SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 我军主流枪械使用经验 [打印本页]

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-12 22:44 标题: 我军主流枪械使用经验

   我从军五年，经历了56式冲锋枪、81式自动步枪、95式突击步枪等3个系列枪族，各个枪族的参数什么的，大神们都知道，不知道的可以去网上搜一下，这里就不细谈了，我只说一下我对这些枪的使用感受：

   1.  56式冲锋枪。这把枪很有代表性的具备苏军武器一贯的作风——傻大黑粗，不过绝对的皮实耐用。该枪的精度其实不错，但是手柄和枪管护木太粗，不太适合我们多数人的手型，按照现在的说法就是不符合人体工程学的要求。这把枪属于那种你要去适应它的那种类型，不过作为一把安全可靠的、简单的枪械而言，这把绝对是你的选择。有个小实例：我曾经当过一个时期的军械员，一次领导要把56式去打猎（我们部队驻地在大兴安岭地区），他完事后就把枪给了我，我顺手就放在军械库角落里忘了擦枪，一放就是一个半月，当时是我在代管，没人检查，不然准挨一个处分。一次我检查军械库才发现这把已经锈迹斑斑的枪，当时我都傻眼了，这枪要是损坏了我可就麻烦了，按照有关规定——丢失3发子弹就是判刑啊。没办法，我把枪泡在枪油里，整泡了一晚，第二天我一早去了枪库用硬布（不能用砂纸，会把枪里的来复线弄伤的）反复擦拭，擦完后又去了射击场连射了两个弹夹，居然一点事都没有，而且枪支在校枪后，居然精度很高。

   2. 81式自动步枪。这种枪我用的时间最长，也最有感情。这种枪调整了我前面说的56式的手柄和护木，很适合我们的手型，握持感很好，调试后精度也不错。就是擦枪的小附件容易丢失，因为附件是放在折叠的枪托部位，那个部位是塑料的，极易损坏。

   不过它作为56式的改进枪型，也具备单手换弹匣的功能（不过部队是不支持的）。

   3.  95式突击步枪。这把枪很轻，尤其是使用了被咱们技术部门吹捧的塑料后，感觉像玩具一样。掉色严重，老化快，枪械下发部队也就是半年的时间，被吹捧的塑料掉色了、有的部位磨损严重，我们不得不改用其他枪械来训练。这把枪的握持也有很大问题，枪身短，据枪极不方便，居然也有56式那种要人去适应枪的问题。塑料弹匣极易破损，我们甚至不敢用力把它推进弹仓。如果在战场上，我绝对不敢使用这把枪，问题太多。

   枪对于军人来说就是第二条生命，看过《全金属外壳》的兄弟们都知道一群美国大兵一手持枪一手捂裆的镜头。如果让我选择上述枪械，我选择的是81式，它真的很安全可靠，虽然枪较重，但我相信它。

作者: 李肖尧 时间: 2011-6-12 22:51

只在军训时打过十发子弹，没有体验过楼主说的几种枪，很遗憾当初没有去当兵。

作者: buliesi 时间: 2011-6-12 23:21

楼主说的就是士兵的使用问题
米帝大兵不喜欢M110，反而喜欢M4
纯粹顺手而已
95工程塑料太多，这是一个很大的问题
土鳖太极端追求轻量化了

作者: sss_mao 时间: 2011-6-12 23:36

95式竟然如此不堪，真是想不到

不过，弹夹这个问题，好像美军也有类似的问题，记得在杂志上看到，美军订购了10万多个不锈钢弹夹来替换塑料弹夹，主要也是为了提高可靠性和耐用性。
不知道03式会如何，个人感觉95就是个样子货，还是正常布局的步枪感觉上可靠些。不过，既然已经列装了，估计没有个20、30年是不会撤装的，不知道会不会有全金属版的95出现呀——这也许就是哲学上的否定之否定原理的具体体现吧，哈哈哈

作者: chuhu 时间: 2011-6-13 00:24

记得军训时候我们打的子弹是1979年造的。哈哈

作者: buliesi 时间: 2011-6-13 00:25

不会出现全金属版
PLA强调轻量化是针对东方人的体格，负重少
能少1千克就是1千克
你换成全金属版本
到时候再加上携行具
东方人不一定背的动……
PLA的HJ8E是4个人来背
毛子短号才3个人，人家还是背5发导弹的
负重比我们多出一倍还不止
人种上的差别实在是没办法~

作者: casheye 时间: 2011-6-13 09:15

凡是说95不如81的，基本上可以肯定不是军队内部的。

作者: xbd 时间: 2011-6-13 09:28

很喜欢看楼主的发种第一手资料。什么枪好不好，听听用过的人怎么说就知道了。光论证是论证不出来的。

作者: jusensen 时间: 2011-6-13 11:42

引用:

原帖由 casheye 于 2011-6-13 09:15 发表
凡是说95不如81的，基本上可以肯定不是军队内部的。

也不能这么说，作为陆军必须有的步枪——一个陆军士兵可以没有防弹衣，可以没有反坦克导弹，但是如果连把步枪都没有那可能还不如街边的老百姓有用，以56式为基础的81式已经使用了多年，如果算上56式的话那时间就更久了，随着时间的积累这些步枪的使用方法和优点已经深入人心。而当95式这样的新枪列装部队的时候肯定对它的看法是有褒有贬，有些人看到的是它和之前枪械比较的不足之处，这样当出现了其他问题的时候自然先入为主的认为“果然不行”，有些人则是看到了它和之前枪械比较的优点，当出现了问题之后想到的是如何去改变这些令它更好的适合使用。

从楼主的文章来看，他在部队的时候是负责管理枪支的，那作为一名管理枪支的干部，他是喜欢像56式那样没涂油放了一个月弄一弄还可以继续打的好保养的枪，还是喜欢95式这种动不动就坏了弹夹外壳褪色的枪？按照部队的管理，出了这些问题的话楼主肯定要写报告填表格，弄这个弄那个的，烦也得烦死——注意，他说过81式的问题在于修枪的附件容易丢，可见这个也是一个挺令他头痛的问题。

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-13 11:57 标题: 回复 10楼的帖子

老兄说的不错，不过你知道的，部队的枪支有多少？除非是有上级检查发现了问题，可能会报告，但是那把枪是我自己后来发现的，我总不能自己去搞我自己吧，所以就，你懂的。

此外还有81式随枪携带的是擦枪工具，不是修枪的工具。

不过老兄提醒我了，95式的确很轻便，但是问题在于——其在训练中还要根据它的特性来改善士兵的战术动作。在这里，我透露一点，我军的战术动作在实战中绝对比美军的战术动作要好。每个动作都已经分解到了十分细致的地步。不过这些战术动作全是根据56式来的，95式的外形对于我们的战术动作来说，非常的别扭。

作者: popbb 时间: 2011-6-13 12:34

引用:

原帖由 casheye 于 2011-6-13 09:15 发表
凡是说95不如81的，基本上可以肯定不是军队内部的。

那你说的军队内部一定是机关宣传部门的。基层官兵欢迎的绝对是可靠的而不是先进的。

作者: wslt001 时间: 2011-6-13 21:54

95在实战场上的恶略环境下损坏率是十分高的~士兵在战场上抱着一把随时有可能摔坏的枪能有自信心吗？

作者: jojo123 时间: 2011-6-13 22:19

对，枪是一线部队士兵的生命，这样的东西在设计的时候应该是考虑士兵使用的需求和体会才好！

作者: 头脑空白 时间: 2011-6-13 23:07

我用95倒没什么感觉，感觉还行，弹夹没有楼主说的那么容易损坏起码我们很少，我们训练程度还是很大的，至于掉色，其实塑料掉色是看不出来的吧，就是边角容易被磨掉而已，你说的掉色应该是枪托的那快金属吧，保养好点，没事弄点油情况还是不会很糟糕的，估计是你们在太冷的地方了，哈哈，所以塑料弹夹容易坏，我们是一年有几个月的海训，在海边腐蚀都大了，感觉都还是不错的了，至于战术问题我没办法说，因为我没用过56/81

作者: king198909 时间: 2011-6-14 11:11

塑料？那要看95式用的什么材质的啦，难道军用塑料真的那么差？我想弹匣应该还是用铁质的最好，而且感觉机枪后部可以采用塑料，但是塑料外面应该采用铁皮包裹和采用耐磨漆来保证枪械质量。

作者: hlj4667626 时间: 2011-6-14 13:32

我也一直感觉95别扭，难道就是为了证明自己能够别出心裁就非设计这么一把另类的枪，武器要的是简单，可靠，耐用，而不是标新立异的造型！

作者: 亨利上士 时间: 2011-6-14 13:43

其实说95塑料弹夹不好的，是不明白这是为什么要用塑料作弹夹，最初的设计是，塑料弹夹一次使用，用后即扔，战勤送来的子弹也是弹夹装好的，所以，在训练中出现的这个弹夹磨损的问题应该无视，因为本身就不是一个耐用品而是消耗品。至于说56半、56冲好的，多半是老兵。我就觉得56冲很神气，特别是那种折叠铁托的，很方便携带，但是这个枪的毛病就是精度不够，重量也大，另外95不好？呵呵，真的？

作者: dajb2008 时间: 2011-6-14 13:59

81式自动步枪我也用过，当然不像楼主这么专业，感觉后座力适中，精度也够准，确实是把值得信赖的工具

作者: 872200 时间: 2011-6-14 14:49

听说过不知道真的假的，杀伤力最大的还是AK47，据说可以打穿2公分的钢板

作者: slj21 时间: 2011-6-14 16:51

只打过20发56式半自动，摸过81没打过，工艺上81还是比半自动好了不少，其他的没有发言权了，呵呵。

不过总觉得半自动总是带着一种杀气，可能因为那个教官严禁触摸的折叠式三棱刺刀。

95出来外形瞧着还好，就两点看着别扭，硕大的弹夹，超高的瞄准基线，实际使用效果不知道。

作者: 灰老鼠 时间: 2011-6-14 17:40

以上几种枪我都打过，56式半自动的精度不错，不过单容太少，火力持续性不强.56式冲锋枪就不要讨论精度问题了，这玩意连发枪口上跳严重，连发基本打不准，而且没有三发点射档，用起来全靠感觉，不好用。皮实倒是真的。81式突击步枪很好的结合了56办和56冲的优点，人机效果也不错。95突我个人觉得还是不错的，精度高，可靠性也不错，就是要改变一下个人习惯，适应了就没什么了。如果在战斗中你携带相同重量的弹药的情况下，你是愿意带200发7.62口径枪弹呢还是带300发5.8口径枪弹？

作者: 无马不是罪 时间: 2011-6-14 20:45

听说越战是有人用五六冲锋枪打中山崖上的鸽子，当然是静止的，这个精度还是看人；另外有人用81枪族里面的机枪，就是七十五发弹鼓的，单手持枪，一百米标准靶，单手，连发，可以70发子弹上靶，枪口上跳，要不就多练练……

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-6-14 22:49

任何枪支都要经过战场的考验才能够最终获得一线士兵的认可，97式到现在已经有一段时间了，存在问题是必然的，其实我们看我军装备的更换速度是比较快的，尤其是改革开放后。经济上去了，逐渐的就要加强各个方面的建设，从飞机航母到军装鞋带都在变化。
从m1911到ak47等等经典的枪械也都是在不断的改进下才有的今天，但是人就会被更好的产品超越。这是必然的规律。

套用组织的一句话说就是：要用发展的眼光看问题。

作者: wmzlh 时间: 2011-6-15 00:01

打过M4A1，COLT原装货，还不是民用版，不重很好用，国产枪械有很长的路要走

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-15 09:18

56式冲锋枪既然是傻大黑粗的东西居然精度很高?你是校了三天枪再趴三天打一发!
丢失3发子弹就判刑,怎么可能任你打两个弹夹，哪个领导敢批那么多数量的子弹!
说出这种故事我怀疑楼主是否真的当过兵!

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-15 10:06 标题: 回复 28楼的帖子

56式冲锋枪的后坐力是比较大，但是那个士兵在作战中扫射？就连美军m4a1也不敢用扫射来的，正常做法是点射或者单发射击。还有傻大黑粗指的是它的外形，比起欧美枪械来说不够美观。

丢失3发子弹就要判刑这个有部队条例（这个条例于1996年颁布）的，你如果服过役就知道。另外，注意是“丢失”不是“消耗”，我去靶场射击是属于正常消耗，知道一个军械库里有多少子弹么？你知道一个弹匣（弹匣和弹夹是有区别的，兄弟别搞混了）内会压多少子弹么？你知道每年部队面临报废期的子弹有多少么？你知道一个军械员不仅仅是擦拭枪械、盘点武器，还需要校枪滴，而校枪是需要射击的，懂吗？我每天打出的子弹有多少，你知道吗？

兄弟当过兵吗？如果当过兵就知道我是否真的当过兵了，光凭自己臆想来武断别人的话，甚至是无理指责是不礼貌的行为。

作者: x442055745 时间: 2011-6-15 10:48

记得我们军训时只打过教练弹，连实弹都没碰过，56式冲锋枪在使命召唤里倒是经常用

作者: lanjinglingjp 时间: 2011-6-15 11:56

看了很多人的回复后发现很多人对56冲都说精度不够，其实56冲是仿制于AK-47突击步枪，儿AK-47设计要求来自于苏联的卫国战争时期的需要，在机械化突击的过程中，对于精度射击是不可能的，只有在很短的时间内将弹药倾泻在敌军身上，保证我方的突击顺利，撕开敌人的防御，并快速扩大突破口。而老式的栓动步枪射速太慢，冲锋枪的射程太近都无法完成上述战术要求，所以才会出现中间威力的M43子弹，和SKS半自动步枪和AK-47突击步枪，从名字就可以明白，AK-47是突击用的而不是用于精度射击，而且56冲和AK-47用的都是长活塞式后座，虽然对于导气孔进入泥沙可以无视，但是带了后座冲量大的后果，但是欧洲人体结构上的差异，我们亚洲人对于后座上有较大反应。再说说81式自动步枪，是可以说是63式自动步枪的继承者。我军一直对精度射击情有独钟，是因为我军在历史上一直没有很好的后勤保障有很大原因，大家都看过电影【董存瑞】吧？
里面曾经提到每个战士支配发5发子弹弹药打完，就要发起集团是冲锋，所以我国建国初期选择了每班7把56半自动步枪，和2把56式冲锋枪的格局，后来研发的63式自动步枪虽然贴合我军的训练与要求但是赶上文革，枪械的质量不过关，造成部队重新换装56式系列步枪，但是在79年我军与越军作战时被越军火力压制，很被动，曾经通知全军将56式冲锋枪全部抽调至前线部队，81式在此时加快了研制速度，终于在2山轮战时送到部队手中，81步枪从自动原理上讲更像是56式半自动步枪，使用短活塞式自动方式，后坐冲量小，带空仓挂机取消了56冲的大拨片是保险，非常适合我军使用，从设计上讲81式有很多我们独特的设计如我们的瞄准系统是独一无二的，结合了缺口照门是的快速反应，又有觇孔式的精度所以很受士兵喜爱，而且可以继续使用56式步枪弹，但是在80、90年代世界已经开始流行小口径的情况下我军还在继续使用44年（56式子弹仿制于M43子弹）设计的子弹明显应能已经落后，所以在80年代末期设计了87式自动步枪（小口径的81）验证了要口径的可能性，因为无托步枪当时已经开始流行，所以采用了双线走的办法，先制造无托，在造有托的，所以95会现装备部队，但是配套的教材却没有，部队只能继续使用老式的出枪动作，
做成了很大麻烦，老兵因为已经熟悉了81，有了枪感，对95有抵触情绪（包括我），所以成绩不好，不对就将觇孔反过来安装提到成绩，新兵因为对于枪感还很陌生，所以对于95很好接受，所以比老兵更容易训练，所以95并没有撤装，但是95步枪瞄准基线短，要想打好成绩并不容易，枪口噪声大，据抢姿势不自然，容易影响精度。03式步枪还没拿到手，不好做评判，就不说了。

[ 本帖最后由 lanjinglingjp 于 2011-6-15 12:39 编辑 ]

作者: wxywl 时间: 2011-6-15 12:15

记得以前的文章说过，我国在抗美援越阶段，专门为越南人的体型研究并制造过步枪。这是一个国家为另一个国家专门制造枪械的第一次，据称使用效果很好。
现在枪械，还是跟着老美走的，希望能出现自己的东东------自主枪械知识产权。

作者: cw2111 时间: 2011-6-15 17:34

现在的95是觇孔式瞄准具了，开始打起来还真不太顺手，不过习惯后好像比准星缺口式的准一些！

作者: jusensen 时间: 2011-6-15 19:45 标题: 回复 29楼的帖子

如果是这样的话，那不是根本就没办法统计出“丢失3发子弹”吗？莫非这个也属于“你懂得”这种问题。我想的话，平时士兵手里也发布下子弹，得打靶的时候才有吧？那平时去哪里丢3颗子弹啊？

作者: jusensen 时间: 2011-6-15 20:21

引用:

原帖由 wxywl 于 2011-6-15 12:15 发表
记得以前的文章说过，我国在抗美援越阶段，专门为越南人的体型研究并制造过步枪。这是一个国家为另一个国家专门制造枪械的第一次，据称使用效果很好。
现在枪械，还是跟着老美走的，希望能出现自己的东东------自主 ...

有这回事情吗？我只知道当初确实是应越南方面的要求研制过无声手枪给越南方面的特工人员使用，以在南方地区袭击美军和南越部队，步枪的事情好像没听说过。

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-16 10:03

引用:

原帖由 jusensen 于 2011-6-15 19:45 发表
如果是这样的话，那不是根本就没办法统计出“丢失3发子弹”吗？莫非这个也属于“你懂得”这种问题。我想的话，平时士兵手里也发布下子弹，得打靶的时候才有吧？那平时去哪里丢3颗子弹啊？

朋友，我不知道你的军事俱乐部徽章是怎么得到的，这种幼稚的问题只要动一动脑子就不会出现。但是我再给你解释一次，子弹是有准确数目的，子弹自工厂生产出来后，是按照数量打包装箱的，而每个箱子的子弹数量、生产厂家、生产日期都是有很详细的编号的。

一般子弹的流程是这样的（不包括战时）：生产——分配至部队——训练消耗——到期报废子弹查实数目交回。这里的丢失子弹是指无法说明子弹去向，而我用以校枪和射击训练的子弹是正常消耗。

作者: cw2111 时间: 2011-6-16 15:07

其实所谓给越南人定制的自动步枪其实就是中国的63式，不过那是严格按照定型试验的枪型，并保证质量生产，然后援越的。后来好多人诟病63式的质量，其实那一方面是由于由于兵工厂的人都搞政治运动太多放在生产上的精力不足，还有大家都乱放卫星，竟然出现修改零件设计的事件，因此这种枪有大量的出现不脱壳的问题，被部队退回。在下有幸好好打过一次63，那次是想去过一下14.5的瘾，在等待的时间玩儿上了这个，那感觉还真是棒极了，除了弹夹小了点儿，精度手感都没得说，枪也漂亮。记得那一次招呼了十来个弹夹，后来肩膀都疼了几天。呵呵！顺便说一下，打枪这个东西完全是个熟能生巧的过程，别动不动就学院派。什么风速、重力的一大堆。要是用专业器材，真正玩狙击枪的那是另说，听14军的老兵念叨，他们那儿个个是神枪手，晚上听见对面有动静儿，一个点射招呼过去也经常有收获，那完全是大多了以后炼成的枪感。就像当年东北的老土匪，用盒子炮准星都给挫掉（天冷衣服多，怕准星挂住碍事），完全凭手感打，什么风、雪、坡度，完全是一瞬间自动就修正了。

作者: glorious_cy 时间: 2011-6-16 15:47

56冲锋枪的单发精度尚可，但是连发精度差。主要是由于采用了长行程活塞导致设计时全枪重心变化大。以及为了提高可靠性使枪机能量很大，全自动射击时内部部件剧烈撞击导致震动大。56冲锋枪易锈是因为国内枪械采用了比较差的钢材。56冲的原型AK47钢材好就不易生锈。正是由于我国有色金属资源不如苏联丰富，钢材里舍不得用太多铬。

95为了轻便使用了大量塑料，楼主说像玩具一样。呵呵，在越战影片《我们是战士》里一个老美军士长也说我才不会用M16这种塑料小枪。塑料掉色其实也是由于磨损，因为采用塑料比较软。我国地域广大，气候不同。当时实验的时候发现在北方寒冷气候下，较硬的塑料会变脆开裂，只好使用了较软的塑料。不知现在是否有改善。

从道理上讲塑料弹夹相比钢铝不易变形。不过我估计是为减重把塑料的厚度做薄了，导致强度不够。

作者: xuzs 时间: 2011-6-17 11:40

军队对95式突击步枪的不满不是一天两天了，枪榴弹还是一战的发射方式从枪口射，太慢太危险太不准太土了甚至还会有枪榴弹尾部的信管被炸回射手处，没有空仓挂机，准线太高，据枪不实，连兵王何祥美都承认不方便，还有5.8的威力和有效射程在面对有防弹衣的美国大兵时还是不够。如果打仗时你知道你一枪打中敌人，敌人九死一生，而你被敌人打了一枪抢救及时就死不了，你会怕吗？战争是要要消灭敌人的战争能力，包括人力资源，伤员不是消灭，而且伤员抢救美军基本不用战斗员，还是提升81的威力更合适

作者: jusensen 时间: 2011-6-17 21:20

引用:

原帖由 laonanengshe 于 2011-6-16 10:03 发表
朋友，我不知道你的军事俱乐部徽章是怎么得到的，这种幼稚的问题只要动一动脑子就不会出现。但是我再给你解释一次，子弹是有准确数目的，子弹自工厂生产出来后，是按照数量打包装箱的，而每个箱子的子弹数量、生 ...

拿了军区徽章，但是确实是没当过兵也没在有枪的地方待过，中国到底是个武器管制的地方。我本来的意思是问既然说士兵都是在打靶的时候才能有子弹，而既然是去打靶了那肯定就打光掉了，去什么地方丢？这么一说我就明白了。

作者: buliesi 时间: 2011-6-18 00:13

引用:

原帖由 xuzs 于 2011-6-17 11:40 发表
军队对95式突击步枪的不满不是一天两天了，枪榴弹还是一战的发射方式从枪口射，太慢太危险太不准太土了甚至还会有枪榴弹尾部的信管被炸回射手处，没有空仓挂机，准线太高，据枪不实，连兵王何祥美都承认不方便，还有5.8的威力和有效射程在面对有防弹衣的美国大兵时还是不够。如果打仗时你知道你一枪打中敌人，敌人九死一生，而你被敌人打了一枪抢救及时就死不了，你会怕吗？战争是要要消灭敌人的战争能力，包括人力资源，伤员不是消灭，而且伤员抢救美军基本不用战斗员，还是提升81的威力更合适

被斑竹说一句话回复我也认了
这个人是在反讽？

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-18 14:24

引用:

原帖由 jusensen 于 2011-6-17 21:20 发表

拿了军区徽章，但是确实是没当过兵也没在有枪的地方待过，中国到底是个武器管制的地方。我本来的意思是问既然说士兵都是在打靶的时候才能有子弹，而既然是去打靶了那肯定就打光掉了，去什么地方丢？这么一说我就明 ...

其实部队士兵不只是在打靶的时候才会有实弹的，比如执勤的哨兵、外出执行任务的人员等等，都会有实弹的。只不过我国武器管制非常严格，普通人总觉得很神秘。

作者: dzh556688 时间: 2011-6-18 14:56

打靶的机会不多
唯一接触过的是81 ，只是知道后座不像游戏那样大

作者: dandong403 时间: 2011-6-18 15:19

我觉得人体工程确实重要，是为了更能够快速普及射击的技巧，但是真正对枪有感情得人，绝对是爱枪得，他会自动得去适应枪，而非用枪顺不顺手。枪除了本身得杀伤力，还有威慑力，希特勒得锯子知道吧，MG42，你听到它的声音就知道前面是一片弹雨了，盟军对它的办法就是其间5-7秒得换枪管得时间，这个就是威慑力得作用，你可能打不到人，但都会应为那扯碎布得声音集体卧倒。
我只用过56式，感觉力道很足，单发精准度还是很高的，连发射击我都控制不住，不知道子弹飞哪去了。但我的一个朋友，就会点射和压枪，连发得命中率还可以。所以，真正得好枪还是有个性的，有特点得。大众枪可能谁都能用但能用好得人，还是爱枪得会适应枪得人。

作者: xyzwe000 时间: 2011-6-20 17:51

内容羡慕呀，偶还没有玩过枪呢

作者: 飘落飘落 时间: 2011-6-20 18:27

楼主果然是当过兵得人，俺曾经也用过56和81步枪，确实很棒

作者: jx4177 时间: 2011-6-20 18:46

我想对那些拿穿透力来说话的朋友们说一句：苏联时期AK的7.62X39弹甚至SVD的7.62X54弹也无法穿透美军现役的防弹衣，这个已经有数不清的战例证明。

所以别再纠缠在穿透力这方面了。

美军人均装备价值上万美元不是拿来吹的，一把100美元不到的AK再加几发不值钱的M43弹就能击穿，那美国佬未免也太蠢了。

作者: jx4177 时间: 2011-6-20 18:55

据尖峰装甲公司提供的资料，“龙鳞甲”是美国尖峰装甲公司推出的一种防弹衣，由小块的陶瓷防弹瓦和新型的防弹纤维编织成鱼鳞状的防护甲，类似中世纪的锁子甲，因而得名“龙鳞甲”。这种防弹衣对子弹的防护能力是前所未有的，“龙鳞甲”在被7.62mm标准军用弹在6米距离击中40次都不会被击穿，并且它还可以挡住7.62mm钢芯穿甲弹，9mm微型冲锋枪对它根本没效果。其售价也十分高昂，一整套“龙鳞甲”售价约5000美元，比普通防弹衣高出3到4倍。可想而知，如果美军装备了“龙鳞甲”，世界上大部分的步枪、冲锋枪就会变得毫无用处。

美军的IV级防护等级，也是最高级。

IV 级
(来福枪穿甲子弹类) 这一级的防弹衣可抵御一颗质量10.8克(166喱),以不超过参考速度869米/秒(2850呎/秒)碰击的.30口径卡宾枪穿甲弹(AP)(例如美军制式的M2型穿甲子弹)。此外，它亦必须俱备 I 级、IIA 级、II 级、IIIA 级及 III 级防护等级的所述性能。———— SVD的膛速（枪口速度）才830米/秒。

美军现役的拦截者和龙鳞甲加挂防弹陶瓷之后全部都能达到IV级防护，换句话说，也许要上12.7mm子弹才能穿透穿了这些防弹衣的步兵。
中国也有类似防护性能的产品，问题是恐怕只有领导才能穿。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-20 18:57 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-20 19:00

想真的确保穿透美军士兵，请人手一支M2重机枪或者巴雷特M82A1狙击枪，国产的85重机或者AMR2型狙击枪也凑合。
低于12.7mm口径的就别想了。

世界上哪家军队能做到人手一支12.7mm，谁都不能。
所以还是那句，别再纠缠什么穿透力了，自寻烦恼。

作者: ty916674 时间: 2011-6-20 19:25

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-20 18:55 发表
据尖峰装甲公司提供的资料，“龙鳞甲”是美国尖峰装甲公司推出的一种防弹衣，由小块的陶瓷防弹瓦和新型的防弹纤维编织成鱼鳞状的防护甲，类似中世纪的锁子甲，因而得名“龙鳞甲”。这种防弹衣对子弹的防护能力是前所 ...

龙鳞不是现役装备，不过有霉菌大兵自己花钱买来穿，III级防护以上要插板，巡逻还好说，长距离拉练或者野战实在吃不消~II级防护防不了7.62X39~即使插板也只是胸腹部有防护，指望变成钢铁侠还是不现实。另外领导一般用不着穿防弹衣~那是炮灰才需要的东西~你懂得~

作者: hardtarget 时间: 2011-6-20 21:02

似乎81的精度比较好，据说老山之战时两只81点射可以压制越军的地堡射孔

作者: jx4177 时间: 2011-6-20 21:28

引用:

原帖由 ty916674 于 2011-6-20 19:25 发表
龙鳞不是现役装备，不过有霉菌大兵自己花钱买来穿，III级防护以上要插板，巡逻还好说，长距离拉练或者野战实在吃不消~II级防护防不了7.62X39~即使插板也只是胸腹部有防护，指望变成钢铁侠还是不现实。另外领导一般用不着穿防弹衣~那是炮灰才需要的东西~你懂得~

现役的东西不一定是政府发的，只要在美军里服役的东西就叫现役也没什么不可以吧，哪怕是士兵私下掏腰包。

美军还没啥长距离拉练，走远一点就坐车去了，他们既不缺车也不缺开车的人。

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-20 21:33

在我军训时，我的教官和我说，95其实没有外界说的那么不堪，不过无托步枪确实难以据枪，就算勉强据枪了也难看。
LZ说不适应95大概是因为82用的习惯了吧，用惯了M4肯定也用不惯P90

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-20 21:39

引用:

原帖由 李肖尧 于 2011-6-12 22:51 发表
只在军训时打过十发子弹，没有体验过楼主说的几种枪，很遗憾当初没有去当兵。

每次看到别人说军训是能打靶我就很羡慕，我军训时怎么就是走走队列呢？
难道地域不同？
不过当兵可是很幸苦的.

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-20 21:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-20 19:00 发表
想真的确保穿透美军士兵，请人手一支M2重机枪或者巴雷特M82A1狙击枪，国产的85重机或者AMR2型狙击枪也凑合。
低于12.7mm口径的就别想了。

世界上哪家军队能做到人手一支12.7mm，谁都不能。
所以还是那句，别再纠 ...

12.7穿透人体?我的天那，12.7是能把人打成碎片的威力啊，兄弟
5.8的子弹你以为穿透不了霉菌啊，穿透防弹衣绰绰有余

作者: ty916674 时间: 2011-6-20 22:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-20 21:28 发表

现役的东西不一定是政府发的，只要在美军里服役的东西就叫现役也没什么不可以吧，哪怕是士兵私下掏腰包。
美军还没啥长距离拉练，走远一点就坐车去了，他们既不缺车也不缺开车的人。

龙鳞虽然商家吹的很厉害，但是貌似army很不感冒，他们宁可要拦截者，不过也好理解，亲儿子嘛~霉菌内部买龙鳞的也不算多~毕竟来当大兵的有那个米买龙鳞的家庭恐怕不是很多~现在讨论防弹性能其实是受限于战场环境决定的~阿富汗和伊拉克这种城市治安维护多过正规步兵作战的环境对防弹衣要求自然更多更高~其实霉菌进山时就很少插板子~只不过国内一般不怎么关注他们进山的事情~哈~

作者: 703609267 时间: 2011-6-20 22:17

81算好的了，我最讨厌81式班用轻机枪，拿着那个跑步是怎么拿怎么不顺手啊
我也就玩过81 56 还有86狙击

作者: power_alex 时间: 2011-6-24 17:44

56和81是AK47的中国版本，是全世界无产阶级的枪，因为它永远不会卡壳，永远值得信赖。而且坚固耐用。反观95像个怪胎，从他身上可以看到，M-16，FAMS,AUG.等多种枪的影子。又轻，又容易损坏（在某些人手里）。所以95只是给某些人用的枪，不是给所有人用的枪。而AK是所有人的枪，想成为战士吗，只要有一只自己的AK就可以了。

作者: buliesi 时间: 2011-6-24 18:39

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-20 18:46 发表
我想对那些拿穿透力来说话的朋友们说一句：苏联时期AK的7.62X39弹甚至SVD的7.62X54弹也无法穿透美军现役的防弹衣，这个已经有数不清的战例证明。

所以别再纠缠在穿透力这方面了。

美军人均装备价值上万美元不是 ...

囧，我没理解错的话，JX你不会是想说7.62在有的时候打不穿IV级防护，所以就别提5.8
如果真是这样……
JX你就别对弹药来说了，说实话你真的比较外行……在这方面~
如果是指5.8与7.62的话
可以找5.8打肥皂靶的照片，网上有
相对于裸靶，有防弹衣的弹头穿深降低，但比起前者翻滚、破裂要厉害
而7.62要用到钢芯弹才能起到近似效果——7.62和5.8在普通弹上是两个相反教材
5.8的研究目标本来就是针对有防弹衣的士兵
也就是说，拿7.62来比较真的会显得很外行~
按照土鳖的标准，150米距离，7.62就有很大可能打不穿IV级以上的防护
而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-6-24 19:00 编辑 ]

作者: scg4444 时间: 2011-6-25 00:05

95用起来最舒服啊...

95最令人垢病的是没有空仓挂机.

另外,左撇子的问题到现在TG似乎也没好好考虑过.

作者: mengfei094 时间: 2011-6-25 00:48

没想到我们的95式这么菜，还以为许三多有多威风呢

作者: empty000 时间: 2011-6-25 10:55

楼主真是幸福，能用到这么多枪。我自军训时打过10发56半自动再没有碰到过真家伙。前一段时间领导协调了当地武警让单位弟兄们去打了个过瘾，可惜本人有事外出也错过该机会，后悔的一沓糊涂。关于枪得好坏我没有资格来说了，希望我们的国家能产出更好的步枪，也希望03式是不错的选择，谢谢楼主分享。

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 12:14

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-24 18:39 发表
囧，我没理解错的话，JX你不会是想说7.62在有的时候打不穿IV级防护，所以就别提5.8
如果真是这样……
JX你就别对弹药来说了，说实话你真的比较外行……在这方面~
如果是指5.8与7.62的话
可以找5.8打肥皂靶的照片，网上有
相对于裸靶，有防弹衣的弹头穿深降低，但比起前者翻滚、破裂要厉害
而7.62要用到钢芯弹才能起到近似效果——7.62和5.8在普通弹上是两个相反教材
5.8的研究目标本来就是针对有防弹衣的士兵
也就是说，拿7.62来比较真的会显得很外行~
按照土鳖的标准，150米距离，7.62就有很大可能打不穿IV级以上的防护
而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿

你的确理解错了，我的意思不是“7.62X54R弹有的时候打不穿IV级防护”，我的意思是7.62X54R弹在所有时候都打不穿IV级防护，我表述得够清楚没？

中国标准的1-6级子弹穿甲威力，第五级是7.62X39的普通弹也就是AK的子弹，第六级是5.8的钢芯弹。简单的说，中国标准的子弹威力里，不存在北约标准弹或者苏联机枪弹的级别，而这两者的威力都远远超过5.8mm。

假如比枪口动能，AK的M43弹枪口动能只有2000焦耳，5.8mm则是1900焦耳，而7.62X51是3800焦耳，而比穿甲能力，M43弹只有普通弹，而7.62X51是有穿甲弹的，美国的IV防御就是要防住它的穿甲弹。所以说5.8弹能打穿美国的IV级防御，我只能送三个字给你“不可能”，再加多三个字的话就是“没证据”。除非5.8已经牛B到颠覆地球上物理定律的地步。

假如你不服，拿证据出来吧。

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 12:26

5.8X42步枪弹：弹头重4.156克枪口动能1952焦
7.62X51北约步枪弹：弹头重9.75克枪口动能3800焦
（注，5.8或者7.62是指弹药口径，42或者51或者下面提到的66是指子弹长度，单位都为毫米，假如一颗子弹更长，那一般来说就包涵更多的发射药，发射时候产生的推力就越大，动能就越高，穿甲力就越好）

无论是从弹头、动能、还是穿甲设计、又或是装药量乃至于发射药先进程度，5.8都没优势，你觉得它凭啥会比7.62X51弹更好？

其实我上面的确搞错了一个地方，在美国的IV级防护里，那里所说的.30-06穿甲弹不是7.62X51，而是威力更大的7.62X66……你从那个弹长就知道其威力又比7.62X51更高一筹。

所以你说5.8X42弹穿甲力比7.62X51甚至66弹更好，我是打死都不信的，而且我很认真的找，也没找到相关证据。而5.8能打穿美国IV级防护就更不可能了，完全彻底的不可能。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-25 12:28 编辑 ]

作者: wuqinghe34 时间: 2011-6-25 12:28

引用:

原帖由 jusensen 于 2011-6-13 11:42 发表

也不能这么说，作为陆军必须有的步枪——一个陆军士兵可以没有防弹衣，可以没有反坦克导弹，但是如果连把步枪都没有那可能还不如街边的老百姓有用，以56式为基础的81式已经使用了多年，如果算上56式的话那时间就更 ...

正解，说实话，对于枪械，大家不能断章取义的去衡量，萝卜青菜各有所爱，95才进部队多久，要经过长久考量才能说明问题。
我以前用的就是95，用习惯了就很舒服，后来换地方用81，开始也很不习惯，但话说回来，是要你自己去适应枪，而不是枪来适应你，这句话大家要明白，
每个人身体都不一样，难道100W军队就要做100W不一样的枪，呵呵，根本不可能嘛。
不同的时局成就不同的枪。
我喜欢95，用的习惯用的舒服，我也喜欢81，毕竟7.62不是盖的
我也用过56半，精准步枪之名也不是吹出来的。
各有各的弊端优势，毕竟大家不能用自己的主观来衡量客观事实。

[ 本帖最后由 wuqinghe34 于 2011-6-25 12:33 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 12:32

没错，中国的5.8手枪弹是击穿过西方标准的防弹衣，但那只是能防手枪弹的软质防弹衣，也就是没有插陶瓷插板的I或者II级防护……但这不代表任何东西，更不代表5.8弹牛B。

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 12:41 标题: 又一神话破产美国人看中国5.8mm步枪弹

有关国产5．8毫米步枪弹及其配用抢械的介绍文章国内已有很多报道，这些观点几乎都是国人的一些看法。对于外国人，尤其是在轻武器研制领域卓有建树的美国人眼中，它到底是怎么样的一型弹药呢？前不久，美国著名军事杂志《轻武器评论》刊载了一篇详细介绍美国人谈中国5．8毫米步枪弹的文章，其中的观点有很多独特之处。

5.8mm枪弹锥形弹壳长42mm，锥体从直径10.5mm的底缘开始，锥度设计有利于供弹和退壳。可能是为了降低成本，5.8mm弹壳采用钢制成。与5.56mm铜弹壳相比，5.8mm钢弹壳造价低，质量轻，但是需要涂一层褐色漆以防止受腐蚀，这本身也带来了一些其他问题。作为坚硬脆性金属，钢弹壳在弹膛里气闭性不是很好，而且比铜弹壳更容易发生断裂从而导致武器故障。为了确保抽壳的可靠性，5.8mm弹壳的弹底缘很厚，抽壳钩槽尺寸也很大。

5.8mm枪弹采用银色双基球状发射药，装药量1.8g，多于5.56mm SSl09弹的1.7g和俄罗斯5.45mm 7N6枪弹的1.6g。出于降低成本考虑，5.8mm弹发射药用的是有腐蚀性的药剂，而北约和其他西方国家从二战结束后就不再使用腐蚀性发射药了。5.8mm腐蚀性发射药不能产生更高的能量，它产生的膛压为284MPa，仅比使用单基发射药的7.62 X39mm枪弹高一点，远低于5.56mmM855／SSl09的380MPa。用来引燃发射药的是伯尔丹底火。

中国的弹药设计者称5.8mm枪弹的弹道性能和侵彻力都要优于5.56mm和5.45mm弹药，事实上5.8mm枪弹的枪口动能和初速确实要高一些。

5.8mm标准弹和5.56mm北约弹在400m射程内的弹道性能差别不大；超过400m，5.8mm枪弹的弹道系数要占上风。用短枪管的M4卡宾枪发射5.56mm北约弹的弹道性能和5.8mm枪弹更是不可比较。5.8mm重弹和MK262 5.56mm枪弹弹道性能基本相同，但5.8mm枪弹的高初速使它的穿透能力更强，这两种重型弹头的速度下降都要比它们的标准型弹头慢。笔者曾有机会用过QBZ95自动步枪，用的是5.8mm标准弹，100m的射击精度达到了3个密位。对于一个训练有素的射手，使用5.8mm步枪，射击精度都可以达到2.5个密位或更好。以笔者在海军陆战队的经验，855／SSl09 5.56mm枪弹用M16A2射击的精度可以达到2个密位或更好，新的M16A4凭借它更重更长的枪管，可以达到更高的精度。AK74发射7N6 5.45mm枪弹在300m处的精度可以达到2.5～3个密位，但是超过300m其精度就急剧下降。用OBU88狙击步枪发射5.8mm重弹在100m处射击，据称其精度可以达到1.2个密位。总体上，5.8mm枪弹精度确实比老的7.62×39mm枪弹有所提高，而具胜于俄罗斯的5.45mm枪弹，精度达到了5.56mmSS109枪弹的水平。

实际上，5.56mm枪弹的侵彻能力与5.8mm枪弹是不相上下的。与中国所做的弹道试验不同，美国海军陆战队和陆军的阿伯丁试验基地作了比较客观的试验，用枪管长508mm的M16A2步枪发射5.56mm M855／SSl09弹药在700m距离上穿透3.5mm的A3钢板毫无问题。虽然如此，5.8mm枪弹的穿甲能力确实要好于5.56mm枪弹。5.8mm枪弹的弹头结构类似于穿甲弹弹头，或者可以说它就是穿甲弹。它的高侵彻能力正是得益于此设计。5.8mm重弹的穿甲性能数据显示，在85m距离上可穿透15mm低碳钢板，在1000m距离上可以穿透1.3mm硬质钢板。据说5.8mm重弹在任何距离的侵彻力都要强于53式7.62 X 54mmR枪弹。很多来自中国的资料都经常提及5.8mm枪弹的穿甲能力是多么的好。对中国这种设计的一个可能的解释是，5.8mm枪弹的设计论证，就侧重于穿甲能力。而普通北约弹侧重的是侵彻力。

像多数穿甲弹一样，在肥皂靶试验中，5.8mm弹头的创伤效果并不理想。5.8mm弹头形成的空腔容积比5.56mm弹头的小1／3，只有5.45mm弹头的一半左右。厚重的钢质被甲，而且没有刻槽，致使5.8mm弹头不能产生破片。弹尖部位为了平衡尾部的钢心而设置过多的配重铅套，也妨碍了弹头及时失衡并翻滚。当然5.8mm枪弹的杀伤力依然比56式7.62 X39mm中间型枪弹提高了60%。

5.8mm枪弹在战场上表现如何呢?来源于新华社的消息称，5.8mm枪弹在海地联合国维和部队中国分队与当地反抗者的一次交火中首次表现了它的威力。5.8mm枪弹在城市作战中表现的优缺各半。一方面，它的极佳的穿透能力非常适合于穿过砖墙、乱石堆、金属门、机动车外壳等障碍进行攻击，另一方面，5.8mm枪弹不太如人意的终点效应，需要更多的射弹数才能制服目标。而在沙漠、山地等开阔环境中，5.8mm枪弹凭借较大的有效射程应该有更出色的表现。

5.8mm重弹是不错的远程小口径枪弹，但是要想取代传统的、高效能的7.62 X 54mmR 53式枪弹是不可能的。小口径枪弹本身在打击能量、弹头能量等方面都不可能达到7.62mm口径枪弹的水平。这也可能是为什么中国军方没有大量装备5.8mm通用机枪的原因。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-25 12:43 编辑 ]

作者: xzavzy 时间: 2011-6-25 13:11

只用过81杠，很顺手，很舒服，7.62毫米的口径威力大，很适合野战，野战性能非常好。95好像是5.8毫米的吧，可能更适合城市作战，特种部队的突击战，但火力压制应该比不上81

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 13:18

别以为5.8是啥天下第一的东西
也就和SS109伯仲之间。

以下是肥皂泡实验，左图是5.8，中间5.56，右边5.45
谁更好明摆着

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-25 13:19 编辑 ]

作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 13:27

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 23:21 发表
楼主说的就是士兵的使用问题
米帝大兵不喜欢M110，反而喜欢M4
纯粹顺手而已
95工程塑料太多，这是一个很大的问题
土鳖太极端追求轻量化了

工程塑料其实不是那么差，问题是咱们掌握的不好。我也不喜欢95，感觉95的装备有点赶潮流。我觉得还是有托步枪适合中国军队。

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 14:27

国产5.8弹对国产防弹陶瓷（与拦截者的防弹插板相当）的射击
这是穿了还是没穿谁都能看出来

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:27

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 13:18 发表

别以为5.8是啥天下第一的东西
也就和SS109伯仲之间。

以下是肥皂泡实验，左图是5.8，中间5.56，右边5.45
谁更好明摆着
ht ...

想吐槽的是
JX你的图片全挂了……完全看不到你在发什么~~~~

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:28

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 14:27 发表
国产5.8弹对国产防弹陶瓷（与拦截者的防弹插板相当）的射击
这是穿了还是没穿谁都能看出来

请教，JX你知道用的是什么弹，在多少距离么~~~~

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:30

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 12:41 发表
有关国产5．8毫米步枪弹及其配用抢械的介绍文章国内已有很多报道，这些观点几乎都是国人的一些看法。对于外国人，尤其是在轻武器研制领域卓有建树的美国人眼中，它到底是怎么样的一型弹药呢？前不久，美国著名军事杂 ...

其他姑且不论
里面的文章我先不看
请教JX你一个问题
这篇文章到底是美国人写的还是中国人写的~
或者哪一部分是美国人写的~

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 17:32

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:30 发表

其他姑且不论
里面的文章我先不看
请教JX你一个问题
这篇文章到底是美国人写的还是中国人写的~
或者哪一部分是美国人写的~

美国人写的
字数补丁V1.03
20个妹子

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 12:14 发表

你的确理解错了，我的意思不是“7.62X54R弹有的时候打不穿IV级防护”，我的意思是7.62X54R弹在所有时候都打不穿IV级防护，我表述得够清楚没？

中国标准的1-6级子弹穿甲威力，第五级是7.62X39的普通弹也就是AK的 ...

很好奇的问一句，我们说的是穿透能力吧？
JX你怎么开始说枪口动能去了？
决定穿透能力的不会是枪口动能吧。。。。汗

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 17:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:28 发表

请教，JX你知道用的是什么弹，在多少距离么~~~~

转帖来源说明是5.8X42弹，距离不知

其实我证据已经拿得够多了
结论只有一个—— 5.8mm想穿透美国的4级防御根本就是妄想。

BTW：我在CD看到一个很有趣的说法，那个在100米距离上成功抵挡SVD弹直击的美国大兵，当时身上穿的防弹衣只有III级防护，还不是IV级。
从弹头威力来看，这也完全合理，IV级对应的是能抵挡7.62X66的穿甲弹头，比7.62X54又高一个档次。

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:37

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 17:32 发表

美国人写的
字数补丁V1.03
20个妹子

靠，为了这个字数补丁我被扣了很多分了
“来源于新华社的消息称”这句话让我觉得这段文章不像是美国人写的
那个消息我倒是知道，具体是这样的——
“10名中国维和警察立即乘坐两辆装甲车赶往事发地。装甲车开出10多公里，在一条能够横穿太子港的大街上进入搜捕范围后，正好与海地警方将一辆正开枪逃窜的吉普车包围。那辆吉普车看见装甲车后，立即疯狂射击并扑了过来，试图从这边突围。维和警察通过装甲车射击孔进行还击，吉普车上的开枪者被当场击毙。经鉴定，那就是拉维克斯。”
能从这个消息看出喜忧参半……我觉得绝对是神人。。。。

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 17:37

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:34 发表

很好奇的问一句，我们说的是穿透能力吧？
JX你怎么开始说枪口动能去了？
决定穿透能力的不会是枪口动能吧。。。。汗

没错，决定穿甲能力的还真的和枪口动能有关，假如大家都是穿甲弹头的话。
话说这又不是啥高精尖科技，也不是坦克穿甲弹，不存在代差之类的情形。

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:38

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 17:36 发表

转帖来源说明是5.8X42弹，距离不知

其实我证据已经拿得够多了
结论只有一个—— 5.8mm想穿透美国的4级防御根本就是妄想。

BTW：我在CD看到一个很有趣的说法，那个在100米距离上成功抵挡SVD弹直击的美国大兵 ...

4级，我记得以前有看到过那个大兵展示插版的的照片，一时三刻没搜到，搜到发给你看
距离不知的话，就不拿来作为判断依据了吧？
JX兄认为如何？

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 17:37 发表

没错，决定穿甲能力的还真的和枪口动能有关，假如大家都是穿甲弹头的话。
话说这又不是啥高精尖科技，也不是坦克穿甲弹，不存在代差之类的情形。

请允许我咬文嚼字一下
决定穿甲能力和枪口动能有关和枪口动能决定穿甲能力
这在汉语里是两个意思，数学里就是集数的关于，逻辑里就是必然和属于的关系~
所以我不否认枪口动能的关系，但JX你依靠枪口动能来判断穿甲能力有点差错了
其实最关键的还是速度，尤其是各距离上的速度
你看米帝、中国的防护标准好了
中国就是表明子弹在什么速度下，防护能力达到几级
而米帝先进一点，连几格林都有表明
没见过用枪口动能来描述防护能力的~

作者: buliesi 时间: 2011-6-25 17:48

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-25 12:41 发表
像多数穿甲弹一样，在肥皂靶试验中，5.8mm弹头的创伤效果并不理想。5.8mm弹头形成的空腔容积比5.56mm弹头的小1／3，只有5.45mm弹头的一半左右。厚重的钢质被甲，而且没有刻槽，致使5.8mm弹头不能产生破片。弹尖部位为了平衡尾部的钢心而设置过多的配重铅套，也妨碍了弹头及时失衡并翻滚。当然5.8mm枪弹的杀伤力依然比56式7.62 X39mm中间型枪弹提高了60%。

这个有点搞笑，所以我之前才提裸靶和又防护的靶之间的区别
米帝只做裸靶的试验，不会是不知道中国研究5.8就是为了打米帝和苏军大兵的吧~
5.56，在M16A2的时候，就已经把膛线缠绕距离降低30%左右，结果就是飞行勉强保持稳定，但碰到东西就翻滚
这种条件赋予下
比裸靶的空腔岂不是在开玩笑~

作者: meiyang1023 时间: 2011-6-25 19:03

95式步枪列装这么晚
还没有诸多当今流行的辅助功能
外挂点也不多
不知道如何搞出来的

作者: 幽泉无双 时间: 2011-6-25 20:56

以前军训的时候开过几枪感觉抖的厉害啊

作者: ada05 时间: 2011-6-26 14:00

只用过56式半自动，当时还不知道怎么枪栓卡住了，教官过来拿个砖头砸了半天也没砸动，只能换一支了事

作者: jx4177 时间: 2011-6-26 16:02

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:42 发表
请允许我咬文嚼字一下
决定穿甲能力和枪口动能有关和枪口动能决定穿甲能力
这在汉语里是两个意思，数学里就是集数的关于，逻辑里就是必然和属于的关系~
所以我不否认枪口动能的关系，但JX你依靠枪口动能来判断穿甲能力有点差错了
其实最关键的还是速度，尤其是各距离上的速度
你看米帝、中国的防护标准好了
中国就是表明子弹在什么速度下，防护能力达到几级
而米帝先进一点，连几格林都有表明
没见过用枪口动能来描述防护能力的~

除非你认为中国5.8的子弹设计、工艺、材料等比西方7.62的高明至少一代以上，否则你的设想是不可靠的。
你要知道美国四级的标准是防护，是要能顶住7.62X66的穿甲子弹的攻击，要么你拿出5.8X42穿甲力比7.62X66更大的证据。
反正我认为这是违反地球物理定律的。

作者: clmily 时间: 2011-6-26 22:28 标题: 回复 1楼的帖子

喜欢81式步枪，不过现在还是比较喜欢M249

作者: buliesi 时间: 2011-6-27 02:31

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-26 16:02 发表

除非你认为中国5.8的子弹设计、工艺、材料等比西方7.62的高明至少一代以上，否则你的设想是不可靠的。
你要知道美国四级的标准是防护，是要能顶住7.62X66的穿甲子弹的攻击，要么你拿出5.8X42穿甲力比7.62X66更大的 ...

回答你的问题前，我只请教一件事情
我设想了什么了？
……汗，没找到自己有设想什么，我在说的都是基于弹药的性能数据的对比

对了，现在JX兄到底是想讨论与5.8做对比的到底是SS109还是7.62X66

顺带一个问题，之前好像讨论的好像只是普通弹的优劣吧~
一直在说SS109、7.62*39虾米的
7.62X66搬出来的话，我能不能找5.8重弹或者机枪弹~

作者: 平安剑客 时间: 2011-6-27 06:26

总觉得九五式这东东怪怪的，可靠性很成问题。貌似中国单兵使用的枪不怎么样啊

作者: jxdyzx 时间: 2011-6-27 08:10 标题: 回复 2楼的帖子

你们军训还有枪打么？看来我们学校是太差经了...

作者: jx4177 时间: 2011-6-27 08:47

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-27 02:31 发表
回答你的问题前，我只请教一件事情
我设想了什么了？
……汗，没找到自己有设想什么，我在说的都是基于弹药的性能数据的对比

对了，现在JX兄到底是想讨论与5.8做对比的到底是SS109还是7.62X66

顺带一个问题，之前好像讨论的好像只是普通弹的优劣吧~
一直在说SS109、7.62*39虾米的
7.62X66搬出来的话，我能不能找5.8重弹或者机枪弹~

我的意思很明确，5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好。
我也举出足够多的证据证明这个。
所以……

5.8连穿透美国III级的能力都未必有，更何况IV级。机枪弹也就是重弹，好不到哪儿去。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-27 08:55 编辑 ]

作者: bhl200108 时间: 2011-6-27 10:30

每次看到别人说军训是能打靶我就很羡慕，我军训时怎么就是走走队列呢？
难道地域不同？
不过当兵可是很幸苦的.

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-27 11:33

说是在话在战场上要想活命手中有一个合手的家伙很重要当兵两年用了两年81— 感觉还不错从新兵开始 100米精度射击就没抵过40环用得特舒服基本没出过故障至于56个95 没摸过不敢断言不过我想在生死攸关的时候想要活命的人们千万不要追求名牌（56就是大名鼎鼎的AK47名气大）和时尚（95就是世界那一时期的主流设计）一定要拿会用好用实在的东西-------81-1就是我的最爱

作者: buliesi 时间: 2011-6-27 19:03

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-27 08:47 发表

我的意思很明确，5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好。
我也举出足够多的证据证明这个。
所以……

5.8连穿透美国III级的能力都未必有，更何况IV级。机枪弹也就是重弹，好不到哪儿去。

说实话，JX你关于5.8穿透能力的实际、或者数据证据我一个都没看到，这个真不是瞎讲
而“5.8连穿透美国III级的能力都未必有”这句话又是一句标准的臆测。。。。
“5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好”——我只想问，两个在数据或者测试中，怎样体现出一样的水平、穿甲性能差多大？
至于重弹，首先要明白普通弹药取代的是7.62中间型，51对抗的是54
至于重弹好不到哪里去……光是把重弹和7.62*51的图片对比一下，两种完全不同的设计，弹道、终端效应完全不一样~
最后扯一句，其实可以扯的是PLA不配钨芯弹的问题，不过据说是因为连排级的机枪、弹药都够用，所以想省钱……

作者: whtvip 时间: 2011-6-27 19:51

这个话题对我来说只能是仰慕了；人的本能里，都会有对暴力的盲目崇拜，我也不例外，小时候经常幻想自己端着比自己还高的GUN，但现在已经不那么盲目了，但还是很崇拜的，呵呵。

作者: jx4177 时间: 2011-6-27 21:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-27 19:03 发表
说实话，JX你关于5.8穿透能力的实际、或者数据证据我一个都没看到，这个真不是瞎讲
而“5.8连穿透美国III级的能力都未必有”这句话又是一句标准的臆测。。。。
“5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好”——我只想问，两个在数据或者测试中，怎样体现出一样的水平、穿甲性能差多大？
至于重弹，首先要明白普通弹药取代的是7.62中间型，51对抗的是54
至于重弹好不到哪里去……光是把重弹和7.62*51的图片对比一下，两种完全不同的设计，弹道、终端效应完全不一样~
最后扯一句，其实可以扯的是PLA不配钨芯弹的问题，不过据说是因为连排级的机枪、弹药都够用，所以想省钱……

很简单一个比较

美国标准的III级防护——可抵挡7.62X51弹以850米/秒的速度撞击（基本上属于现役发射7.62X51枪械在所有距离上的命中）

而我转的中国的穿透力标准，虽然现在两个标准的截图连接已经失效但想你不会否认，次高的是7.62X39（AK子弹），而这个AK子弹的穿透力离美国的III级防护还有老大一段距离，因为7.62X51属于“全威力弹”，与7.62X39“中间威力弹”根本不在一个档次上。

那5.8X42虽然属于中国的穿透力标准的“最高级”，但其能达到什么样的水平，天知道，我说他不过III级也不算是臆测。

还有一个侧面佐证——中国的国产防弹衣说自己的防护标准也是用美国的，而不是中国的穿透力标准，你觉得一个厂家去卖自己的产品，是拿高的标准做比较好还是低的标准做比较好。

我证据已经举得够多了，反正还是那句，5.8击穿美军IV级防护根本不可能。要打穿美军IV级防护，上12.7mm子弹吧，某些8毫米以上的子弹貌似也可以。

作者: jx4177 时间: 2011-6-27 21:49

根据美国国家司法学会的防弹标准，“拦截者”在不使用碳化硼陶瓷插板的情况下，在战术背心和KM-2凯夫拉组合时能达到IIIA级防护等级，除可防护手枪弹以外，还可防冲锋枪发射的9毫米枪弹或榴弹破片；加装了防弹插板后防护等级上升到IV级，是美国国家司法学会的最高级别防护。实战证明“拦截者”的防护性能是可靠的，伊拉克反美武装的AK-47和SVD狙击步枪都无法有效杀伤穿着“拦截者”防弹衣的美军士兵。美军士兵被SVD狙击步枪射中胸口后可以立即起身还击，可见“拦截者”是合格而且可靠的。

龙鳞甲”的性能现在还没有一个工人的说法。美陆军、尖峰公司各执一词。加上媒体、利益集团、士兵及其家属，但凡购买过“龙鳞甲”的民间人士都各有一讨说法，让“龙鳞甲”的性能变得扑朔迷离。尖峰公司的产品主要有SOV-1000和SOV-2000两种，前者使用钛合金防弹板，后者使用陶瓷防弹板。据尖峰发言人称，“龙鳞甲”共有五项专利技术，其中“龙鳞甲”的“甲片”是最绝密的核心技术。“龙鳞甲”的防弹陶瓷板和钛合金板并不是一般意义上的陶瓷材料或钛合金材料，而是陶瓷或钛合金与其他未公布的复合材料碾压混合而成的特殊防弹材料。

由于采用独特的技术，SOV-1000和SOV-2000能抵抗军用VO和V50枪口动能的威胁。SOV-1000达到NIJ III级防护标准，而SOV-2000达到IV级防护标准、而经过增强的SOV-2000防弹衣甚至可达到尖峰公司自己的IV+级标准（尖峰称该标准要高于SAPI的最高级别）。根据尖峰公司的资料，“龙鳞甲”（III级）被7.62毫米标准军用枪弹在6米距离集中40次都不会被击穿，还可以挡住7.62毫米钢芯穿甲弹；其IV+及防弹衣能抵御7.62×51毫米（欧美的7.62毫米狙击步枪通常都用的这玩意）穿甲弹的射击，如温彻斯特/奥林7.62毫米次口径穿甲弹。据说连俄罗斯14.5毫米狙击步枪弹也打不穿它，其具体的防护性能参数现在还处于保密状态。

作者: guyun115 时间: 2011-6-27 21:58

81原来用过，很不错。95效果一般吧，评论都不怎么好，但是没用过！

作者: ty916674 时间: 2011-6-27 22:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-27 21:49 发表
根据美国国家司法学会的防弹标准，“拦截者”在不使用碳化硼陶瓷插板的情况下，在战术背心和KM-2凯夫拉组合时能达到IIIA级防护等级，除可防护手枪弹以外，还可防冲锋枪发射的9毫米枪弹或榴弹破片；加装了防弹插板后防 ...

龙鳞甲官网也只敢说到III或者IV级~防14.5就是雷神了~

随便上几张插图吧~防弹衣不是万能的~我只能这么说~那是炮灰穿的东西~

作者: sc171403 时间: 2011-6-28 00:23

95感觉不行啊缺陷太多了看看国外的枪 M4系列的不断改进了多少年我觉得不一定要研发新的枪如果不断改进95 能使他真正完美起来或许比研发的新枪更好

作者: xman8670 时间: 2011-6-28 00:33

楼主讲的有些道理95式是不太好，要不然不会这么快就淘汰了，现在改用97式和99式了

作者: buliesi 时间: 2011-6-28 00:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-27 21:49 发表
据说连俄罗斯14.5毫米狙击步枪弹也打不穿它，其具体的防护性能参数现在还处于保密状态

据说……保密状态
这句话大亮啊~

作者: buliesi 时间: 2011-6-28 00:38

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-27 21:36 发表
那5.8X42虽然属于中国的穿透力标准的“最高级”，但其能达到什么样的水平，天知道

总之一句话
JX你对5.8的性能其实是根本不知道的
说了半天7.62，也只是说7.62什么水平
但我们可以看看，不可否认的是
对于7.62和5.8之间穿透力（注意是穿透力）的对比，无论是数据还是图片
你都拿不出来
之前唯一拿出的还是枪口动能，但事实上，决定穿透力的反而不是枪口动能，只能说是参考因素之一，说的极端点，弹道系数都比枪口动能重要了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.4/forum/)