04

中国现在说话是没有份量的，除了打还能干什么，外蒙能回来吗？说白了，中央的都他妈的一帮贪官，一打就什么都没有了，我认为只要中国一发生战争，必定内乱，GCD天下不保也！！所以老头子些现在关键的是要稳住江山，留住接续剥削人民的权力最重要，中国要打，你们想都别想！做梦去吧。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 19:25

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-19 18:22 发表
好了，你可以自我感觉良好的做一个自认为符合全人类道德风范的精英，满足于斯陶醉其中吧。
哦！对了，希望你早日晋身精英的土地，远离这片被你诟病的大陆（此地浊不代表彼地就清）。说不定可以还可以被标定为“义士”
年代好像差了些？说远了...
明明是强势霸权的天下，拒不承认的只能是行霸权之实霸者。没成想被虐者也有为行霸权者摇旗呐喊的，实在可悲。
当然，您可以不承认自己身份，而是跳出三界不在五行。不过别人领不领情恐怕就难说了。

我只是用同等的标准去看所有事物，仅此而已。你接受不了我也没办法，这与道德无关，当然假如你不抢占道德制高点，那还有什么能说的呢。
中国现在不是被虐，中国现在是被孤立。为什么被孤立，也许像你这样的人会认为“中国遭人妒忌”“中国太正义”吧……希望世界不要在错误的轨道上越走越远，对不？
假如中文是全球通用语言，假如没有GFW，假如没了语言隔阂和信息过滤让你有能力不仅仅是在最大的城域网里打转，你会发现这个世界并不是你所以为的那样。
我只是一个普通的中国人，但我了解的东西偏偏比一般人多一点。

作者: sddplxmnr 时间: 2011-6-19 19:31

其实在我看来，祖国的领土神圣不可侵犯，保持完整性统一性是每一个中国男人应当做的事情和责任！不管怎么说，南海自古以来就是我们国家的领海，郑和下西洋，施琅开拓海疆都是有史可查的，我们国家日益强盛，经济建设和军队建设都取得了不错的成果，为什么就不能积极的收复领土呢？国家与国家之间只有永恒的利益，没有永远的朋友，寸土之争，每一块土地，每一块海域都是我们中国人的，我们的人民子弟兵为什么要孤悬海外坚守南海岛屿呢？还不是尽一个中国军人的责任！天下兴亡，匹夫有责，自己家的土地遭人侵犯，你能不想着夺回来吗？南海问题，台海问题，迟到都会解决，希望下次换届以后，我们的习总书记能强硬点吧

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-19 22:15

24楼有汉奸卖国贼的嫌疑，他居然希望美佬插手南海问题，和党中央、国务院、中央军委对着干。
强烈谴责24楼的卖国言行！

作者: locklock1 时间: 2011-6-20 09:03

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 19:25 发表

我只是用同等的标准去看所有事物，仅此而已。你接受不了我也没办法，这与道德无关，当然假如你不抢占道德制高点，那还有什么能说的呢。
中国现在不是被虐，中国现在是被孤立。为什么被孤立，也许像你这样的人会认 ...

哈利路亚万能的耶和华，赐我芸芸众生皆平等

想法不错，难道看过圣经的就一定是接受了灵魂的洗礼？人类追求高尚的情操本无问题，茶余饭后陶冶下心性。
本人对此并无异议，且心向往之。怎奈现实残酷如明月与沟渠天差地别。一叶障目也好井底之蛙也罢总好过不切实际的
邯郸学步，弄得连人家上帝他老人家的信徒都不好意思接受这来自远方的粉丝的溢美之词了

作者: lylyy 时间: 2011-6-20 09:07

其实南海就是中国的，几千年前的南越国就是中国的

作者: jx4177 时间: 2011-6-20 19:03

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-20 09:03 发表

哈利路亚万能的耶和华，赐我芸芸众生皆平等
想法不错，难道看过圣经的就一定是接受了灵魂的洗礼？人类追求高尚的情操本无问题，茶余饭后陶冶下心性。
本人对此并无异议，且心向往之。怎奈现实残酷如明月与 ...

恩，我完全理解你的意思，希望世界不要在错误的道路上越走越远对不。

抱歉，我没逆行的习惯，更没在逆行的时候将对面车道的车统统看做逆行的胆量……

作者: akboris 时间: 2011-6-20 19:05

该是中国亮剑的时候了，痛斩猴子灭绝东洋鬼

作者: 245331233 时间: 2011-6-20 21:41 标题: 回复 3楼的帖子

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-20 19:03 发表

恩，我完全理解你的意思，希望世界不要在错误的道路上越走越远对不。
抱歉，我没逆行的习惯，更没在逆行的时候将对面车道的车统统看做逆行的胆量……

实在忍不住回复了，你简直是个典型的卖国贼！而且还要搞的自己很有道理！
我不评论你是否赞成现在中国的制度，也不评价你是否承认南海是否属于中国！
我只问你一句，你是中国人不？你站在谁的角度说话？
如果你是中国人，你可以反对GCD，但是你不要忘记了南海是中国的，不是某党某派的，请你作为一个炎黄子孙对你的祖国和历史去争取荣耀！而不是在再这胡搅蛮缠！维护中国的的利益才是你应该去做的！
如果你不是中国人，当我什么都没说，我懒得和你说上一句话…

[ 本帖最后由 245331233 于 2011-6-20 21:43 编辑 ]

作者: 四厘米 时间: 2011-6-20 22:18

无论哪个政党，关键看谁能忽悠得好，能忽悠更多的人跟着政党的领导人跑，去卖命去“革命"。当初土地革命的时候，那么多农民为了自己的土地，拿起枪，那不是为了社会主义，是为了自家有田种，是为了把前一个不给田种的政权打到。
现在似乎又开始轮回，新的资产阶级和无产阶级诞生了，资产阶级来自于原本的“无产阶级革命家的后代（又称官二代）”和他们的朋友，在权力的帮助下成长起来的富人（富一代），而两者都不是的，失去了农业户口的新工人，知识分子，被征了地的农民，要不要重新争取自己的生产资料呢？是不是又要有新的革命产生了呢？
答案是：必须的，只是目前国内没有这种有军事实力的团体哦。
目前GCD对战争资料掌握的很牢固，军队听党的话。但是不要忘记，这个军队前面还有两个字——“人民”，谁与人民为敌，谁必定灭亡，那些无耻的GCD员在做着与人民为敌的事情，那些自称人民公仆的人骑在了人民的脖子上，如果内部矛盾处理不好，GCD的江山就是毁在GCD员的手中。
中国这场仗要打，要打出精神，打出团结，同时检查一下GCD员们是否对得起誓言。哪怕打得GCD下台，也要让中国两个字响亮！
我有个主意，在战争开始时，GCD员必须捐出家庭所有存款、取消厅级以下干部的公务用车、只允许拥有一套住房，党员全部服兵役！！拿不了枪的、拿笔、拿手术刀，都拿不了的拉到战场上做掩体！

GCD都不肯为战争牺牲，家里有房有车的都不肯为国卖命，难道让我们一穷二白，娶不上老婆、生不起小孩、买不起房子和墓地的人保卫别人的财富？想都别想，宁肯国破了咱重新反侵略，也不肯卖命保官二代富二代的江山！！！

[ 本帖最后由四厘米于 2011-6-20 22:24 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-21 10:31

刚健身归来，和一投缘的健身教练聊了会佛经，因为这哥们皈依了觉得很有意思。讨论内容集中在人要做善事才能心安同时修来世为子孙积德，作恶会遭到报应~生孩子没piyan外加小jj。这哥们很虔诚，俺表示严重支持。

我加以引申到中国200年来受尽欺凌，被列强打的满地找牙，n多国土被划走或者被黑社会强行租赁~港澳。这是不是因为我们的祖先rp不好，欠下的债务太多了呢？

查了下历史，在对外战争中还别说真没发现老祖宗干下什么人神共愤，玩种族灭绝的勾当。请对比下老毛子，大英帝国，米国，你会发现俺们中国的祖先真的是太善良了。

急于出门，待续吧，但确定下解决国土问题，强权是决定性因素。

作者: jx4177 时间: 2011-6-21 10:41

引用:

原帖由 245331233 于 2011-6-20 21:41 发表

实在忍不住回复了，你简直是个典型的卖国贼！而且还要搞的自己很有道理！
我不评论你是否赞成现在中国的制度，也不评价你是否承认南海是否属于中国！
我只问你一句，你是中国人不？你站在谁的角度说话？
如果你是中国人，你可以反对GCD，但是你不要忘记了南海是中国的，不是某党某派的，请你作为一个炎黄子孙对你的祖国和历史去争取荣耀！而不是在再这胡搅蛮缠！维护中国的的利益才是你应该去做的！
如果你不是中国人，当我什么都没说，我懒得和你说上一句话…

世界上没有绝对的是非标准，但至少是有是非标准的，而不是一切都是“以利益为考量”。
为啥种族灭绝、大屠杀、侵略别国等行为会被全人类唾弃，就是因为这个世界上有是非判定标准，假如只以利益来考虑，那些行为完全符合施加者的利益，何错之有。
所以，我只站在分析对与错的角度说话，我是中国人，不构成我对中国政府所有行为无条件赞同的理由。
我没那能力卖国，你也没这权力宣布别人是卖国贼。

说白了，你这番声嘶力竭的所谓控诉，和当年德国右翼和日本军国主义者没任何不同……

作者: xman8670 时间: 2011-6-21 10:56

用武力来解决南海问题其实不是高明的选择，但是我们要采取一手软一手硬的办法

作者: locklock1 时间: 2011-6-21 11:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-21 10:41 发表

世界上没有绝对的是非标准，但至少是有是非标准的，而不是一切都是“以利益为考量”。
为啥种族灭绝、大屠杀、侵略别国等行为会被全人类唾弃，就是因为这个世界上有是非判定标准，假如只以利益来考虑，那些行为完 ...

假如当身为弱者的你面对凶残的强盗又或满嘴仁义道德同时又把他肮脏得手伸进你的短裤时候，你是选择奋力反抗昵（也许是徒劳的）还是选择配合对方并请求对方轻一些昵？又或你按照你的逻辑与他大讲法律的条文，并严肃的指出其行为触犯了人类最基本要遵守的行为规范？

省省吧,即使你讲的天花乱坠，听不听的就由不得你了。这时你还感觉得到正义与共理的存在吗？你可以以自认为的道德标准要求自己，但仅此而已。如果要要求别人同样遵守，拜托那要看你说出的话够不够斤两了？奉劝你还是现实些，漂亮话谁不会说。普世价值本身没问题，但要被所有人遵照执行且无其他目的，只是痴人说梦吧。事实还告诉我们，只有强者才有推行价值认知的权利，而强者也是有私心的。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-21 11:13 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2011-6-21 11:37

楼上几位请注意讨论语气. 军区有个叫人身攻击的版规.

对于长和已做出的加分,这里就不追究了. 如果继续出现不和谐讨论,请小心被扣分

作者: sirheyue 时间: 2011-6-21 11:51

现在真理都是在大炮射程之类，说白了，大家都是冲着海底的石油去的。以前没发现油的时候，南海平静得不行。现在都知道里面有很多油。而且大部分都在深海区。再说了，什么法对自己有利就用什么法。最近中国这么强硬是因为我们有深海钻油的工具了，那个981可以钻3000深。国外公司有这个技术的屈指可数。以前中国都不是很强硬。就是没那个玩意。只好说大家一起开发之类的。现在我自己有了，当然好处要拿大头。
越南，菲律宾是没有这样的技术的。像这次南海撞船就是一艘越南租的国外的船。国外公司过来勘探油都是来赚钱的。但是如果这个地方不太平的话。资本公司大多数是不会往这里来的。你想想，你在这里想弄个钻油平台，好麻烦。中国这边有事无事就来搞你事，让你烦。航母一出来，飞机天天就在你平台附近飞过去飞过来的。渔政这边就在你旁边过来过去的。是个人都要烦的。这个只是其中一个例子，中国得航母出来主要就是要保证自己的钻油平台安全，981这个平台是有个航母在旁边24小时守着。越南菲佣的那些船又搞不过，搞军备竞赛吧，苏联的例子就摆在那里。所以要闹事，就趁现在。航母还没出来，能挖多少就挖多少。这个也是最近越菲闹事比较强硬的原因。

作者: bolicai 时间: 2011-6-21 12:06

我不是说那啥，国家和人一样都有性格。
像越南这种就叫做贱，你施恩惠怀柔策，他觉得你好欺负。你要一拳打过去，不定他就管你叫爹。
看看美国原子弹打日本，日本憎恨过美国？你中国取消战争赔款，日本和你友好过？
即使不站在民族立场上，也能得出对于这些国家，一味的容忍反受其害的结论。

作者: xbd 时间: 2011-6-21 17:27

　　用国际法解决领土问题应当是以后的发展方向。用武力解决简直是用西瓜皮擦屁股，永远没有干净的时候。特别是小国之间，更应当如此。好象是去年吧，新加坡和邻国的一个小岛的争端就找国际法庭解决的问题。最后大家都没意见了。但对于中国这样的大国来讲就不好办了。西方那些人对中国很有看法的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-22 09:58

天热了，大家火气小点，别太较劲。

昨天老婆大人被一个很有名的英语培训机构骗走2万块钱，名字就别说了。老婆在3个小时的签约付款过程中被严重洗脑，居然连电话都没给我打一个。合同里全额要回来的可能性非常小，估计只有走诉讼这条路。

本来不想发帖的，今天10点要陪老婆要钱去。但看到楼上jx，lock，lz同学的高论，联系下老婆的事忍不住简单写几句就走了。

jx所说的公平，条约，国际法，都没啥错。但对于历史的裹脚布不能不提，因为很多事件影响深远一直到如今。

臭气熏天的麦克马洪线合理么？他有什么权利制定这条线？是不是强权决定的？这个能用如今的国际法解释么？

米国的亚利桑那，加州，犹他、内华达，新墨西哥这些地方都是好来的么？

中东战争绝对是阿拉伯人开的枪，我对犹太人也没啥恶感。但以色列建国前后，基本都是美英一手包办的j，阿拉伯世界都是都是持反对意见，并为以后的中东战争埋下了祸根，您能说责任都在阿拉伯人这一方么？放在中国的话，联合国通过决议，中国被划成7块，这中国人能接受的么？

请问下jx同学说侵略方都应该付出代价，我到不这么看。日本付出啥了，就那点贷款能和中国的损失比么？

新法旧法也很有意思，jx意思是只说现在不说以前。但像米国这样一个历史悠久的缺德国家从来没有反思自己的作为，就不要老是以圣人和救世主自居了。不过jx说的也对，像中国以前被欺负的时候活该，谁让自己jj短呢呢.什么事都要向前看嘛。只要有条约就要遵守，不管是多么邪恶的东东，比如马关，南京条约啥的，呵呵。

jx提到以色列的战略缓冲带我是严重支持的，最好把整个区域扩大到全中东，那国土安全岂不是更有保障？其实国土上谁占了便宜也不会轻易吐出去的，借口年年有，看你强不强。

赞同lock同学的说法，打国际官司无异于与虎谋皮。欧美近些年都是要在战略上制衡中国发展，连澳大利亚这样八竿子打不着的国家都叫嚣要对中国实施武力
。想起了美苏冷战时期，那时米国可是经常帮忙的，中国真能占点便宜。唉，老了，过去的时光流逝我分不清年代，哈哈。

再说南海话题，祸根其实还是那该死的石油、中国提出要求不一定都是合理的，也就是现在的国际法。但那些小国的诉求就一定是合理的么？关于领土，领海，专属经济区什么的我确实概念不清。但我有个问题请教，比如中国宋朝的时候南海诸岛都有咱们渔民居住，也有官员管理，典籍里也有记载。但后来这些人被杀或者被别人用武力赶走，那这个地方就和中国没关系了？

jx老是说天朝和gcd的问题，但我问你下，南海那些资源只和腐败分子有关，和老百姓就没关系？中国的人均资源到了什么程度老兄应该知道。为谁而战的问题说多了，我没那么高风亮节，但真到了没吃没喝的地步那就说不好了。

最后说点正经的，楼主说俺们去割线应该也是正常的。因为我们认定那是俺们自己的地方嘛，起码比那些小国用暴力手段对付我们渔民强。谈判可以谈，但不谈的又是谁？

要钱去了，请大家祝我马到成功。不过按照条约和协议基本是无望的。首先俺老婆是有行为能力的责任人，未经威胁，胁迫，刀枪棍棒等暴力手段打压，自觉自愿的签下了这个协议。而且给了俺老婆特殊的折扣价，原价29800，吐血价1980。合同注明属于折扣不得退款~老婆签了大名，我快吐血了。以前吹牛逼，说骗我的人还没出生呢，现在就是报应啊！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-22 10:06 编辑 ]

作者: ye008 时间: 2011-6-22 10:06

JX4177说得很好，我们现在众叛亲离啊
其实南海到底属于哪里现在没人说得清，关键在于对外的ZF要摆出一副舍我其谁的架势，竭力争取最大的利益；
但是国内的民众嘛，还是没必要一副打了鸡血的模样,没人会把我们这样一个国家所谓民众的呼声放在眼里，这里有言论自由吗？
资源？现在新闻欢呼什么又发现一大油田什么的，我都麻木了，与我等P民有关吗？再多的国产油石化双熊也照样按北海布伦特石油定价来卖给我们，
南海石油落入双熊手里和落入越南手里与我们P民有关吗？
还是鸦片战争时那句老话：国不知有民，民就不知有国。洗洗睡吧

[ 本帖最后由 ye008 于 2011-6-22 10:11 编辑 ]

作者: zddod 时间: 2011-6-22 10:37

对楼主的标题表示强烈抗议！不应该叫南海，应该叫中国南海，我们应该把所以又领土争议的地方都加上中国，还有中国钓鱼岛，中国藏南等吧！！！还有就是中国南海附近的几个小国家以距离而不是历史事实来认定领土主权有异议，哪邓公的一句话来说吧当年菲律宾说中国南海力菲律宾很近所以是菲律宾的领土，邓公说菲律宾离中国也很近！！

作者: cicici111 时间: 2011-6-22 10:57

在国际舞台上讲的就是实力，就算你有理你没实力谁会理你？想想以前的国联什么的吧，旧中国百般受欺压，谁来和你讲国际法。一味的和别人将国际法的人根本就是个书呆子，所谓国际法就是，当大国有理的时候和你讲讲国际法，没理的时候所谓的国际法几只是个参考而已！

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 11:09

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-21 11:11 发表
假如当身为弱者的你面对凶残的强盗又或满嘴仁义道德同时又把他肮脏得手伸进你的短裤时候，你是选择奋力反抗昵（也许是徒劳的）还是选择配合对方并请求对方轻一些昵？又或你按照你的逻辑与他大讲法律的条文，并严肃的指出其行为触犯了人类最基本要遵守的行为规范？
省省吧,即使你讲的天花乱坠，听不听的就由不得你了。这时你还感觉得到正义与共理的存在吗？你可以以自认为的道德标准要求自己，但仅此而已。如果要要求别人同样遵守，拜托那要看你说出的话够不够斤两了？奉劝你还是现实些，漂亮话谁不会说。普世价值本身没问题，但要被所有人遵照执行且无其他目的，只是痴人说梦吧。事实还告诉我们，只有强者才有推行价值认知的权利，而强者也是有私心的。

1、国际法虽然不是强制执行，但它也是法，而不是道德标准。道德标准是什么，是人行为的上限要求，法是什么，法是人行为的下限。你的比喻简直就是不知所云，你认为南海问题是人家伸手进你的内裤，人家还说你在非礼她呢，到底是谁摸谁都是各执一词。

2、请允许我提醒你，现在不肯将南海问题提交联合国或者国际法庭解决的，不是越南，不是菲律宾，而是中国。这是你口里的“大讲法律条文而无人理睬”？

3、这其实与普世价值无关，与人权自由等等也无关，我只觉得假如政府真的是如口中所说那么负责任，那他应该是去在现有的框架下解决问题而不是推动下面的人喊打喊杀。

作者: 色火中烧 时间: 2011-6-22 11:26 标题: 回复 10楼的帖子

至今没弄懂楼主真正想表达的是什么？楼主研究过国际法，也非常认同它，那是不是你的意思就是说，现在的南海局势，中国应完全遵照国际法来进行？那中国还瞎折腾个屁？抢来抢去最后越猴子一说国际法，主权不都全归他了吗？楼主守法是个好公民，在吓佩服。但在某些问题上法是让你吃哑巴亏的。就好象：你和你老婆结婚了没拿证，别人看上了你老婆，想办法办了张他跟你老婆的结婚证。那你会把老婆给他吗？他可是有婚姻法保护的哟。中国丢了几十个岛屿了，承认了国际法的已经回不来了。还有几十个在在菲律宾和越猴子手上。就像几十个被拐卖的孩子，好的被认了，我们想要回来时你不能说孩子在在你家呆得久就是你家的吧？我们可是有“出生证明”的。别以为“相处”时间久了人家就承认你的关系，别以为有”领养证”（国际法）你就硬了，啥时候亲妈想孩子了，孩子还是她妈的。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 11:26

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-22 09:58 发表
天热了，大家火气小点，别太较劲。

昨天老婆大人被一个很有名的英语培训机构骗走2万块钱，名字就别说了。老婆在3个小时的签约付款过程中被严重洗脑，居然连电话都没给我打一个。合同里全额要回来的可能性非常小，估计只有走诉讼这条路。

本来不想发帖的，今天10点要陪老婆要钱去。但看到楼上jx，lock，lz同学的高论，联系下老婆的事忍不住简单写几句就走了。

jx所说的公平，条约，国际法，都没啥错。但对于历史的裹脚布不能不提，因为很多事件影响深远一直到如今。

臭气熏天的麦克马洪线合理么？他有什么权利制定这条线？是不是强权决定的？这个能用如今的国际法解释么？

米国的亚利桑那，加州，犹他、内华达，新墨西哥这些地方都是好来的么？

中东战争绝对是阿拉伯人开的枪，我对犹太人也没啥恶感。但以色列建国前后，基本都是美英一手包办的j，阿拉伯世界都是都是持反对意见，并为以后的中东战争埋下了祸根，您能说责任都在阿拉伯人这一方么？放在中国的话，联合国通过决议，中国被划成7块，这中国人能接受的么？

请问下jx同学说侵略方都应该付出代价，我到不这么看。日本付出啥了，就那点贷款能和中国的损失比么？

新法旧法也很有意思，jx意思是只说现在不说以前。但像米国这样一个历史悠久的缺德国家从来没有反思自己的作为，就不要老是以圣人和救世主自居了。不过jx说的也对，像中国以前被欺负的时候活该，谁让自己jj短呢呢.什么事都要向前看嘛。只要有条约就要遵守，不管是多么邪恶的东东，比如马关，南京条约啥的，呵呵。

jx提到以色列的战略缓冲带我是严重支持的，最好把整个区域扩大到全中东，那国土安全岂不是更有保障？其实国土上谁占了便宜也不会轻易吐出去的，借口年年有，看你强不强。

赞同lock同学的说法，打国际官司无异于与虎谋皮。欧美近些年都是要在战略上制衡中国发展，连澳大利亚这样八竿子打不着的国家都叫嚣要对中国实施武力
。想起了美苏冷战时期，那时米国可是经常帮忙的，中国真能占点便宜。唉，老了，过去的时光流逝我分不清年代，哈哈。

再说南海话题，祸根其实还是那该死的石油、中国提出要求不一定都是合理的，也就是现在的国际法。但那些小国的诉求就一定是合理的么？关于领土，领海，专属经济区什么的我确实概念不清。但我有个问题请教，比如中国宋朝的时候南海诸岛都有咱们渔民居住，也有官员管理，典籍里也有记载。但后来这些人被杀或者被别人用武力赶走，那这个地方就和中国没关系了？

jx老是说天朝和gcd的问题，但我问你下，南海那些资源只和腐败分子有关，和老百姓就没关系？中国的人均资源到了什么程度老兄应该知道。为谁而战的问题说多了，我没那么高风亮节，但真到了没吃没喝的地步那就说不好了。

最后说点正经的，楼主说俺们去割线应该也是正常的。因为我们认定那是俺们自己的地方嘛，起码比那些小国用暴力手段对付我们渔民强。谈判可以谈，但不谈的又是谁？

要钱去了，请大家祝我马到成功。不过按照条约和协议基本是无望的。首先俺老婆是有行为能力的责任人，未经威胁，胁迫，刀枪棍棒等暴力手段打压，自觉自愿的签下了这个协议。而且给了俺老婆特殊的折扣价，原价29800，吐血价1980。合同注明属于折扣不得退款~老婆签了大名，我快吐血了。以前吹牛逼，说骗我的人还没出生呢，现在就是报应啊！

同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么时候才拿回来的。

而你说中东以色列建国的问题我是不赞同的。英美将犹太人划在中东与其他人将中国分成7块完全不同。为什么？因为中国人是中国这块土地的主人，这块土地上的政权一直都是中国人的政权（无论是否民主）。而中东呢，阿拉伯人当年也就丫的殖民地半殖民地统治下的顺民，他们有啥资格对土地的归属指手画脚，那块土地是谁的，是土耳其的。所以你用这两者来做比喻是不正确的。假如你真想打比方，就应该拿新疆西藏来比。政府将其他人迁入新疆西藏，那里居住的某些极端分子激烈反抗，说那土地是他们的，扯他妈的蛋，那土地是中国的。当年将土地划给以色列也是类似的情况，什么时候轮到那群中东佬在那指手画脚。

OK，就算那群中东佬真的不按游戏规则办事，选择用武力解决问题，那也是他们的权利。但谁叫他们打不过以色列人，居然还让以色列人占到越来越多的土地。这时候那群下贱的中东佬又想起被他们践踏过的游戏规则了，说那些土地，按照法理和联合国决议，是他们的，以色列应该归还他们。你说世界上有这么无耻和下贱的民族么，破坏游戏规则的是他们，现在拿游戏规则来替自己说话的也是他们。

再说说打国际官司，也许你该去搜搜什么叫国际法庭，看看其组成的成员都是些什么人。我不知道某些国人哪来的被迫害妄想症老觉得西方人就是针对中国，诺贝尔委员会是、好莱坞是、国际法庭都是……怎么不想想也许真的就是我们不占理。假如你说人家的政府为了他们不可告人的战略目的而联手封杀我们，那为啥中国的国际形象在他们的平民里也很差？总不能说资讯自由比我们国内好N倍的外国民众不分种族肤色年龄性别都一律被洗脑吧。

还是那句：到底是我们在逆行，还是所有车在逆行。

另：假如协议真如你所说的那样，我觉得你打官司也是输的可能性大，除非你有过硬的证据证明对方有在劝你老婆签约的过程中做了大量的虚假陈述，但我不觉得那种“有名”的机构会犯下这种低级错误。那些推销员哄人的本事炉火纯青而且你不大可能抓住他的把柄，你老婆一时耳朵软签了字那就没什么机会可以回头了。干脆就把班读了算是物尽其用，顺带让你老婆买个教训。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 11:35

或者让我举两个很简单的例子

珍宝岛，听过吧，解放军保家卫国狠狠打击“流窜上岛”的苏军，干嘛在划界的时候居然没了一半……不是一直说那是我们的吗？

老山、法卡山，年纪稍微成熟点的网友不会陌生吧，谁不以为那些地方天生就是我们的领土，我们只不过是在自己的国土上狠狠教训那些想窥伺我们国土的越南鬼，但后来划界的时候呢？噢，又没了一半！！

是这个政府天生喜欢将国土拱手往外送吗？还是当年听到的宣传不是事实真相的全部，那些地方本来就不是全部属于我们的。

谁敢保证，现在的南沙不是过去的黑匣子岛或者某某山。

真的是全世界都妒忌和针对我们吗？

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 11:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 11:09 发表

1、国际法虽然不是强制执行，但它也是法，而不是道德标准。道德标准是什么，是人行为的上限要求，法是什么，法是人行为的下限。你的比喻简直就是不知所云，你认为南海问题是人家伸手进你的内裤，人家还说你在非礼她 ...

国际法是什么？冠冕堂皇的说很是有面子，人家那个衙门口朝哪开您还不太清楚吧？当然，大家都是世界的一员，有个规范自然是好的。可请问你想没想过，如果一个本属于您个人的东西平白被他人占据，且你要讨回时却被对方要求对簿公堂，上公堂的概念不难理解，法官的双眼是被蒙上的。对错全要看证据，看似公平的事但其中蕴含太多的内涵。南海问题之于中国就像自家院子里的纠纷，直接涉及的国家有限，充其量属于邻里纠纷。如果如你所愿提到所谓的国际法庭只会与人话柄，钻入他人的圈套。别人恨不得找机会踏足其中谋取利益呢，到时就不再单是几国之间的纠纷，外方势力会乘机而入搅乱局势，到时吃亏的是谁请想想清楚？要是这样的话你还要继续坚持请外人来加入的话，其心可疑！
对于现在的南海，本人从未认为一定要以武力途径来解决，但也绝不会放弃使用武力的权利。但扩大事态引入外方势力进入的做法绝不可取，另外我也想提醒你，请你不要将自己对某些事物的不满无限度的扩大到所有事情上，情绪会蒙蔽你的理智。

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 11:54

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 11:35 发表
或者让我举两个很简单的例子

珍宝岛，听过吧，解放军保家卫国狠狠打击“流窜上岛”的苏军，干嘛在划界的时候居然没了一半……不是一直说那是我们的吗？

老山、法卡山，年纪稍微成熟点的网友不会陌生吧，谁不以 ...

如你所说，这一切万恶的根源都来自于你所痛恨的xxx，是否以此为由而产生的因恨而恨的思维方式基本已经左右了你的大脑呢？

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 11:59 标题: 版主海涵

小弟与JX的讨论完全属于思想层面的交流，虽偶有激烈之词汇但上述受控范围。应该不算违反版规（金少，扛不住罚

）
JX兄觉得呢？咱先达成共识，省的让版主为难

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 12:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 11:26 发表

同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么 ...

其实几十年前，丘吉尔和艾奇逊都已经给出了答案，意识形态从来都没失去她左右东西方的力量，孰是孰非真的不想讨论，其实以成败论答案已经很清楚了，JX你也不用再踏上一只脚了。数落一下诺列加，萨达姆，米洛舍维奇还有行将就木的卡扎菲，虽然都不是什么英雄人物，但好歹是一国元首，如果真是被本国民众推翻也就罢了，真以为打个虎皮做大旗就名正言顺了。扯得有些远了，可都是事实。再有你对阿拉伯世界和苏联的反感咋就这大呢？
淡定些，与己何干！

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-22 12:14 编辑 ]

作者: Bernard87 时间: 2011-6-22 12:20

别的不知道我只知道那片海域近200年只有一个名字 SOUTH CHINA SEA 东南亚人劣等地球人都知道只是不说而已我们强大了自然要努力一争别提国际法贸易规则这些了都是西方人制定的一切都是从利益出发

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:23

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 11:45 发表
国际法是什么？冠冕堂皇的说很是有面子，人家那个衙门口朝哪开您还不太清楚吧？当然，大家都是世界的一员，有个规范自然是好的。可请问你想没想过，如果一个本属于您个人的东西平白被他人占据，且你要讨回时却被对方要求对簿公堂，上公堂的概念不难理解，法官的双眼是被蒙上的。对错全要看证据，看似公平的事但其中蕴含太多的内涵。南海问题之于中国就像自家院子里的纠纷，直接涉及的国家有限，充其量属于邻里纠纷。如果如你所愿提到所谓的国际法庭只会与人话柄，钻入他人的圈套。别人恨不得找机会踏足其中谋取利益呢，到时就不再单是几国之间的纠纷，外方势力会乘机而入搅乱局势，到时吃亏的是谁请想想清楚？要是这样的话你还要继续坚持请外人来加入的话，其心可疑！
对于现在的南海，本人从未认为一定要以武力途径来解决，但也绝不会放弃使用武力的权利。但扩大事态引入外方势力进入的做法绝不可取，另外我也想提醒你，请你不要将自己对某些事物的不满无限度的扩大到所有事情上，情绪会蒙蔽你的理智。

我觉得有一点必须要弄清楚的就是：历史问题不该用武力解决。
还有一点要弄清楚的是：中国是联合国五常，虽然这席位不是共产党占回来的，但好歹你也继承了这个席位，那联合国宪章和海洋法公约你总不能当废纸吧。

历史本来就是本糊涂账，300年前那地是你的500年前又是我的，现在你要上溯300年追回你的土地，那我还说500年前那账怎么算？
假如，仅仅是假如，蒙古的军力比美国现在还强大，他对我们中国说———喂喂，你们中国全境，在400多年前全是我的，是“本来属于我个人的东西”，现在限令你们限期归顺，不然我不排除用武力收复。而且，你不准叫帮手、不准引入“外国势力”、不准将这件事捅去国际法庭，因为要“双边解决”，就是我和你解决。
合不合法我们就无视吧，因为你一向很藐视那玩意。你认为他们这些声明，有没有道理，合不合理，野不野蛮。
话说，当年日本侵略中国，也是很想和中国双边解决反对第三势力介入的……

相信我，我对某党不满，绝不会影响我对所有事情的判断。真要某党有什么事，说不定我为他们政权大声疾呼的积极性比你们还高得多。我只是不愿意在军事板块发政论，不然你会知道在某种程度上，我比现在的粪青还保皇。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:25

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 11:54 发表

如你所说，这一切万恶的根源都来自于你所痛恨的xxx，是否以此为由而产生的因恨而恨的思维方式基本已经左右了你的大脑呢？

我举这些例子让你无法反驳吧。

古人云：以史为镜可以……可以啥来着。
而你的逻辑就是，以史为镜，是因为你恨某党。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:28

引用:

原帖由 Bernard87 于 2011-6-22 12:20 发表
别的不知道我只知道那片海域近200年只有一个名字 SOUTH CHINA SEA 东南亚人劣等地球人都知道只是不说而已我们强大了自然要努力一争别提国际法贸易规则这些了都是西方人制定的一切都是从利益出发

得，南亚次大陆的英文名还叫印度支那（Indochina），一定自古以来又是中国领土，啥时候您老人家上书中央要求发兵50万效仿先唐西征……

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:46

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 12:11 发表

其实几十年前，丘吉尔和艾奇逊都已经给出了答案，意识形态从来都没失去她左右东西方的力量，孰是孰非真的不想讨论，其实以成败论答案已经很清楚了，JX你也不用再踏上一只脚了。数落一下诺列加，萨达姆，米洛舍维奇还有行将就木的卡扎菲，虽然都不是什么英雄人物，但好歹是一国元首，如果真是被本国民众推翻也就罢了，真以为打个虎皮做大旗就名正言顺了。扯得有些远了，可都是事实。再有你对阿拉伯世界和苏联的反感咋就这大呢？
淡定些，与己何干！

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们的喉舌就上场了：“他们（领袖）真的做了什么错事，也应该由他们的人民来审判。”这是典型的站着说话不腰疼，让赤手空拳的民众对着掌握海陆空三军的独裁者，恐怕民众死光了也不会有结果。

我觉得那个联合国应利比亚驻联合国大使的要求而通过的将卡扎菲送上国际法庭的决议已经足够说明问题了（国内喉舌很喜欢将这段隐去），别忘记中国投了赞成票。这说明了哪怕是中国政府也承认了当领导人犯罪，其所谓的国家内政是不可能当免罪金牌的。

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 16:47 标题: 还珍宝岛？本来就是中国的领土

你难道这样理解？珍宝岛自69年冲突后一直就在中国的手中，最近2005的两国勘界协定也明确了归属中国，连人家杜马都批准了，你还拿出来说事？老山法卡山的事真知道内情的有几个？你去过现场还是咋的，中越陆地勘界时西方媒体还鼓吹越南政府割地换偿呢！
怎么这些是事到了你的嘴里全都变味了呢？但有一定可以肯定的是对越作战时后期的相持防御阵地位置大都在越南境内，这一点本人觉得无可厚非。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:55

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 16:47 发表
你难道这样理解？珍宝岛自69年冲突后一直就在中国的手中，最近2005的两国勘界协定也明确了归属中国，连人家杜马都批准了，你还拿出来说事？老山法卡山的事真知道内情的有几个？你去过现场还是咋的，中越陆地勘界时西 ...

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。


老山，者阴山，法卡山中越边境最具标志性也最具争议性的三个地名，随着《高山下的花环》等一批文艺作品，成为曾经的中越两国间军事摩擦的注脚，进入无数国人的记忆。


测绘系统的专家介绍说，根据我国现行相关保密规定，比例尺为1比100万以下的地形图，乃至近年来缔结的边界条约的详图都不公开。因此，中越之间的边界条约尽管早于1999年就已签署，但具体到牵动人心的老山、法卡山等阵地的归属，依然无法查证中越之间的有争议领土仅为227平方公里，这在长达1350公里的边界线上零散分布，即使有所得失，根本无法体现在目前公开发行的地图上。这也使得近年“老山全部划归越南”、“法卡山划归越南”一类传闻不断在关心中越边境划界的网民中传播。


而接近云南、广西两地的边防部门的人士亦证实，所谓“老山划归越南”、“法卡山划归越南”的传闻，皆是在中越边界勘定过程中，中方撤出阵地，或是从山头回撤至山腰营房的过程中，“被误解”。


以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一国一半”，北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后，中国控制了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在3号高地及其南部的4号、5号高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也正式“归还”越南。


同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一分为二。


目前，尚无法确证解放军于何时撤出老山、法卡山，者阴山等重要敏感地区的争议阵地。但可以确定的是，目前老山、法卡山的前出阵地都已经废弃。边防部队都回到中国一侧的山脚下，目前尚未移交武警边防部队，而由相应省份军区边防部队驻守，各山头主峰除界碑之外，仅有边防巡逻，并无常备阵地。

假如你说没公布那就更值得玩味了，干嘛不公布，是因为赚得太大而不好意思和国人说么？
一个政府，和别国谈判边界，然后说条约内容根据保密法不公开，话说连满清政府和北洋政府都没脸做这样的事……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-22 16:56 编辑 ]

作者: sayonala 时间: 2011-6-22 16:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 16:46 发表

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们 ...

之前就应该澄清过了，决议的原文我都贴出来了。中国通过了对利比亚表示人道关切的1970号决议，弃权了设立禁飞区的1973号决议。
世界上就没有送卡扎菲上国际法庭的决议。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 16:59

有关珍宝岛那个，是我看错了。locklock1说得对。

珍宝岛是我们的，但江东六十四屯则不是。

作者: sayonala 时间: 2011-6-22 17:01

另外别人说的事珍宝岛，珍宝岛2004年就签约，2005年俄国国内也通过就收回来了。
你拿越南边界反驳珍宝岛算什么辩论嘛？

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 17:01

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 16:46 发表

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们 ...

晕了！美国人看了你的言论一定会不好意思的亲你一口。你为他们明目张胆的干涉他国内政做出了义正言辞的辩护。诺列加之流的罪行要国际秩序维护着来执行审判？简直是滑天下之大稽。我想问问是谁赋予某国的权力可以随意处置他国的元首？事后还振振有词。你说米洛舍维奇种族清洗，OK！清洗只是塞族一族所为吗？如果不是西方势力鼓动穆克独立，人家好好的南斯拉夫会解体吗？有多少异族间组成的家庭分崩离析亲情不在，难道这一切不幸的始作俑者都是塞族？老太太都知道的道理，一家子打架最怕外人掺乎，何况这外人根本没安好心。

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 17:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 16:55 发表

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。

老山，者阴山，法卡山中越边境最具标 ...

你从百度转过来的这一大堆恰恰证明了你对老山法卡山边境划分的盲目悲观，国境划分不是简单的在地图上画条印就完了，具体到实际的地形地貌复杂得很（沙漠地区好一些，看看美国西部各州的界限笔直笔直的）就是给您标出来，您也未必看得明白。
你提到的数据公开问题，我认为您想得太简单了，这方面资料有限。至于保密的目的，咱不清楚。要是你非得往坏里想我也无话可说。

作者: locklock1 时间: 2011-6-22 17:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 16:59 发表
有关珍宝岛那个，是我看错了。locklock1说得对。
珍宝岛是我们的，但江东六十四屯则不是。

i服了you，江东64屯？好久好久了吧？之前您还数落我太监裹脚布呢？怎么这麽快自己又拾起来穿戴上了

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 18:58

引用:

原帖由 sayonala 于 2011-6-22 16:58 发表

之前就应该澄清过了，决议的原文我都贴出来了。中国通过了对利比亚表示人道关切的1970号决议，弃权了设立禁飞区的1973号决议。
世界上就没有送卡扎菲上国际法庭的决议。

不客气的说，又一个被洗脑的人……
1970号决议原文

http://www.un.org/chinese/aboutun/prinorgs/sc/sres/2011/s1970.htm

联合国网站的原文

向国际刑事法院移交
　　4. 决定把2011年2月15日以来的阿拉伯利比亚民众国局势问题移交国际刑事法院检察官；

　　5. 决定阿拉伯利比亚民众国当局必须根据本决议与法院和检察官充分合作并提供一切必要协助；在确认不是《罗马规约》缔约国的国家并不承担《规约》规定的义务的同时，敦促所有国家以及相关区域组织和其他国际组织与法院和检察官充分合作；

　　6. 决定阿拉伯利比亚民众国以外的不是《国际刑事法院罗马规约》缔约国的国家的国民、现任或前任官员或人员，要为据说是安理会规定或授权在阿拉伯利比亚民众国采取的行动引起的或与之相关的所有行为或不作为，接受本国的专属管辖，除非该国明确放弃这一专属管辖权；

　　7. 请检察官在本决议通过后两个月内并在其后每六个月向安全理事会报告根据本决议采取的行动；

　　8. 确认联合国不承担因案件移交而产生的任何费用，包括与案件移交有关的调查或起诉费用，此类费用应由《罗马规约》缔约国和愿意自愿捐助的国家承担；

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-22 19:10 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 19:06

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 17:01 发表

晕了！美国人看了你的言论一定会不好意思的亲你一口。你为他们明目张胆的干涉他国内政做出了义正言辞的辩护。诺列加之流的罪行要国际秩序维护着来执行审判？简直是滑天下之大稽。我想问问是谁赋予某国的权力可以随意处置他国的元首？事后还振振有词。你说米洛舍维奇种族清洗，OK！清洗只是塞族一族所为吗？如果不是西方势力鼓动穆克独立，人家好好的南斯拉夫会解体吗？有多少异族间组成的家庭分崩离析亲情不在，难道这一切不幸的始作俑者都是塞族？老太太都知道的道理，一家子打架最怕外人掺乎，何况这外人根本没安好心。

什么叫内政，一个屠夫残杀国民叫内政？不好意思，这不是现行的世界准则，早300年也许还是。
知道红色高棉不？知道他们被送上国际法庭不？
干嘛你不去为他们鸣冤———他们怎么残杀民众都是内政嘛，“一家子打架最怕外人掺乎”。

作者: jx4177 时间: 2011-6-22 19:09

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-22 17:19 发表

i服了you，江东64屯？好久好久了吧？之前您还数落我太监裹脚布呢？怎么这麽快自己又拾起来穿戴上了

你不该用我的标准来套用到中国政府头上，因为我从没说过什么“一寸国土不能丢”“领土问题不能谈判”之类的话，你懂的……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-23 10:47

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 11:26 发表

同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么 ...

时间紧任务重，约了黑店去谈判，钱要回来再多聊。
请教下jx同学，国际法庭组成真的很公平么？很权威吗?是不是地球上所有国家都要无条件遵守的？
可为啥米国例外呢，88年美帝入侵尼加拉瓜，国际法庭表态好像是对美帝不利的，可结果又如何？是不是可以这么说，美帝把国际法庭当大便呢。
有个罗马规约jx肯定知道的，那米国加入了不？为啥不加入呢？个人看小布什的伊拉克战争好像不太合法，借口也是大规模杀伤武器，那是不是可以说小布什是战争犯，和卡拉季奇等人同样犯有同样战争罪或者反人类罪呢？
中国官方说烦了的~双重标准，jx应该不会犯错的吧。
走了，晚上说吧，

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 11:06

楼上应该换个说法——国际法庭的组成真的很不公平么，很不权威么？至于你说到罗马规约，那你该知道国际法庭的管辖权包括什么。话说，我们现在的法院法官组成也很不权威，那咋的，出走做独行侠？当然，这两者的区别就是一者是强制一者不是强制。

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 11:14 标题: 联合国安理会第1441号决议（节选）

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-23 10:47 发表
个人看小布什的伊拉克战争好像不太合法，借口也是大规模杀伤武器，那是不是可以说小布什是战争犯，和卡拉季奇等人同样犯有同样战争罪或者反人类罪呢？

回顾其第678（1990）号决议授权会员国使用一切必要手段维护和执行其1990年8月2日第660（1990）号决议和第660（1990）号决议之后的所有有关决议并恢复该地区的国际和平与安全，

谴责伊拉克未按照第687(1991)号决议的要求准确、充分、彻底、完全地透露其发展大规模毁灭性武器和射程一百五十公里以上的弹道导弹的方案，其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况，以及一切其他核方案，包括它声称其用途与核武器可用材料无关的任何核方案，

还谴责伊拉克一再阻挠立即、无条件和无限制地进入联合国特别委员会（特委会）和国际原子能机构（原子能机构）指定的地点，未按照第687（1991）号决议的要求充分和无条件地同特委会和原子能机构的武器视察员合作，并最终于1998年停止同特委会和原子能机构的一切合作，

对于自1998年12月以来，尽管安理会一再要求伊拉克向第1284（1999）号决议所设作为特委会后续组织的联合国监测、核查和视察委员会（监核视委）和原子能机构提供迅速、无条件和无限制的准入，但没有按照有关决议的规定在伊拉克对大规模毁灭性武器和弹道导弹进行国际监测、视察和核查深感遗憾，并对因而延长该区域的危机和伊拉克人民的痛苦表示遗憾

决心确保伊拉克不加条件或限制地立即完全遵守第687（1991）号决议和其他有关决议为其规定的义务，并回顾安理会的这些决议构成判断伊拉克遵守与否的标准，

决心确保安理会的各项决定得到完全遵守，

根据《联合国宪章》第七章采取行动，————联合国宪章｜第七章：对于和平之威胁、和平之破坏及侵略行为之应付办法

在这方面回顾安理会曾一再警告伊拉克如继续违反其义务将面临严重后果；

美国打伊拉克真的犯法？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-23 11:17 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 11:26 标题: 联合国安理会第６８７号决议

在伊拉克正式通知秘书长和安全理事会表明其接受以上各项规定时，宣布伊拉克与科威特及根据第６７８（１９９０）号决议同科威特合作的会员国之间的正式停火生效；

假如这个停火的前提都被伊拉克自己破坏殆尽，那他被打是再合理合法不过的事了。

作者: 7086 时间: 2011-6-23 12:02

用国际法解决的话，南海那些人造建筑能算岛屿吗？恐怕除了几个大岛，大多数都要失去岛的地位，而沦为礁石，甚至是暗礁。相关水域恐怕大多数要变成公海了。要用国际法解决的话，曾母暗沙什么的恐怕根本不用讨论，太平岛附近的越南人造建筑应该统统拆除，那是中国领海或专属经济区还有公海。靠近越南的南海200海里海域则应该被定性为越南专属经济区，西沙群岛和越南海岸之间的专属经济区怎么个分法应该也有相应的规定。越南南部几个能获得岛屿资格的非人造物，则应该是“争议领土”，但是也只有这些国际法规定的岛屿和越南沿岸之间水域划分办法中划分给这些岛屿的水域才能称为争议水域，划给越南沿海的专属经济区则没有争议。菲律宾占的石块好像都太小了，当不上岛，所以应该根据菲律宾本土来划分专属经济区，领海则没有菲律宾什么事。

所以根据国际法划分，南海大部分水域应该成为公海。不过越南敢于提让国际法来解决可能是因为太平岛的地位。

作者: locklock1 时间: 2011-6-23 15:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-23 11:14 发表

回顾其第678（1990）号决议授权会员国使用一切必要手段维护和执行其1990年8月2日第660（1990）号决议和第660（1990）号决议之后的所有有关决议并恢复该地区的国际和平与安全，

谴责伊拉克未按照第687(1991)号决 ...

本人不想为萨达姆喊冤叫屈，但真实的情况是伊拉克在经过第一次海湾战争之后各方面的实力已经折损大半，单单是国内的基本口粮还要靠石油一点点的换取（纯属活该）萨达姆在此恶劣的条件下只能同意接受所有决议，尤其是配合核查大规模杀伤性武器人员一项上。基本是想查哪就查哪，可以不夸张的说连萨达姆放内裤的衣柜都没有放过。这岂止是核查，简直就是人格侮辱。萨达姆纵有千般罪过也不会咽下这口恶气（人家在怎么说也曾是一方霸主)，而美国人等的就是他忍受不了后的发作，就此坐实了萨达姆违反所谓决议的证据。然后据此以武力攻打伊拉克，这难道不是欲加之罪还是什么？JX口口声声的为美帝树碑叫好我真的已经无话可说了。
当真个铁嘴钢牙，肉烂嘴不烂！（这是夸你呢，真的）

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-23 15:34 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-6-23 15:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-22 19:06 发表

什么叫内政，一个屠夫残杀国民叫内政？不好意思，这不是现行的世界准则，早300年也许还是。
知道红色高棉不？知道他们被送上国际法庭不？
干嘛你不去为他们鸣冤———他们怎么残杀民众都是内政嘛，“一家子打架 ...

本来说南海的，你又是老山法卡山，又是珍宝岛，56屯，现在又扯出红色高棉？这也扯的太没边了吧？

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-23 15:37 编辑 ]

作者: 木头人-123 时间: 2011-6-23 16:37

好一句“南海本无事，庸人自扰之。”强盗都欺上门来了，还叫无事，那如楼主这般说来，西藏就任由印度阿三占去，钓鱼岛就任由小日本占去，长此以往国将以何为国？我神州大地岂有我炎黄子孙立锥之地？

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 17:29

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-23 15:35 发表

本来说南海的，你又是老山法卡山，又是珍宝岛，56屯，现在又扯出红色高棉？这也扯的太没边了吧？

没办法，本来说南海的你又扯到美国、又扯到伊拉克战争、又扯到南斯拉夫独立……

总不可能只许你天马行空，不许我萧规曹随。
反正你每一条质疑我都反驳了，你想扯开话题我也没意见。

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 17:39

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-23 15:19 发表
本人不想为萨达姆喊冤叫屈，但真实的情况是伊拉克在经过第一次海湾战争之后各方面的实力已经折损大半，单单是国内的基本口粮还要靠石油一点点的换取（纯属活该）萨达姆在此恶劣的条件下只能同意接受所有决议，尤其是配合核查大规模杀伤性武器人员一项上。基本是想查哪就查哪，可以不夸张的说连萨达姆放内裤的衣柜都没有放过。这岂止是核查，简直就是人格侮辱。萨达姆纵有千般罪过也不会咽下这口恶气（人家在怎么说也曾是一方霸主)，而美国人等的就是他忍受不了后的发作，就此坐实了萨达姆违反所谓决议的证据。然后据此以武力攻打伊拉克，这难道不是欲加之罪还是什么？JX口口声声的为美帝树碑叫好我真的已经无话可说了。
当真个铁嘴钢牙，肉烂嘴不烂！（这是夸你呢，真的）

我想说你发言之前最好了解一些基本事实：那个1441号决议不是“西方”打压萨达姆的手段，而是中俄维护萨达姆的苦心。任何时候都别忘记，中国是5常之一，任何决议没中国点头都通不过，你质疑联合国决议，将中国置于何地。

我发现你的是非观很有趣、非常有趣、极其有趣。对中东那些在以色列建国后就大举入侵的家伙，对因为想赖外债就直接吞并邻国的萨达姆，你的同情甚至赞美之词绝不吝啬。一个发动侵略而且战败的国家，我不知道你哪来那么多廉价又泛滥的同情心。同样是侵略者，为啥你不去可怜一下挨了两个原子弹的日本人、为啥你不去同情一下被红军强奸的德国妇女？按照你的逻辑，日本当年好惨啊，女人被组织去慰劳英美鬼畜的侵略者，连大河民族的天皇都要去觐见侵略军总代表麦克阿瑟，如你所言，这“岂止是占领简直就是人格侮辱”“纵有千般罪过也咽不下这口恶气”。

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 17:49

一个发动侵略战败国灰溜溜向联合国乞求和平，联合国和他达成协议：不将军队开入他的国土的前提就是他要销毁自己手里的某些危险武器并无条件接受核查。这个家伙部分遵守了这个协议不过7年，然后一直违反，而且一直对联合国的警告置若罔闻。4年之后，联合国忍无可忍，下最后通牒，他还是不听，结果被打了，其领导人也被送上断头台。

然后 locklock1 说：那些核查侵犯了这个国家的领导的“尊严”，是“人格侮辱”，所以不可接受。我想说的是一个战败国哪来那么多狗屁面子，既然你发动侵略，你就必须为此付出代价。 locklock1的逻辑就好比替监狱里的囚犯鸣冤：监狱无尊严啊、侵犯人身自由权利啊、食宿不好啊……

一句话：别将平民和囚犯、别将侵略者和普通的主权国家混为一谈。

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 18:00

话说当年伊拉克不许调查团进入萨达姆的“官邸”核查，说这关系到伊拉克人的“尊严”，问题是这些“官邸”居然有几十处之多遍布伊拉克全境，真要在里面藏点什么轻而易举，而且当年联合国有关海湾战争停火的前提就是“无条件”接受武器核查，哪来那么多JJYY的狗屁理由，况且萨达姆个人的行宫关伊拉克人的尊严鸟事。

当时联军的侦察机也拍到了伊拉克用车队将军火在调查团来之前转移走的证据，这些照片还在联合国大会上被出示作为证据。

03年联军打入伊拉克之后没发现大规模杀伤性武器，很多人以此攻击英美，说他们的战争是“犯法”。这些人都是被某党洗脑的可怜虫，英美打他是他一直拒不接受联合国核查，而这个无条件接受核查是91年停火的前提，不是他有什么大规模杀伤性武器。

作者: jx4177 时间: 2011-6-23 19:51

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原帖由 ygdwawq 于 2011-6-23 18:27 发表
至于伊拉克，萨达姆侵略做得不对，但小布什的战争也非正义——别说什么违反协议之类的借口啦，即便是违法犯罪也有个程度问题，当时伊拉克的情况是不可能造成什么威胁的，根本用不到战争手段（看看开战后双方的表现就知道了）
要说说话不算话，谁没犯过错误啊——光拖欠联合国会费的就有多少，美国用集束炸弹和贫铀弹又怎么说，难道美国人就应该洗干净屁股等着挨揍么？
如果是为了捉萨达姆，那中国为了赖昌星是否也要派飞机坦克呢？

恩，侵略的只是“做得不对”，这双重标准弄得妙。
违反不违反协议，不是借口，而是法理。
也就是说，假如你违反一系列有关战争停火和武器核查的联合国决议，我可以打你，也可以不打你，我不打你是人情，打你是道理，谁叫你当年侵略人家。
别再拿什么非法啊入侵啊之类的字眼来说了，人么，好歹也该有自己的判断能力，不是喉舌说啥你就复读啥，你又不是复读机。
说联合国会费，美国承担联合国会费的22%，日本承担16%，中国承担2%（约4000万美元），俄罗斯承担1%……哪怕只是按照国力也就是GDP来划分，那中国是不是该多承担八倍的会费？你说那时候中国会乖乖的出钱而不拖欠么？
你拿赖昌星来做例子我觉得很搞笑，赖昌星又不是国家领袖，又没发动侵略战争和种族灭绝，你是凭哪条去用飞机坦克将他逮回来啊。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-23 19:53 编辑 ]

作者: ljnskyok 时间: 2011-6-23 20:50

老大。香港是99年收回的吗？听你的口气好像你不是中国人。

作者: yusl 时间: 2011-6-23 22:41

中国发现南海的时候，东南亚的那些人还处于原始社会吧。岛屿向来就是谁先发现就归谁。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-24 02:23

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原帖由 jx4177 于 2011-6-23 11:06 发表
楼上应该换个说法——国际法庭的组成真的很不公平么，很不权威么？至于你说到罗马规约，那你该知道国际法庭的管辖权包括什么。话说，我们现在的法院法官组成也很不权威，那咋的，出走做独行侠？当然，这两者的区别就 ...

换句话说，xx权是管不了米国的，原因还是xx。
罗马规约的xx，那也不是xx能管的，俺这个文盲承认。
至于说天朝的法院权威性,还真难说。

作者: O苹果O 时间: 2011-6-24 03:19

楼主错了，不管是不是咱们国家的，在全国人民的意识都认为南海是咱们中国的，那中国的领导就不能放弃。麻烦再多也要争回来才行的，那怕是作作样子，也不能说不要。
全世界的政府都是这样，不然就座不稳那江山。不说全国人民会怎么样，他的政治对手不可能不用这一点作话题的。

政治，政客。

作者: slj21 时间: 2011-6-24 10:42

国际法、国际准则都是一张画布，有实力的人就可以在画布上随便涂鸦，
美国这些年打着人权、民主、自由的旗号干过多少违反国际法的事情，
事后找个理由都ok了，当时就算有人反对，有人敢打他吗。
俄罗斯入侵格鲁吉亚，也没在意什么国际法。

目前中央内部并不是一个绝对的核心领导，这样必然造成不同政治势力的存在，
这样在对外政策上一派激进另一派为了保持自己的位置，必须保守。如果内部能统一意见，
打赢打输都还是这些人坐庄，那还怕什么。赢了就赚，输了不赔，傻子才不打。

刚建国的时候，没收了列强在国内的所有财产，然后顶和联合国在朝鲜半岛打了好几年，第一代也没在意什么国际法。
现在担心这个担心那个，还是内部有牵绊啊。

作者: ls0411 时间: 2011-6-24 10:54

其次，混淆领土和海疆国界的概念。比如马岛是英国的，那么英国是不是可以把国界划到南美呢？但这是我们在南海做的。岛是你的，并不等于你的国界可以划到人家家门口。看看我们自己的地图，这种手法不是很明显吗？9段线根本就是乱画的。这种东西交到国际上，谁承认？
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为什么英国人不能把国界画到南美？如果说马岛是英国领土，英国人根据他们的三海里领海规则在马岛周为三海里画个圈，这个圈就是i英国的国界，进了这个圈就要归英国管，这有什么难理解的？同样的，南海上有个岛屿是TG的，TG的按自己的12海里领海规则在这个岛周围画个圈，这个圈就是TG的国界，至于划到了别人的家门口和别人的领海重叠了，这就要通过谈判来解决了。说TG霸道的人去看看希腊和土耳其的领海是怎么划分的。
至于九段线的来历，自己去查查有个东西叫十一段线听说过么？TG不过是在KMT十一段线的基础上改了改变成现在的九段线罢了，要说霸道不讲理那还是从KMT开始的。要是TG真按某些人的想法放弃九段线和要求，那些拿常凯申同志地图开疆成果来批判TG的人还不大骂TG连KMT都不如啊。

作者: locklock1 时间: 2011-6-24 11:16

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原帖由 jx4177 于 2011-6-23 17:39 发表

我想说你发言之前最好了解一些基本事实：那个1441号决议不是“西方”打压萨达姆的手段，而是中俄维护萨达姆的苦心。任何时候都别忘记，中国是5常之一，任何决议没中国点头都通不过，你质疑联合国决议，将中国置于何地。

我发现你的是非观很有趣、非常有趣、极其有趣。对中东那些在以色列建国后就大举入侵的家伙，对因为想赖外债就直接吞并邻国的萨达姆，你的同情甚至赞美之词绝不吝啬。一个发动侵略而且战败的国家，我不知道你哪来那么多廉价又泛滥的同情心。同样是侵略者，为啥你不去可怜一下挨了两个原子弹的日本人、为啥你不去同情一下被红军强奸的德国妇女？按照你的逻辑，日本当年好惨啊，女人被组织去慰劳英美鬼畜的侵略者，连大河民族的天皇都要去觐见侵略军总代表麦克阿瑟，如你所言，这“岂止是占领简直就是人格侮辱”“纵有千般罪过也咽不下这口恶气”。

请你也搞清楚，本人从来就没有同情过萨达姆，而且二次海湾战争根本就没有得到联合国授权！完全是美国带了几个小弟发动的“非法"战争。听起来挺可笑的。我同不同情萨达姆放在一边，JX你可是对小布得非法行为擂鼓叫好呀！你说说小布什没有得到国际合法组织联合国授权儿擅自发动战争的行为算是违反还是遵守国际法呢？话说一个人犯了滔天之罪，作为JX你有权利谴责，可是你有权利打死他吗？要是JX你处于义愤处决了他的话，相信你的结果一定也好不到哪去。原因不用我解释了吧！至于你后面提的那些乱七八糟的东西，基本都不挨边，徒贻笑尔。

作者: locklock1 时间: 2011-6-24 11:22

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原帖由 jx4177 于 2011-6-23 17:49 发表
一个发动侵略战败国灰溜溜向联合国乞求和平，联合国和他达成协议：不将军队开入他的国土的前提就是他要销毁自己手里的某些危险武器并无条件接受核查。这个家伙部分遵守了这个协议不过7年，然后一直违反，而且一直对联合国的警告置若罔闻。4年之后，联合国忍无可忍，下最后通牒，他还是不听，结果被打了，其领导人也被送上断头台。

请你注意，忍无可忍的不是联合国，而是替父上阵的小布什。至于动机见仁见智，但是请相信维护所谓公理和正义的部分基本算是达到利益收获的副产品，换句话就是捎带脚。正义的旗帜能举着当然不错。

作者: jx4177 时间: 2011-6-24 11:23

引用:

原帖由 slj21 于 2011-6-24 10:42 发表
国际法、国际准则都是一张画布，有实力的人就可以在画布上随便涂鸦，
美国这些年打着人权、民主、自由的旗号干过多少违反国际法的事情，
事后找个理由都ok了，当时就算有人反对，有人敢打他吗。
俄罗斯入侵格鲁吉亚，也没在意什么国际法。

目前中央内部并不是一个绝对的核心领导，这样必然造成不同政治势力的存在，
这样在对外政策上一派激进另一派为了保持自己的位置，必须保守。如果内部能统一意见，
打赢打输都还是这些人坐庄，那还怕什么。赢了就赚，输了不赔，傻子才不打。

刚建国的时候，没收了列强在国内的所有财产，然后顶和联合国在朝鲜半岛打了好几年，第一代也没在意什么国际法。
现在担心这个担心那个，还是内部有牵绊啊。

你将国际法看成一张画布，不代表他就是一张画布。
你说美国违反国际法，请举例。
俄罗斯是入侵了格鲁吉亚，但假如没国际法，没准就不存在格鲁吉亚了。
毛当然不在乎国际法，反正他本身就自绝于国际社会，真要有啥事死的也是他手底下的人。
假如你很向往这样的生活，干嘛不去朝鲜，在那你甚至可以向全世界宣战。

作者: jx4177 时间: 2011-6-24 11:25

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原帖由 ls0411 于 2011-6-24 10:54 发表
为什么英国人不能把国界画到南美？如果说马岛是英国领土，英国人根据他们的三海里领海规则在马岛周为三海里画个圈，这个圈就是i英国的国界，进了这个圈就要归英国管，这有什么难理解的？同样的，南海上有个岛屿是TG的，TG的按自己的12海里领海规则在这个岛周围画个圈，这个圈就是TG的国界，至于划到了别人的家门口和别人的领海重叠了，这就要通过谈判来解决了。说TG霸道的人去看看希腊和土耳其的领海是怎么划分的。
至于九段线的来历，自己去查查有个东西叫十一段线听说过么？TG不过是在KMT十一段线的基础上改了改变成现在的九段线罢了，要说霸道不讲理那还是从KMT开始的。要是TG真按某些人的想法放弃九段线和要求，那些拿常凯申同志地图开疆成果来批判TG的人还不大骂TG连KMT都不如啊。

英国在马岛住了多少年？
TG呢，在南沙有什么。
掌握在你手里的，就是你的，你不掌握的，靠一支笔画线就归你了？
别拿历史说事，我们在几百年前还是蒙古统治下的顺民+亡国奴，是不是现在蒙古拿支笔画一下整个中国就归它了。

作者: locklock1 时间: 2011-6-24 11:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-23 18:00 发表
话说当年伊拉克不许调查团进入萨达姆的“官邸”核查，说这关系到伊拉克人的“尊严”，问题是这些“官邸”居然有几十处之多遍布伊拉克全境，真要在里面藏点什么轻而易举，而且当年联合国有关海湾战争停火的前提就是“无条件”接受武器核查，哪来那么多JJYY的狗屁理由，况且萨达姆个人的行宫关伊拉克人的尊严鸟事。

当时联军的侦察机也拍到了伊拉克用车队将军火在调查团来之前转移走的证据，这些照片还在联合国大会上被出示作为证据。

03年联军打入伊拉克之后没发现大规模杀伤性武器，很多人以此攻击英美，说他们的战争是“犯法”。这些人都是被某党洗脑的可怜虫，英美打他是他一直拒不接受联合国核查，而这个无条件接受核查是91年停火的前提，不是他有什么大规模杀伤性武器。

之前我已经讲的很清楚了，不论萨达姆如何做，布什政府都不会放过他。借口总是可以找到的，你我的逻辑无法交集，讨论到此为止吧！累了

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-24 11:31 编辑 ]

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-24 11:30

楼主很搞笑，如果能用国际法解决的问题，就不会拖这么久了，很搞笑啊。

作者: jx4177 时间: 2011-6-24 11:32

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-24 11:16 发表
请你也搞清楚，本人从来就没有同情过萨达姆，而且二次海湾战争根本就没有得到联合国授权！完全是美国带了几个小弟发动的“非法"战争。听起来挺可笑的。我同不同情萨达姆放在一边，JX你可是对小布得非法行为擂鼓叫好呀！你说说小布什没有得到国际合法组织联合国授权儿擅自发动战争的行为算是违反还是遵守国际法呢？话说一个人犯了滔天之罪，作为JX你有权利谴责，可是你有权利打死他吗？要是JX你处于义愤处决了他的话，相信你的结果一定也好不到哪去。原因不用我解释了吧！至于你后面提的那些乱七八糟的东西，基本都不挨边，徒贻笑尔。

很搞笑……什么叫“擅自发动战争”。敢情我前面贴的联合国决议你全无视了。

你是眼神不好还是蓄意忽视，我前面可是贴了687号决议的。687号决议的只是停火，而假如停火的前提也就是萨达姆接受武器核查不在存在之后，继续再打需要啥授权？而且联合国已经说得明明白白，再不遵从联合国决议就要面临严重后果。这根本不是一场新的战争，只是将未完成的战争继续打下去而已，而之前联合国授权美国组织联军采取一切手段回复那个地区的和平和稳定。

你不是同情萨达姆？那些“这不是核查简直就是人格侮辱”之类的话是谁说的，该不会是鬼说的吧。睁大你的眼睛看看中俄主导的1441号联合国决议怎么说的，我已经贴出来了。看看里面到底是谁在被再三严厉谴责，要不要我再把当时中国的态度给贴出来，看看是到底是谁在人格侮辱谁，是联合国侮辱萨达姆还是萨达姆侮辱联合国。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-24 11:33 编辑 ]

作者: wiaoge 时间: 2011-6-24 11:35

先要搞清楚，美国和北约这些年发动的战争都是踏上别人的国土或是侵略，或是掠夺，最后演变成主义、信仰、民族之间的冲突，其结果当然是身陷泥潭。
而我们是驱赶侵略者，收复失地，收回本来就属于我们的地盘。我们不会去侵略越南的国土，我们也不会残杀越南人民，我们所做的只是把入侵者赶出去！
再者，关于我们跟越南的贸易问题根本就不用谈及，如果真有损失、有痛，那么我们是痛一块，而越南则是全身痛。中美之间的贸易那是多么庞大的数字，人家美国人还不是想制裁就制裁

作者: jx4177 时间: 2011-6-24 11:39

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原帖由 locklock1 于 2011-6-24 11:22 发表

请你注意，忍无可忍的不是联合国，而是替父上阵的小布什。至于动机见仁见智，但是请相信维护所谓公理和正义的部分基本算是达到利益收获的副产品，换句话就是捎带脚。正义的旗帜能举着当然不错。

在阴谋论者的眼里，所有东西都是阴谋。

美国当初加入二战，是为了摘桃子，或者“防止自己利益受损”。
美国当初打海湾战争，是因为要插手中东树立自己威信。
美国跟着打伊拉克战争，是“为父报仇”、“蓄意栽赃”。

中国当初打朝鲜战争，是“不得已而为之”，是“被迫”。
中国当初打印度，是因为印度“得寸进尺”。
中国当初打越南，是因为“自卫反击”。

说到底，屁股决定脑袋，更决定嘴巴。

作者: xuhuaan 时间: 2011-6-25 16:55

何时才能收复河山？或许要等到多造几艘航母！

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