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标题: [原创] “左右”皆难的东南亚华人 [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-4-17 20:55 标题: “左右”皆难的东南亚华人

在看自己的帖子《真实的残酷——中越战争的动机探讨》，看到一个回帖，涉及到南洋华人的遭遇问题，本来想在回复里谈，但是想到东南亚华人遭遇之惨，决定新开一贴，简论东南亚华人在六七十年代的不堪回首事件。

   1、为什么受伤的是“华人”
   东南亚华人以其特殊的商业才能和传统的辛勤的劳动，在工商业方面取得突出的成就，对东南亚的经济社会发展作出了巨大的贡献。华人在经济上取得的成就自然招惹来其它民族的嫉妒心理。东南亚各国的主体民族在掌握国家政权之后，自然不能容忍这种状况。于是，主体民族的当权者便运用国家政权的力量来改变这种状况，不约而同的进行了“排华”“限华”。应该说这个是华人受伤的最本质原因。利益永远是推动一切现象后面的看不见的手。

   2、为什么受伤的总是“华人”
   六七十年代，在中国输出革命的大背景下，东南亚国家也是风云动荡，基本可以分为两类国家，一类是“左”转成功的新生“社会主义”力量，如越南、柬埔寨等，这类国家都在中南半岛上，另外一类是保持原有社会结构的国家，主要如菲律宾、印尼、马来西亚等，这类国家基本都在南洋上。但是让我们发指的是，无论是哪一类，华人都成了他们枪口所指向的目标。对“社会主义兄弟”而言，华人因为是当地经济的主导阶级，以打倒“资本家”的名义，对华人进行迫害，而“资本主义敌人”呢，宣传“华人”在为母国输出“无产阶级”革命，因此镇压之。两类国家以完全相反的理由，做出了相同的事情。

      3、感慨历史，六七十年代，华人在东南亚由举足轻重的地位变成这么悲催，即使我们不评价中国政府在670年代国内的事情，但是在这个时候，在东南亚问题上却是绝对失分，南沙诸岛也是这个时候被占领。事实上，中国本来是有极好理由染指东南亚的。但当时国内文革轰轰烈烈，自然无暇考虑能够利用这个天赐良机，进行改变南洋地缘结构的尝试。当然，国力有不逮之处也是客观事实。但是在中南半岛进行突破还是非常可能的。

      春秋的原轸说：“天奉我也，奉不可失，敌不可纵。纵敌患生，违天不祥”。中国丧失了在东南亚突进的机会，而与此同时，印度却分割了巴基斯坦，吞并了锡金。感慨过去，唏嘘不已，唯一牺牲的就是华人的利益。

作者: 悄悄路过 时间: 2011-4-17 22:03

中国当年对东南亚各国外交政策比较一般，从现在后来人的角度来看是有些进退失当的。而中国当时实力和认识的不足，也给现在的南海纠纷带来了很大的麻烦。

另外楼主说的中国进行革命输出，这点有人不爱听，却是事实。只不过和苏联进行革命输出一样，苏联教出了中国，中国教出了越南。

作者: kz750gp011 时间: 2011-4-17 22:15

拿我身边的一个归国华侨来说吧，华侨在东南亚属于富裕的群体，最重要的是为富不仁，所以总是暴乱的受害者

作者: 581983 时间: 2011-4-18 00:01

当初的问题再追究也没啥用了，当初新中国的科技建设那些海外华侨是做出巨大贡献的
就算现在每年的报告和贺词中也总会替海外侨胞的
可为难的不仅是外籍华人，中国政府也挺为难
一方面他们毕竟是外国人了，中国不是以色列，中国政府也一直提不干涉别国内政的政策，若提这事的话只会留下威胁论的把柄
另一方面任何事情都有其原因，大量外籍华人从小受到当地教育的影响，尤其是年轻的一代早就不拿自己当中国人了。对着中国人说自己祖上是中国人怕很多只是为了自己利益的考量罢了，对祖国的认同感还不如台湾人多呢
最后外籍华人受到攻击应该不可能明白无故地受到冤屈，且不说那些本身仇华的华侨外出了事了，反倒想起中国政府了，真正重要的是他们和当地人的良好的交往而不是做仇人

作者: tianliaodining 时间: 2011-4-18 00:34

tg建国后，因为朝鲜战争。导致美帝害怕tg赤化东南亚，在cia唆使并直接参与下。印尼对亲tg的华人展开迫害，tg也竭尽所能把他们接回国。部分华人和台湾政府也起倒了些不好的作用。越南对华人的迫害其实可分成两种第一，针对富裕阶层和或被越共认为认为敌视他们的。这些不止华人很多越南人也同样遭到迫害流亡。第二种是越共内的亲华势力，也不止都是华人。初期斗争失败被迫害也是难免的。不过最近一会印尼对华人的迫害，很大程度上华人要进行自我反省。不过那些人都是印尼人，不拥有中国国籍。事前使馆也进行了警告。但转身就被告发。六七十年代没染指东南亚，你太瞧得起tg啦。就算没有文革tg也没有那种实力。人家是美帝罩着的，tg能保卫沿海就很不错啦。tg这几年的发展主要还赖于96年台海98年大使馆01撞机，给刺激的。就像当初被美苏核讹诈一样，是出于自保的本能。六七十年代是tg考虑怎么抗打，而不是打人的时候。

作者: krenshin 时间: 2011-4-18 07:06

感觉现在说当年为何不保护华侨，有点太苛责当年的政府。60-70年代，中国的环境真可以算得上是内外交困，自顾不暇。而且别的不说，单说保护方面。当年东南亚在中国境内又没有投资，中国也没有蓝色海军，怎么保护？这些人虽然号称华侨，但毕竟没有中国国籍的，如果中国出兵保护，和当年纳粹德国打着维护德国人的旗号出兵各国又有什么区别（至少国外各国不会看出有啥区别）。所以当年的中国是没有实力进行保护工作的。

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-18 09:05

楼主看到现在国内的富人什么样，富二代什么样就知道了。中国人历来有对后代不严加管教的例子
所以为富不仁是很常见的

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-18 15:49

我都不明白楼主有什么好感慨的。我们的原则就是用人朝前，不用人朝后。美国那个姓金的间谍不就是这样见阎王的吗？当我们想拉关系时（像丁肇中），就跟他们说祖国，没利用价值的，谁希望你认祖归宗？海外华人多了，没有利用价值的时候自然被一脚踢开。

更不要说这些政党，不论GMD,GCD,哪个不是以牺牲“华”人的利益而生存壮大？老百姓不被煽乎去牺牲，他们早就喝西北风了。内战外战，死的都是老百姓，论教育医疗福利，靠边站。国内尚且如此，国外就更别提了。何必莫名感慨。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-18 16:01 编辑 ]

作者: 逆水击浪 时间: 2011-4-18 18:03

查了好多六七十年代的南洋华侨的资料，有很多地方的说法有矛盾，越看越不明白。但是可能查到的抗战中华侨的资料是比较清楚的，抗战其间，南洋华侨为抗日出钱又出力，要些华人为抗日献出了生命，他们筹款不只是给当时的政府，还给当时同属抗日武装的GCD筹款，这点上面，华侨是对的起祖国的。但是当南洋发生排华时件是，当时的政府没有给因有的帮助，这给海外华人的打击很大。
看到前面的帖子说，为了什么政治上的理由，为了避免一些什么，所以当时的政府不能怎么怎么样。只想问一句政府他的责任理面有没有保护海外民众这一条，其它的就没什么好讲的了。

作者: 要要领 时间: 2011-4-18 19:20

不赞同9楼朋友的观点。华侨从政治上说已经脱离了中国国籍的，贸然接回华侨也就是|撤侨|会引起所在国政府的强烈反弹。近年来国家所作的撤侨都是针对的弱国效果，比如所罗门和利比亚这类的。中国不同于以色列，民族和国家始终不是一个高度的事情，比如说新加坡，虽然大部分都是华人，但是和中国还是没有关系的。
总而言之，对于迫害华人的事件，国家有义务，但是没有责任去承担什么。所以我只能说，政府有理由宝华海外侨民，但是不包含外籍华人，就这样。

作者: desida2001 时间: 2011-4-18 19:59

我始终觉得是那仇富心理在作怪，令血腥事件频频发生！

作者: 小金12 时间: 2011-4-18 20:59

国之不强非民之罪也，没有国家的势力的保护，受迫害也就是正常的现象了！

作者: 红色的风 时间: 2011-4-18 23:31

我觉得是中国人的劣根性在影响。中国人喜欢窝里斗，一盘散沙，喜欢用地域而不是国籍来划分自己的族群。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-4-18 23:46

说到底就是国家还不够强大，君不见“洛克比空难”中利比亚赔了人家米国公民每位多少钱！

作者: 逆水击浪 时间: 2011-4-19 07:47

回10楼朋友，华侨没有中国国籍是在1980年通过《国籍法》才了正式确认。在此以前，从9109年清政府制定并颁布了旧中国历史上第一部国籍法《大清国籍条例》，到1912年11月18日,孙中山领导的中华民国政府以“中华民国元年法律第四十号”之名义颁布了《中华民国国籍法》，到1929年以蒋介石为首的南京国民政府又颁布了民国历史上第二部国籍法。海外华人的都可有双重国籍，也就是有中国国籍。
。从1949年到1954年，中国虽然没有就国籍问题立法，但是中共中央若干次对外发布的华侨工作文件坚持了双重国籍原则，甚至鼓励华侨在海外闹革命。
以上内容为百度收到的，希望能对海外华人，特别南洋华侨的国籍认识有帮助

作者: 儿童玩具 时间: 2011-4-19 09:43

华人是什么人？在我看来只要不是拿中华人民共和国身份证的人都不是中国人。既然不是中国人我们管他们干什么啊。古语，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。国家不富强就离开祖国。那就是猪狗不如的东西。生死有命，自求多福吧。

作者: 抬杠男 时间: 2011-4-19 13:12

其实做好自己内部的事情，全都解决了。委员长说攘外必先安内是很有道理的，大陆把自己的国力搞到世界第一，华侨也就安全了。

作者: coolmacjing 时间: 2011-4-19 13:39

这些事性还真的有些说不清，想想当年印尼惨案，心里一揪呀。

作者: 逆水击浪 时间: 2011-4-19 17:46

引用:

原帖由 儿童玩具 于 2011-4-19 09:43 发表
华人是什么人？在我看来只要不是拿中华人民共和国身份证的人都不是中国人。既然不是中国人我们管他们干什么啊。古语，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。国家不富强就离开祖国。那就是猪狗不如的东西。生死有命，自求多福吧。

按你的观点，那香港同胞，澳门同胞，还有台湾同胞是不是中国人？有些问题是有历史原因的，不要简单的归类。

作者: u9000 时间: 2011-4-19 18:01

入了别人的国籍，就不要称自己是华人。本人最讨厌那些华侨华胞的，典型的墙头草。

作者: 小鱼梦 时间: 2011-4-20 12:00

现在南海还是美国的势力范围。所以他们紧抱美国的大腿。但是随着我国国力的日益强盛，他们迟早是调转枪头的。作为小国，注定只能依偎大国来求生存。

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 19:25

华侨被我们已经伤透心了。任何人再怨华侨就不是东西了。

作者: killrose 时间: 2011-4-22 21:30

但愿有一天，中国能恢复汉唐盛世，每个中国人能自豪的走在世界的任何一个角落而不被人伤害

作者: ssswysss 时间: 2011-4-23 00:40

60年代是个荒诞的时代！天天喊着输出革命，结果到处树敌！你想一个自己国家的人民大量被饿死的国家，能输出什么革命？一个穷的吃不上饭的人要解放你，你是不是很反感？可怜的是南亚的华人，有用的时候他们是输出革命的执行者，后来华人被迫害的时候中国又以不干涉内政的借口放弃了他们！
有的网友为了给政府开脱说华人是外国国籍。他们不知道南亚华人是双重国籍，万隆会议，是周恩来取消了中国的双重国籍政策！
国家不管多么弱小，保护自己的国民都是必须的义务，不要谈什么虚无的战略利益，政府根本的责任都做不好，还有什么外交利益？

作者: antinna_3g 时间: 2011-4-23 02:42

华人在东南亚属于富人阶层。但是没有政治权利，母国对于海外华人的保护还是力所不及。
华人的团结很重要，要组织起来形成政治团体和军事团体。更重要的是来自中国的影响力。

作者: wwww1wwww 时间: 2011-4-23 09:51

华人与我们其实已经没多少关系，新加坡还是反华的，已经把祖宗忘了

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-23 23:14 标题: 没什么好愤慨的

首先，中国是不承认双重国籍的，这些所谓的南洋华裔，现在的事实是他们都有所在国的国籍，保护他们的利益是所在国政府的事，和中国有何干系？
其次，若果因为他们和大陆人是同一个民族、同一个种族，大陆政府就要保护他们，那么按照这个逻辑，现在的美国人、澳大利亚人当初大部分是从欧洲移民过去的，是欧洲人的后代，现在难道他们还要靠英国、法国等保护吗？
其实，大陆政府该保护的是具有中国国籍，但长期居住在其他国家的中国公民，而不是那些这些华裔。

作者: jt7474 时间: 2011-4-30 13:17

中国政府也是要对这种情况附上一部分责任的，在华人有难的时候，作为母国，一句话也不说，也不支持华人，显得冷酷无情，所以现在像新加坡这样的华人国家对于中国没有什么好感。

作者: 小瓢虫 时间: 2011-4-30 14:01

华人较当地人勤劳，比当地人有钱、生活质量高。当地人眼一红，就。。。。

作者: ha118 时间: 2011-4-30 14:08

华人的日子相当的不好过，这是多原因的，主要还是国家不够强大，要有汉并天下那个气魄。

作者: zcmvszzy 时间: 2011-5-3 10:40

有一个很重要的问题，一直想不明白，为啥中国不允许双重国籍，东南亚的华人的问题就好处理多了。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-5-3 14:21 标题: 回复 1楼的帖子

多好的扩张机会呀！可惜是去了，反而殃及在东南亚的华人，进退两难。

作者: 风鸣小野狼 时间: 2011-5-3 14:51

无论是朝鲜战争，越南战争，印尼排华，处处都透露了GCD政府在外交上的短视和无知，一直延续到今天，还是该强硬的时候不强硬，以为金钱外交可以买到地位和尊严。

上面很多人说外籍华人不是中国人了，所以不需要中国保护，这根本就是GCD洗脑的结果，就算他们不是中国人了，那好，同样是美籍华人，日籍华人，英籍华人，在遭遇反华危机时你可以看下那些野蛮的土人敢不敢动他们，他们的身份也是华人但不是中国人了，国籍是虚的，但民族是不可改变的，一个民族的人在外是什么地位，绝大部分要取决于背后母国的强大与否，而把国籍等于民族，这是被洗脑的一大特色。事实上今天哪怕是国内的中国人日子未必就比那些受迫害的华人过的好，一个对内压榨无度，对外卑躬屈膝的政府，还像成长为世界第一强国，凭什么，凭把全国人民的钱拿来挥霍无度顺便结洋人之欢心吗，不要说梦话了。

包括周在万隆会议放弃了那些华人的双重国籍，周在中共一直是被塑造成一个神一样的人物，万隆会议也是被中共拿来大书特书的大红胭脂，从小历史课本还要我们背诵和平共处五项原则，但为什么那些被放弃的南洋华人就一句不提了，因为GCD从来没把他们当成自己人，包括我们也只是生活在国内的一群被统治的造钱机，不是自己人，放弃他们只是为了赢得一个世界革命领袖的虚名，结果这个白痴加短视的行为造成的后果损失之大远远大于这个虚名。南洋土人一是怕输出革命革了自己的利益，二是看出一个可以为了虚名放弃自己国人（当时双重国籍，他们绝对是我们的国人）的政府是绝对的外强中干，这样的人不欺负欺负谁。而作为华人来说，等一旦他们通过辛勤劳动和聪明的头脑拿回了自己的优越后，他们还会承认自己是中国人吗，中国从原来东南亚绝对的宗主国沦落到四处虎视眈眈，真是都是别人的错吗！别说新加坡人反华，谁谁谁反华，凡事有因必有果，当他们遭受苦难的时候你们去哪里了，现在他们优越了你们跳出来要他们认祖归宗，作为国人扪心自问，靠谱吗！

作者: 86718 时间: 2011-5-8 16:54

中国要对外发展最佳方向就是南边，不过首要条件就是武力上的安全保障。

作者: DALACUESTA 时间: 2011-5-9 02:40

说到双重国籍的问题，好像有些朋友理解反了，事实上中国现在不承认双重国籍的重要原因，主要就是东南亚的问题，在排华倾向如此严重的情况下，双重国籍肯定是对这些华人不利的，因为一定会被列入排华的对象中，所以当时中国政府决定不承认双重国籍，华侨们可以自行选择，选中国国籍的，安排接回国，选当地国籍的，可以使排华势力失掉借口，这样才能保全华侨，但是我觉得现在这种情况下，重新开放双重国籍是有必要的

作者: xypo123 时间: 2011-5-9 11:14

我觉得以中国人的繁殖能力与社会塑造能力。华人或者说华裔在东南亚某些国家掌握权力是有可能的，所以，没什么好感慨的。

作者: u9000 时间: 2011-5-23 02:51

入了别国，就是别国的人，受了迫害，去找人权组织去，那些华侨和叛徒无异。政府没理由用本国的财富去保护他国的公民。

作者: pakucha 时间: 2011-5-23 03:27

引用:

原帖由 儿童玩具 于 2011-4-19 09:43 发表
华人是什么人？在我看来只要不是拿中华人民共和国身份证的人都不是中国人。既然不是中国人我们管他们干什么啊。古语，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。国家不富强就离开祖国。那就是猪狗不如的东西。生死有命，自求多福吧。

于是乎这位筒子不但强悍的凭着脑补拿您自己的心思揣摩了人家出国的理由……恩，貌似这句话也有个古语哈……顺便还表达了一下您老对国家现状的看法……为毛我总觉得您的话有点像是在打天朝的脸呢？

威武，着实威武！

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-5-23 03:28 编辑 ]

作者: yzw1999 时间: 2011-5-25 19:56

这也不是太难的问题，也从一个方面说出了华人的强势，像犹太人一样

作者: liangyeah 时间: 2011-5-25 20:18

真理在大炮的射程之类，东南亚华人富可敌国，奈何没有枪杆子，最终还是被人鱼肉

作者: ctb8008 时间: 2011-5-26 11:15

华人很棒的，世界的发展离不开华人的努力啊。

作者: sdzzayu 时间: 2011-5-27 21:44

啊，还是国家不够强大啊，看看现在除了恐怖组织谁敢欺负美国人啊。
国家强大了，个人才能有尊严，别的国家就不敢欺负了！

作者: timokin 时间: 2011-5-28 15:36

看看超市的价签，报纸上的房价，网络上的新闻。算了洗洗睡吧。打输了的结果和不敢打的结果那个好些呢？

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-28 21:01

当年在国内风风火火的搞十年动乱，多少的国内精英及革命将士没有牺牲在日本鬼子及三千里朝鲜半岛的联合国军手里，却屈死在自己的领袖发动的政治运动中，每个有良知的中国人都知道这十年中对中国的影响能世界的影响，其实最大的就是中国的科技水平及疆域啊？但后悔是没有用的，也只能让自己的炎黄子孙在海外受苦了，当年的岳飞也许在满江红中也是如此啊？

作者: woshou 时间: 2011-5-30 21:52

想想海外的华人也就是东南亚华人的地位是最低的，还不如那些在欧美的华人地位呢，至少没有被集体屠杀。

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-5-30 22:43

有时侯还是很可怜他们的，但一想现在有那么多人一门心思想出国，就感到其实他们也很可恨。中国改革开放这么多年，造就了多少千万富翁，这些富翁又有多少出国了？可能数字不在小数吧，他们用从中国人身上赚的钱，去外国消费，算什么？比如巩丽，为了逃税，入了个新加坡，为什么他当时不在利比亚呢？可能在那时，会觉得其实做一名中国人也很自豪的。一个人，如果连自己的祖国都不要了，他还能剩下什么？说得好听点是华人，其实就是一个外国人，外表可能就是日本韩国人差不多，和我们没关系，说得难听点，既然当初选择了这条路，就自己走下去。

作者: selfforce 时间: 2011-5-31 00:25

新加坡的华人是在东南亚最成功的华人族群了，当年的独立也是流血换来的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-31 22:12

出来混的迟早要还，个人看东南亚的华人除了华侨在理论上被中国保护外剩下那些入籍的还是省省心吧。
这就说到双重国籍的问题，中国不承认也是有道理的。您从中国出去就没想为自己的祖国做贡献，想到别国过好日子这是正常的。但当地有个风吹草动，您混的不如意随时又想回来当中国银~有这么好的事么？
肯定有人说我的观点伤了不少人的心，但事实摆在那里。以新加坡为例，我家里的几个亲属80年代技术移民，下一代加入新加坡海军后来跑到美帝航母上参加伊拉克战争。现在多年没回来过，您说这种人还有中国味么？再看看新加坡这种移民国家，坚决反华的华人占了多少比例？最关键的是这不是因为什么意识形态，是一种骨子里的仇恨。面对中国近些年的灾难他们甚至在幸灾乐祸。李光耀这老家伙没事就跳出来扯淡，真够烦的。
当然也有个例，我的一个妹妹在海外n年一直拿的是中国护照，曾经有各种入外籍的机会，但她还是放弃了。因为不管中国怎么样，她还是爱这个国家的。十年前她在美国税后年薪拿8万刀，现在国内年薪才20万~她乐意谁也挡不住，呵呵。
可能俺的话过分点，想那些真心爱国的华人道个歉。

作者: llll-llll 时间: 2011-5-31 22:53

中国不承认双重国籍，所以这些华人你只能说他们是马来西亚人或印尼人，不能说是中国人。

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-31 23:16

上面发言的人都没搞清楚概念，华侨和华人是不一样的。华侨是有中国国籍但是在外国生活的人。华人则是有中国血统的外国公民。
在外国动乱时，华侨可以到中国大使馆躲避，如果有危险中国政府有责任解救并要外国政府为此负责。而华人中国政府只能在道义上给予一定帮助，因为做得再多就是干涉他国内政了。

在历次东南亚排华的时候，中国政府是有撤侨的。

作者: 黑石2012 时间: 2011-5-31 23:44

主要是当时我国在输出革命，这个到了70年代末，李光耀与邓见面后，才停止了国内的对南亚一些国家游击队的支援。并停止那些组织在中国境内的活动。还有华人在所在国融入社会方面做的还是欠缺的。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-6-1 02:00

中国从来都是陆权国家看不到大海现在才意识到海洋的重要还有中国不是苏联教出来的越南也不是中国教出来的中国的革命是自己走出来的苏联起的作用不少都是反的和东欧的父子党不一样越南从来都是跟着苏联走中国是太幼稚帮人免费打工

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-1 08:36

华人在当地有财富，交往中不会处理事情，不会掌握操纵政权是问题所在。

作者: fbirdie 时间: 2011-6-2 00:30

华侨也是应该区分来的，有的亲华，可有的反华，就像李光耀之流。中国对不起的是那些亲华的华侨，被白白牺牲了。

作者: reder911 时间: 2011-6-2 02:28

引用:

原帖由 逆水击浪 于 2011-4-18 18:03 发表
查了好多六七十年代的南洋华侨的资料，有很多地方的说法有矛盾，越看越不明白。但是可能查到的抗战中华侨的资料是比较清楚的，抗战其间，南洋华侨为抗日出钱又出力，要些华人为抗日献出了生命，他们筹款不只是给当时 ...

新中国不承认双重国籍，在南洋的基本都不是中国人了，如果干涉的话，就是干涉他国内政了。还有90年代印尼反华的受害者应该想想6，70年代他们的所作所为，就是与虎谋皮，和当时的印尼政府一起把亲新中国的一派打倒屠杀。

作者: lee1314 时间: 2011-6-2 19:48

东南亚以及国外的华人归属感由于当年国共信仰之争导致割裂，抛开80年代后的新移民不谈，海外华人对国民党的认同感要强于大陆，尤其是在东南亚一带，印尼华人更是其中的佼佼者。50年代末由于中共输出革命带来的印尼反华暴乱，将当时信仰共产主义，认同共产党中国华人屠杀殆尽，不得不说的是当时的台湾当局在此事件中扮演了不光彩的角色。98年的暴乱事件中受害的也绝大多数是当年参与屠杀事件的华人后代，只是没想到风水轮流转，就是当时中国驻印尼大使馆向当地华人一一打招呼可前往使馆避难的前提下，大量的人无动于衷，宁可受难也不愿接受中共援助。当年正是高中，和大部分同学一样对政府不去帮助同胞而感到揪心，现在接触的资料多了，才知道咱们可是热脸贴到人家冷屁股上去了，咱们当他们是同胞，人家可没把自己当华人。记得接触过一个新加坡佬，咱们的人跟他套近乎说都是中国人，人家还一脸不高兴的NO NO ，强调自己是新加坡人。什么东西

作者: yiniyezi 时间: 2011-6-2 22:28

在东南亚呆过一段时间，感受到华人都很能干，也都是上层的富裕阶级，但缺少文化认同，感觉没有政治地位，经常受到打压和迫害。挺难得，没有根！

作者: gerall 时间: 2011-6-3 08:54

孟加拉国和中国关系也挺好还买中国武器

作者: 黑人老虎 时间: 2011-6-3 22:10

华人为东南亚各国经济的发展作出了巨大的贡献，但由于财富的集中，也被各国原住民的限制和羡慕嫉妒恨。

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-11 13:31

最主要是国内不支持这些华侨，关键时刻不肯出声，怕得罪周围的国家，自己看不起自己人，其他国家的人怎么看得起华人。就像中国特意设置外宾通道一样，你去看看外国有没有给中国人设立外宾通道？

作者: gctxx 时间: 2011-6-11 13:58

东南亚的华人想靠中国是不可能的了，中国以天朝自居，融入当地才是王道啊，总是客居的心态，又占据经济的上层地位，自然难安稳。

作者: kfc006 时间: 2011-6-12 09:48

其实左右都是中国,一个是数起中华人民共和国旗帜的共产党(左派)一个是继续扛着孙文总理旗帜的国民党(右派).两派未能实现国家统一政府重组.所以华人还要为难下去到底支持哪个.再说两个都不怎么维护华人在海外利益.所以很多直接放弃加入外籍.

作者: wwkkwang 时间: 2011-6-12 10:09

都是国家不强大才导致的东南亚华人的苦难，只有国家强大了，我们的海外利益才会有所保障

作者: parkwood 时间: 2011-6-12 14:15

华人刻苦勤劳，又善于动脑做生意，国外的很多土人又懒又笨，当然会遭忌恨

华人的缺点就是一盘散沙，太看重钱，而且喜欢生活在自己的圈子里做个鸵鸟，很少愿意真正融入当地社会和文化，其实钱财才是身外之物

说到底还是自己政府小农经济，不作为，美国公民你听说过被人强奸追杀的？

作者: hi1211的外套 时间: 2011-6-12 20:12

中国政府对待海外侨民的方法实在让人心寒啊，也让外国都觉得中国是软弱好欺负的。

作者: 40704403 时间: 2011-6-15 21:13

随着中国日益强大，华侨或者在外华人压力会小很多，这回利比亚动乱，马上打击索马里海盗的中国海军就去了，这在以前无法想象的。

作者: zddod 时间: 2011-6-16 10:22

看看每次国内出现灾难的时候，看看我们的海外华人对祖国的奉献，我们怎么能不管不顾他们的感受啊，就是打也要把他们安置好再打，现在那群猴子，也是因为手里有华人人质所以才敢这么放恣，只要是原因之一，也是我们还没有直接动手的原因之一，不能不顾他们的死活！

作者: he01ng 时间: 2011-6-16 15:50

中华族者，特别是汉族人，有很多不好之处，过于勤劳、周一至周七，全年无休；乐于搞恶性竞争、富裕后喜欢炫耀、不懂回报社会；搞得其他国家的人民深恶痛绝、造成很大的负面影响！

作者: 王顶天 时间: 2011-6-16 23:21

有些华人你跟他称同胞，人家还不屑于和你称同胞呢

作者: wudayi 时间: 2011-6-19 00:21

解放后不允许有双重国籍也是其中一个重要原因！

作者: xyzwe000 时间: 2011-6-20 17:49

内容好一个为富不仁呀，一切皆有因果啊

作者: lee1314 时间: 2011-6-20 18:09

哎，意识形态之争也是影响东南亚华人的生存环境的一个问题，台海分治导致的东南亚华人归属不一，也就必然影响其生活了

作者: oleastan 时间: 2011-6-23 10:32

东南亚的华人有一个特点，就是会赚钱，不会搞政治。所以每次政权交替的时候，东南亚华人自然就成了那头养肥的猪。
另外华人还有一个很大的特点，没有国家观念，只有乡土情。我家那边华侨很多，每年华侨都会捐很多钱回来支持家乡建设，我知道他们都很爱国。但是我几乎从来没听他们说过中国的一句话。可以这么说，我从小到大，身边的人没一个说过GCD的好话，尤其是那些在国外呆了很长时间的华侨，都是痛批GCD怎么腐败怎么无能。在华人眼里，什么政权都是浮云，管你是国民政府还是共和政府，这个也许跟中国近代没有出现过强有力的政权有关吧。
如果真的想保护国外华人的利益，也能从他们身上获取好处（保护费之类）的话，我觉得最好就是黑手党模式，带有浓厚地域色彩的黑社会组织，通过他们来保护海外华人的利益。而国家则控制这样的黑社会来达到保护目的，而且避免了干涉外政的骂名。

作者: 王顶天 时间: 2011-7-29 22:58

引用:

原帖由 he01ng 于 2011-6-16 15:50 发表
中华族者，特别是汉族人，有很多不好之处，过于勤劳、周一至周七，全年无休；乐于搞恶性竞争、富裕后喜欢炫耀、不懂回报社会；搞得其他国家的人民深恶痛绝、造成很大的负面影响！

你的话和某个诺X尔和平将获得者一样，都是宣扬中华民族是劣等民族，中华文化是劣等文化。我问你，通过自己的努力敢善自己的生活水平，用合法的手段增加自己的收入，然后享受自己的劳动果实，这有什么错！！！！

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-29 23:30 标题: 回复 10楼的帖子

10楼说的不对其实华侨是具有中国国籍的中国人，只是居住在国外，所以在某国动荡不安时有能力的国家都是派出军队撤侨，这是全世界的惯例。我想10楼说的应该是华人，华人就是加入他国国籍的人，理论上我国对对华人不负有政治责任。但是，是否对华人有责任，关键是要看我国想对华人付多少责任。作为一个负责的大国，我们要对全世界人民负责，呵呵。也就是说既然美国经常对他国说三道四，我们有实力后就能够保护自己的侨民甚至所有炎黄子孙。有没有责任关键是看我们有没有这个能力，97年东南亚反华，我们就放了个屁，这时要是美国遇到了，肯定航母就去了，出于人道，也会制止对华人的屠杀。就是现在的我国，估计也会出兵的，最近的利比亚撤侨就是我们的态度。一个不能保护自己侨民的大国有什么脸面说自己是大国，还是个负责任的大国

作者: playkiller 时间: 2011-7-29 23:54

一是中国不够强大，而是中国不够匪气，看美国，敢欺负美国人打丫的！

作者: billytang0078 时间: 2011-7-30 00:54

其实东南亚华人如果对他们给予民族认同感他们是很好的后援，如果只是对他们看做外国人的话对大陆地区的中国人来说是得不偿失

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-4 09:45

东南亚就一群养不熟的白眼狼早点把他们从地图上抹去就好了至于那边的华人其实真的很苦不过不乐意回来

作者: slj21 时间: 2011-8-18 13:32

放弃中国国籍加入外国国籍的华人，中国顶多道义上加以支持，派兵或者采取更加激烈的手段，在法理上说不通啊！

不过话说回来，如果中国足够nb，能不能说得通也不那么重要了，压根不用我们吱声。那些瘪三国家屁都不敢放一个

作者: zodmaxtear 时间: 2011-8-18 23:29

65年代印尼开始排华的时候，TG从印尼撤侨不少，凡是愿意回大陆的，基本都撤回来了，到67
年10月中印断交的时候，累计撤了9万多人，这些人回国后，就住在广西这些省份的华侨农场，
现在去google地图上搜索，还能搜到这些带华侨农村字样的老地名。

大屠杀期间凡是到中国大使馆避难的，都被保护下来，累计有5000余人由中国大使馆庇佑而身免，
反而是绝大部分亲台湾的社团在民国当局的鼓动下拒绝到中国大使馆求助，最后被屠杀无数，这
些华人大部分是中华民国和印尼双国籍。

当时民国海军在南亚地区势力首屈一指，光从美国接收的驱逐舰都有几十条，为什么不出兵护侨
呢？原因很简单，苏哈托夺取政权清洗印尼共的背后指使者就是美国，65年起任美驻印尼大使的
马歇尔·格林在1990年承认，65年-66年中情局向苏哈托提供了5000名印尼共主要干部的名单，这
些干部都遭到了抓捕和处决，1970年智利左翼领导人阿连德当选总统，中情局在智利叫嚣的是要
“再现雅加达”，美国在印尼大屠杀中介入之深可见一斑，结果73年美国支持皮诺切特政变成功，
阿连德被杀害，皮诺切特独裁政权开始。

民国有什么胆子敢为了些化外蚁民与美国主子对抗呢？所以不仅民国海军按兵不动，坐视华人被屠
杀，甚至民国当局还开动宣传机器，阻挠华人随中国大使馆的撤侨队伍回到大陆，大陆开始的目标
是撤60万人，由于民国的宣传和阻挠，最后只撤了10万左右。

关于国府在印尼排华中的作为，可以参见邱正欧著：苏加诺时代印尼排华史（中央研究院近代史研究所 1995）

作者: ogogoyd123 时间: 2011-8-19 12:20

关键还是华人不是华侨，中国政府没有保护理由啊，同时华人的心也未必在中国，就像骆家辉，难道我们还能指望他心向华夏。对于各地的华人没必要都去管，也管不过来。
但是对于东南亚，我国是应该保持一定威慑力的，因为这是我国传统势力范围（清以前，确实远了点），我们不能因为很久失去影响力就永远都失去了，这对我国的战略地位是不利的，可以通过提高当地华人的地位来彰显我国对东南亚的控制，必要时就是直接干涉一下，确实无理，但国际政治本来就是不讲理的。

作者: huangjin19 时间: 2011-8-20 03:20

引用:

原帖由 儿童玩具 于 2011-4-19 09:43 发表
华人是什么人？在我看来只要不是拿中华人民共和国身份证的人都不是中国人。既然不是中国人我们管他们干什么啊。古语，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。国家不富强就离开祖国。那就是猪狗不如的东西。生死有命，自求多福吧。

这位，要是美国外交官给你快递了签证，你会高兴还是不高兴，是留中国还是去美国（中国没捞够的公务员不包括）

作者: arm99 时间: 2011-8-20 18:31

他们没有政治权利，尤其是没有枪杆子支持自己的政治权利。

作者: chaosmoe 时间: 2011-8-20 22:56

我说，不够强力啊！
用得着的时候就是炎黄子孙，用不着的时候是外国人，出了事就不是自己人。
那你的国籍就失去了吸引力。南洋华人抗日的时候可是真的倾家荡产支援大陆，但是大陆政权呢？赤柬、98印尼，大陆连雪中送炭都懒得送，不承认大陆政权就不是中国人，死了活该——这是霸王条款啊！
你要是真的表现的比湾湾好，还没小弟投靠？

作者: 20080205 时间: 2011-8-20 23:20

我想说的一个就是中国不是很强大，如果强大的像美国我想东南亚借他们一个胆也不敢欺负华人，在一个就是华人多年来没有形成一个团结的政治势力被人歧视不像犹太人那样有影响力。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-8-22 21:00

海外华人的命运一取决于母国的强大与否，二取决于中国的外交政策，三取决于华人自己。人都是欺软怕硬的，母国强大，尤其是在军事上足够的强，其族裔才能受到足够的尊重；中国的外交政策偏于保守，采取不干涉主义，至于毛时代的输出革命，恐怕也是冷战时代的特有现象，而且结果也并不好，反倒更让海外华人处境艰难；近百年来的屈辱经历，让一部分华人对中国丧失了信心，变得极其媚外，甚至出于西方意识形态的宣传，沦为反华先锋，当他们有难时，恐怕他们首先想到的救星大概是美国，中国又何必去贴这个冷屁股。此外缺乏尚武精神和只求自保的小农思想也让他们在异域面对不公时，大吃其亏，这个是民族性的问题，但不是主要原因，就不多讲了。

作者: ssbj 时间: 2011-8-23 13:27

呵呵...中国政府即使想保护他们也没办法，毕竟他们从法律上来说已经不是中国人了！

作者: moye198898 时间: 2011-8-23 14:31

不光不是中国人，就我接触的几个马来华人来看

我看比马来人还爱马来西亚就是了，还声称中国如果敢入侵，就要加入马来军队誓死抗击云云

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 15:37

华人在当地已经落地生根，最好的办法就是可以在当地参政，等tg强大后，做为附属国

作者: iawgem 时间: 2011-8-24 15:39

没办法中国的对外方针太弱了————和平共处五项原则！
倒是被人家倒打一把————中国威胁论。
美国那么霸道还不是盟友满天下吗！

作者: crespl 时间: 2011-8-26 16:39

在东汉时，我中国的一位名将叫陈汤，他曾经说过这样一句话叫犯汉者虽远必诛，当我们真正足够强大时，我们必然要让全体国人有安全感，更会让全球华人为自己身为华人感到自豪。前不久的利比亚撤侨，以及去年的泰国撤侨等行动已经告诉了世界，中国已经足够强大了，已经强大到可以将影响力有效施加到国境线以外了，我们再也不允许九七年印尼的类似事件再度发生了，印尼最近拼命跟中国发展良好关系，甚至在军事层面发展合作是为什么，因为他做过亏心事，心里有愧，因为我们的强大让他认识到了该怎样与中国人打交道了。

作者: 66688 时间: 2011-8-26 17:43

我感觉最主要的还是唯利是图，为富不仁所致，还有就是国力不强，外国人根本不把中国人放在眼里。

作者: maidouzh 时间: 2011-8-26 18:12

因为哪些地方的华人都是中国的远海地区出去的，这些人有2个特点：善于经商，不善从政。所以有钱没权，就是大白羊。

作者: df-21 时间: 2011-8-26 22:55

中国没有双重国籍，法律上讲“华侨”并非中国公民，想GD这样的体制，很难出手！

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