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标题: [原创] 由北约入侵利比亚想到，中国有今天真不容易 [打印本页]

作者: schakalhund 时间: 2011-3-21 02:22 标题: 由北约入侵利比亚想到，中国有今天真不容易

又打起来了，利比亚被西方群殴了，我不太知道利比亚和中国的关系好不好，貌似不怎么样，所以中国就没有管这烂事。北约入侵利比亚马上让我联想到了当年的八国联军，从中可以看到一些东西：

一，什么民主自由都是浮云，西方怎么说都是对的，民主只是对他们本国的人，外国的人根本就没有人权。为什么这么说呢？非洲发生这种种族屠杀的事难道是利比亚第一起吗？利比亚往南的那些个国家不都在杀吗？为什么西方不跳出来？什么人权，屁一样的话。还不是看上利比亚的石油了，没有石油，利比亚的人就是被卡杀光了，估计西方也不会管的。而且从目前北约攻击的目标看，都是政府军的，明明反对派武装也违反了停战协议，为什么不打反对派，而现在反对派武装已经开始集结向西挺进了，而北约视而不见听而不闻，这叫制止战乱吗？明明是要颠覆卡政权，还打着救人的旗号。

二，西方列强和当年侵略中国的时候没有任何的改变，一样的无耻，一如既往地野蛮，西方还是搞零和游戏，就是你好我就坏，压根没有共赢的意识，只有做死其他人，自己才能好，这和基督教的霸道传教异曲同工，相铺相成，不然也不会有什么宗教战争了，中国过去主导的东方什么时候有过宗教战争？这点意识是深入欧美的骨髓的。他们总能罗列一些令人发指的借口侵略别国，还堂而皇之的，还言辞凿凿的，无耻啊，有人说中国政府作秀，但是看看西方表面标榜自由民主，背地里干得尽是见不得人的恶心事，比中国政府有过之而无不及，而且是赤裸裸的侵略，相信很多国人都有想到当年的八国联军入侵中国。利比亚和伊拉克还不一样，伊拉克毕竟是侵略别的国家，利比亚可是内战啊。试想中国要是没有一批先辈建立如今的国防，但就中国的稀土矿，都能引来几波的联军入侵，借口嘛？随便撒点美金和绿卡，一票人就会跳出来做反政府武装，给西方入侵的借口。

三，虽然这次与中国没有什么关系，但是中国也必须保持清醒的头脑，认清西方的真面目，什么世界和平次序都是浮云，还是主席说的对，弱国无外交，到了21世纪，西方还是殖民时期的西方，武器还更先进了，只不过现在不打中国印度这些国家，而打别的国家了，总之还是西方用武力在世界上耀武扬威，他们仗着科技先进，何等威风，谁不服就打到服为止，地球还是西方主导。所以中国还是要韬光养晦，不到关键时刻有了十足把握，千万不能亮剑，西方是个意识形态的整体，要动手就必须要有世界GDP三层以上时再说。老一辈定的调子还是很犀利的，老毛定了要不断加强国防，老邓定了要韬光养晦，要不是如此，中国必危。

四，看到利比亚想到64，西方在那时应该也想出兵吧，不过有朝战在前，这帮人都怂了，只能制裁中国，国力就摆在那里。先不说64的性质，但看64所谓那些学生领袖后来的表现，要是他们上台，中国估计就完了，这帮人一个劲的忽悠学生游行，一旦出了事，都脚底抹油全闪了。历史何其相似，当年谭嗣同也能跑，但是没有跑，就这一点就看出，他们的出发点是不同的，一个是为国谋，为理想；一个是为己谋，为利益。这点不同，一是看出了戊戌变法和64的不同，二是新中国和满清的不同。所以就算以后64平反，也不可能达到多高的高度，估计能和义和团一个级别就不错了。

五，有一个现象不知道有没有人留意到，西方的那些个国家，多年以来还是那么几个。既然西方讲什么普世价值，为什么他们不帮其他国家建立西方式的政权呢？先不说中国等大国这些他们动不了的国家，一个小国，要是西方真心实意地为人类好，以西方的实力改造一两个小国完全是可以的，看看中国古代不是把周围的国家都变得和中国（政治体制和文化）一样了嘛，中国周围的国家不都跟着中国学帝制吗，而且都学得不错，中国也帮助他们发展了生产力？而如今为什么发达国家没有变多，为什么没有其他新的国家搞西方那套呢？这点不得不说明一些问题。说到底还是利益，什么为了人类都是浮云。例如，欧盟对自己的农产品无数的补贴，然后大量的欧洲农产品涌入非洲，非洲的农业能不垮吗？然后欧盟还说非洲人老是偷渡到欧洲，这不是很搞笑吗？人家非洲只能种地，种了又卖不了，都被欧盟的农产品占了市场，人家还要不要活？

看看利比亚，伊拉克，阿富汗，国人应该警醒，中国百年前和这些个国家是一样的，对西方来言都是鱼肉，而且近代百年国耻历历在目，触目惊心。中国能在列强林立的地球上争得今天的地位，新中国也是在列强的缝隙成长起来了，开始就借助了苏联的能力，到最后能摆脱苏联的控制，然后有今天的国际地位，那就相当于从殖民地的奴隶地位提高了有一定话语权，这是多么的不容易。

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补丁：看了几天大戏，发现死矮子萨科奇怎么感觉要悲剧了，法国这次要是拿不下卡扎菲的话，那脸就丢大了，而且石油也没了，有数十亿的法国资产就没了。而美国貌似压根就不想从亚洲抽调精锐去欧洲，英国又是个太监，德国也不愿意参与。法国法国，哈哈，玩大了吧，你法国居然做梦想当北约的头，人家德国会在手底下当马仔，你法国压根就是德国的手下败将啊，哈哈。这个大笑话还在继续，打仗的烧钱游戏还在继续，就看法国的运气了。

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2011-3-23 23:21 编辑 ]

作者: ccc0404 时间: 2011-3-21 02:43

拜读你的大作以后，想起张爱萍将军讲的一句话“实力，是检验真理的唯一标准！”这么多年来，中国能有今天真不是靠的运气。民主的标准在人们心中，不是哪个国家定的。

作者: viper1200244 时间: 2011-3-21 04:59

老外是对外横，不想某些只能对内横
这点看来我还是比较喜欢老外振幅的

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 06:01

别说啥内战就是与外国无关的屁话了。

当年共产党没苏联的援助早翘了八辈子的辫子，依靠外国人来夺取政权又不是利比亚反对派的专利，干涉外国内政更不是西方国家的专利，当年毛子出钱出枪给共产党、共产党出人出枪给东南亚的红色反政府武装……这都不是新闻。

真要论正义性，好歹还有个联合国禁飞区决议摆在那，在说西方横蛮的时候为何不看看中国在这里面又扮演了什么角色。好歹那个要制裁联合还有将卡扎菲送上国际战争罪行法庭（后面这条被国内喉舌有意忽略掉了）的联合国决议中国都是投赞成票的。

楼主真要骂，不妨就从政府骂起，人家卡扎菲镇压国内的反叛，你赞成的哪门子决议去将人家送上国际法庭，这是人家的内政嘛，对不。

作者: schakalhund 时间: 2011-3-21 08:02

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 06:01 发表
别说啥内战就是与外国无关的屁话了。

当年共产党没苏联的援助早翘了八辈子的辫子，依靠外国人来夺取政权又不是利比亚反对派的专利，干涉外国内政更不是西方国家的专利，当年毛子出钱出枪给共产党、共产党出人出枪 ...

哪句话说了内战与外国势力无关，新中国靠了苏联地球人都知道，说的是能摆脱控制这点很难做到，而中国做到了。

这里绝对没有谈论什么正义性，就是看不过西方打着人权大旗行贼盗之事，这和中国过去的朝贡体制比太不得人心。如今中国的实力就算觉得不正义，也阻止不了西方要动武，更何况卡扎菲本来就是反华。

我绝对没有同情卡扎菲的意思，他根本就是活该，只不过西方的行径和当年打中国的八国联军一点都没有变过，中国刚刚从被打的行列里脱身，难道不应该捏一把汗吗？

作者: 爱看图片的人 时间: 2011-3-21 08:13

共和国的缔造者毛爷爷说过落后贫穷就要挨打，看看现在我们的国家那些西方国家要对付俺们也的三思而后行，虽然现在的草根阶层生活压力是有一点但上层建筑在两会时也表态了也着手改变这种收入差距了请给他们一些时间吧千万不能够打仗打起来倒霉的还是老百姓，只要人活着平安那就是幸福人生！

作者: 7086 时间: 2011-3-21 08:31

引用:

原帖由 schakalhund 于 2011-3-21 08:02 发表

哪句话说了内战与外国势力无关，新中国靠了苏联地球人都知道，说的是能摆脱控制这点很难做到，而中国做到了。

这里绝对没有谈论什么正义性，就是看不过西方打着人权大旗行贼盗之事，这和中国过去的朝贡体制比太 ...

西方讲人权行贼盗，某党讲世界革命解放全人类行贼盗区别是不大，只是一个是对外做贼，一个是对内搜刮去支援外国人做贼。

作者: YLRMM 时间: 2011-3-21 08:41

落后就要挨打这才是真理呀，过不了多长时间说不定我们也要挨打呀。

作者: xbd 时间: 2011-3-21 08:47

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 06:01 发表
别说啥内战就是与外国无关的屁话了。

当年共产党没苏联的援助早翘了八辈子的辫子，依靠外国人来夺取政权又不是利比亚反对派的专利，干涉外国内政更不是西方国家的专利，当年毛子出钱出枪给共产党、共产党出人出枪 ...

这个，说这话就与你的知识程度不相符了。当年共产党没苏联的援助早翘了八辈子的辫子不假，但以苏联不要脸也只是把小日本的东西送给了中共，哪有现在的美英法这么不要脸，自己撸了胳膊先上了。
再说没有联援，以委员长步枪排长的能耐，连半壁江山都得不到。国共半斤八两而已。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 08:50

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-21 08:47 发表

这个，说这话就与你的知识程度不相符了。当年共产党没苏联的援助早翘了八辈子的辫子不假，但以苏联不要脸也只是把小日本的东西送给了中共，哪有现在的美英法这么不要脸，自己撸了胳膊先上了。
再说没有联援，以委 ...

你的知识程度难道不知道三区革命和蒙古革命？这个算不算中国内战的范畴？苏联直接出兵帮着打，分裂中国领土，比之美英法如何？

作者: xbd 时间: 2011-3-21 08:53

一般而已，大国都一般程度的不要脸。
以你的知识，也应当知道三区革命和蒙古革命与中共的关系不大吧。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 08:53

这里绝对没有谈论什么正义性，就是看不过西方打着人权大旗行贼盗之事，这和中国过去的朝贡体制比太不得人心。
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得人心？把从老百姓那里搜刮来的财富送给外国人就得人心了？如果当时中国和西方殖民者一样，到外面去建立殖民地，把人家的财富抢过来就不得人心？你的人心是怎么长的？

作者: xbd 时间: 2011-3-21 08:56

或许楼主题目应当改为：由北约入侵利比亚想到，中共有今天真不容易。中共难得的好运气。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 08:59

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-21 08:53 发表
一般而已，大国都一般程度的不要脸。
以你的知识，也应当知道三区革命和蒙古革命与中共的关系不大吧。

思维有问题，这里不讨论中共。而是讲干涉外国内政的事情。而且通过干涉外国内战，或是直接侵略外国获取利益，这种行为我觉得非常长脸，绝对不是不要脸。反之，某党把从老百姓那里搜刮来的财富去支援白眼狼还有阿尔巴尼亚等国，而没有一丝一毫的收益，才是大大的不要脸！

作者: xbd 时间: 2011-3-21 09:13

反正是中共白眼狼在先，被人反脸也只是报应。这个收益也是有的，只是和付出不成比例而已。外援的问题，是脑子进水的问题，不是要不要脸的问题。
总之，在伟大领袖的眼里，人命、利益什么的根本一文不值。伟大领袖的思维，不是常人可以理解的。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 09:19

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-21 09:13 发表
反正是中共白眼狼在先，被人反脸也只是报应。这个收益也是有的，只是和付出不成比例而已。外援的问题，是脑子进水的问题，不是要不要脸的问题。
总之，在伟大领袖的眼里，人命、利益什么的根本一文不值。伟大领袖的 ...

连白眼狼都不会做，什么斯大林是好人坏人，南斯拉夫是不是社会主义，苏联和帝国主义和各国反动派要不要和平共处，第三次世界大战会不会发生，土豆烧牛肉到底是不是共产主义。这种莫名其妙的白眼狼，脑子肯定不正常。

作者: ml2599 时间: 2011-3-21 09:25

无利不起早，国与国之间只有利益没有朋友~
站在的高度不同认知才有差异~

作者: 乌贼 时间: 2011-3-21 09:28

阿盟也是一群糊涂蛋，家里闹纠纷，把强盗们请来调解，结果强盗一来直接开始杀人放火，后悔都来不及了

作者: xiashushu 时间: 2011-3-21 09:35

这还不是当年因为MZD同志一心发展核武器，要不中国早就消失了！现在估计外国对中国的颠覆手法已经并不能是直接的军事对垒了！外国虽然不好，但感觉人家还起码是护犊子，中国感觉就有点那么不地道了！外国一直很蛮横的，对外人重来不讲理

作者: myjphoney 时间: 2011-3-21 09:35

所以我们要珍惜现在的局面啊，虽说有不满，要改变，但是我们要冷静，不能让帝国主义忘我之心得逞

作者: qhsqlf 时间: 2011-3-21 09:36

对于当下利比亚的局势,我只承认无论西方如何宣传平等、自由，但国家之间还是简单的丛林法则，典型示范的弱肉强食。如果说卡扎菲独裁，其实沙特阿拉伯的君主世袭制，难道是民主？如果说利比亚内战应当被干涉，那么巴林仅仅和平示威，沙特就悍然出兵，就不应当制止和受到惩罚？我只能说这个世界上弱小民族没有什么自决权，决定世界的只是美、俄、中这样的大国。中国有成为决定世界的潜力，但影响力和潜力不成比例，这是当下每个中国人应当深思的！！！

作者: sufeiya002 时间: 2011-3-21 09:43

楼主说到敏感的6.4然后把这些人和谭嗣同相比真的是比较相像。不过就像楼主说的一样。一个是谋国，一个是谋己。那孙中山是什么呢？民众是不可信任的。他总是会被一些别有用心的人煽动。只是看这些人能不能为国家和民族做点贡献吧。想想现在无孔不入的宣传。真的为普通老百姓悲哀。

作者: feilanghao 时间: 2011-3-21 09:46

平等、自由那是冠冕堂皇的东西，真要干起来还是国家利益至上。
想想肢解南斯拉夫成几个小国家，再把黑山从塞尔维亚里搞出来，西方那是往死里整，为啥？
没有对亚非拉的援助，土共能和4大流氓平起平坐吗？后人乘凉，不能忘记是前人栽树

作者: su37zd 时间: 2011-3-21 09:46

西方向来流氓得很，不奇怪，借口容易找得很。

作者: 蜗牛与小草 时间: 2011-3-21 10:32

什么平等自由民主
枪杆子里出政权
有了实力
说你对就对
说你错就错

作者: 心灵驿站 时间: 2011-3-21 10:32

中国能有今天的成就确实不容易，还是实力决定游戏规则，自己实力不行又怀揣巨款，不被那些强盗瞄上才怪，但我最讨厌的是，明明就是侵略，非要打着正义的幌子，让人作呕。记得易中天老师有一句话，真小人比伪君子可爱，不外如是！

作者: let123 时间: 2011-3-21 11:18

首先安定的社会是必须的所谓的叛军也不一定比现政权要好最好倒霉的都是老百姓

作者: 宇宙的春天 时间: 2011-3-21 11:33

看了上面的回帖发现在现在这种帖子里面说一句米帝乃全人类的希望，TG乃全人类败笔一定不会被喷的，妥妥的

作者: zzddww 时间: 2011-3-21 13:02

看了一群强盗群殴利比亚的新闻，心里真的很恶心，一个劲地想，利比亚就是当年的中国，我们活生生地又温习了中国近代史。

作者: nj_tanghua 时间: 2011-3-21 13:35

有个事实是
1、阿拉伯联盟请求西方设立禁飞区
2、利比亚驻联合国代表，流着眼泪请求联合国成员国投票通过谴责利比亚政府屠杀人民的的1970号决议
这样看来，楼主愚味

作者: wdd11022008 时间: 2011-3-21 14:01

引用:

西方列强和当年侵略中国的时候没有任何的改变，一样的无耻，一如既往地野蛮。总能罗列一些令人发指的借口侵略别国，还堂而皇之的，还言辞凿凿的，无耻啊

资源，又是资源。美国全球的战略目的表现的更加突出－－掠夺、占有！占据伊拉克，大搞民主此目的是为了石油（当然，伊拉克战略地位也很重要）；以反恐借口，侵占阿富汗，扶持亲美派势力是为了"阿富汗拥有世界第三大铜矿带，最富集的锂矿，第五大的铁矿"而去；目前是叙利亚，此次美国搞得好像不好意思，总是使用千篇一律的手段，所以拉上法国。但不管如何遮掩还是为了石油资源。想起1994年同是非洲国家卢旺达，100万人被屠杀，200万人流离失所。那时候美国怎么不管，英法也未见行动、西方民主大旗没有一人高举。为什么，因为卢旺达没有什么吸引人的东西除了旅游业，简直就没有支柱业。
西方列强不管如何进化，如何标榜也掩盖不住那无耻的嘴脸！

[ 本帖最后由 wdd11022008 于 2011-3-21 14:03 编辑 ]

作者: laodao826 时间: 2011-3-21 14:26

看了很多仁兄之大做，本庸人也想冒个泡泡。上面有很多大哥提到了正义，民主等等。其实在我看来，在谈这些问题时候不妨先加个范围，否则好象没任何意义，首先是种族，就好象如果猪和人之间谈正义，民主的话，似乎人类是犯了反猪类罪的，其次是国家，何为国？难道你们认为国和国之间是有真正的正义和民主的吗？只有利益，美国就是美国，中国就是中国，之间充满的是利益的冲突，美国不是好东西，他为的是他的国民的利益，哪怕是汽油可以降低1分，他也会漏出他的獠牙。中国难道就是正义的了，是的我们现在没什么太大的举动，可在元的时候忽必烈的铁骑让欧洲人颤抖，你认为当时的欧洲人认为中国正义，唐的鼎盛呢？李白的故乡按现在划他是苏联人。。。清朝呢？天朝啊，别的国家来要下跪，难道那时候我们认为正义就在我们这边？什么逻辑？典型的对人马列，对自己自由主义。历史上占领中国土地最多的是苏联。可我们不是还和他好的象兄弟？老大哥老大哥的喊着。如果美国当时没帮蒋界石而是象现在一样帮助反对派的中共，难道你们认为，美国会象现在一样被我们很多人仇视，甚至忘记他们曾经在中国为中国的土地和日本人战斗，流自己的血，也许你又会说他们为了他们的利益。废话，给我白干一小时活你肯不？连你个人都不愿意何况一个国家？所以一切都是利益，什么是正义说到地真正的正义和民主都应该建立在互利的基础上，只有相互都有利才可能形成规矩，大家都按规矩出牌才是正义，否则都长久不了，时间是检验一切的唯一标准

作者: si73 时间: 2011-3-21 14:42

兴，百姓苦！亡，百姓苦！倒霉的永远是小老百姓。平静地过日子就是幸福。

作者: workwork 时间: 2011-3-21 15:09

的确不容易，西方太多的国家在压制了，希望祖国能繁荣。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-3-21 16:17

不可沽名学霸王，人家老外这点就看得很清楚。偶虽对TG不是很满意，但换了谁上台又能肯定做得更好？反正2012不是很远了，吃饱喝足，该干嘛干嘛去，天塌自有高个顶。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 16:21

引用:

原帖由 batuucd 于 2011-3-21 13:47 发表
纠正一下,"民主"只是统治阶级为了维护自己统治权利的一个政治谎言!美国人真的有民主吗?小布什是怎么上台的?肯尼迪是怎么死的?有多少资料至今没有解密?解密了的有多少被涂改?好容易出现个维基解密,结果也中了个美人计被抓了!

天道不仁,一切都是靠实力来说话,拳头不硬就乖乖等着爆菊吧!

就你这水平就别去纠正别人了。

世界上有没有民主，至少你下这个结论之前先出国溜达那么一圈，现在出国旅游又不贵。

忘记告诉你，维基解密的网站国内是上不去的，维基解密里涉及中国部分的东西，全不是好东西。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 16:29

引用:

原帖由 schakalhund 于 2011-3-21 08:02 发表
哪句话说了内战与外国势力无关，新中国靠了苏联地球人都知道，说的是能摆脱控制这点很难做到，而中国做到了。

这里绝对没有谈论什么正义性，就是看不过西方打着人权大旗行贼盗之事，这和中国过去的朝贡体制比太不得人心。如今中国的实力就算觉得不正义，也阻止不了西方要动武，更何况卡扎菲本来就是反华。

我绝对没有同情卡扎菲的意思，他根本就是活该，只不过西方的行径和当年打中国的八国联军一点都没有变过，中国刚刚从被打的行列里脱身，难道不应该捏一把汗吗？

那不就得了……

谁说内战一定要100%靠自己不准外国干涉的，谁定下这条规矩的，是中共？中共自己屁股就不干净，现在居然还有脸在这里大谈“别人国内的事情要国内解决”，当年打江山的时候干嘛不说，干嘛要“保卫苏维埃”啊？

我再说一次，那个1970号决议中国是投赞成票的。真要如你们所说的“利比亚内战是内政”，那政府的所作所为就是赤裸裸的干涉内政，懂吗？不要企图回避这个问题。

=============转帖的分界线==================

联合国安全理事会第1970(2011)号决议
安全理事会，
　　严重关切阿拉伯利比亚民众国局势，谴责暴力和对平民使用武力，
　　斥责严重、有系统地侵犯人权，包括镇压和平示威者，对平民死亡深表关切，并明确反对阿拉伯利比亚民众国政府最高层煽动对平民的敌意和暴力行为，
　　欢迎阿拉伯联盟、非洲联盟、伊斯兰会议组织秘书长谴责正在阿拉伯利比亚民众国发生的严重侵犯人权和违反国际人道主义法行为，

向国际刑事法院移交
　　4. 决定把2011年2月15日以来的阿拉伯利比亚民众国局势问题移交国际刑事法院检察官；

友情再次提醒———中国投的是赞成票。

作者: nedvedjuv 时间: 2011-3-21 16:37

中国能有今天不是靠的什么制度，是中华留下来的民族自救心，领导人发展科技和经济的策略是对的。有领导力的方向固然很好但是国民必须有志气。其实我们是什么制度没什么，想想多少爱国人士回国带回国外的科学技术。其实回顾历史，没有私心的爱国人士我感觉··谭嗣同和孙中山和周恩来。中华人民伟大

作者: dean777 时间: 2011-3-21 16:42

从利比亚就能看出，独立自主是多么重要。独立自主的，如朝鲜，古巴，美国也拿他们没办法。像利比亚这样，一旦服软，那么萨达姆的伊拉克就是前车之鉴。另外，这下一动手，伊朗必然提高警惕，加速发展自己的核武器系统。一旦伊朗拥有核武器，那么以色列就坐不住了。所以这次军事行动只会加剧北非中东的乱局。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 16:44

引用:

原帖由 dean777 于 2011-3-21 16:42 发表
从利比亚就能看出，独立自主是多么重要。独立自主的，如朝鲜，古巴，美国也拿他们没办法。像利比亚这样，一旦服软，那么萨达姆的伊拉克就是前车之鉴。另外，这下一动手，伊朗必然提高警惕，加速发展自己的核武器系统 ...

朝鲜是有强国在挺，古巴是美帝信誉的象征，“老子说好了不打就不打”。至于小国，还是要正确站队，独立自主什么的都是浮云。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 17:02

引用:

原帖由 dean777 于 2011-3-21 16:42 发表
从利比亚就能看出，独立自主是多么重要。独立自主的，如朝鲜，古巴，美国也拿他们没办法。像利比亚这样，一旦服软，那么萨达姆的伊拉克就是前车之鉴。另外，这下一动手，伊朗必然提高警惕，加速发展自己的核武器系统 ...

你的看法就是——只要大力发展军备，统治者想怎么在国内杀人就怎么在国内杀人。
这就是你的所谓独立自主。

作者: fzj1966 时间: 2011-3-21 17:05

枪杆子里出的东西多了去了，关键是要发展核武器。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 17:07

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 17:02 发表

你的看法就是——只要大力发展军备，统治者想怎么在国内杀人就怎么在国内杀人。
这就是你的所谓独立自主。

就算军备强大，统治者想怎么杀人都行，也难免会有内战的，独裁嘛！只要把权夺过来，想怎么裁就怎么裁。中国历史上这样的事情就很多，造反派也不都是没饭吃的穷人，权臣大将诸侯王都会造反。现代社会也一样，独裁者想怎么杀人就怎么杀也是指使别人去杀，不可能什么事都自己动手吧？就连毛太祖也要健康人来帮，结果健康人又想杀太祖篡位。

作者: 365wowo 时间: 2011-3-21 17:08

中国要没有当年当裤子也搞原子弹、核潜艇一万年都要搞出来的气概和成果，可能早就被帝国主义肢解喽。

作者: wxywl 时间: 2011-3-21 17:08

可怜的利比亚。
可怜的伊拉克。
两个国家的领导人，在保证民生方面，都做得很好。比什么科威特、沙特请酋长做得好的多，他们只会咱有资源自己讨老婆、买奢侈品，不管民生的，但是列强不管的。

作者: lijiang89aa 时间: 2011-3-21 18:19

中共有苏联的支持才得到的政权，那么台湾的国民党是有美国的支持才失掉的政权了？蒋介石可是西方各国的宠儿，日本的退役军官，美国的武器军服，英国的巡洋舰不都是送给中共了。我也奇怪了，怎么一说到西方不好，有些人就要跳出了，连题目没看下就骂，转来转去就骂到中共头上，你是真拥戴西方还是那人钱财替人骂街，不骂你们的上网费就没人给了吧？

作者: lijiang89aa 时间: 2011-3-21 18:26

卡扎菲出动飞机炸反对派武装就是攻击平民，法国飞机炸死平民，那些人就是利比亚民主道路上不得不有的损失，这是那个道理？亲西方的人给我解释解释，要是你变成那个不得不有的损失，你愿不愿意为之付出生命赌一个类似伊拉克的明天。

作者: chenyue 时间: 2011-3-21 18:28

不能把这当成不进行民主政治体制改革的借口，中国是属于13亿中国人民的，而不是某一个专制政权

作者: gxin82 时间: 2011-3-21 19:07

看到最近的新闻只能先到八国联军打中国，唉，不得不承认其实中国也有运气的成分在哪正好碰上了世界大战，才有点翻身的机会，不然啊难

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-3-21 19:17

落后就要挨打啊？当年的科威特和伊拉克就是最好的形象啊/而利比亚这个非洲的国家早就是欧美的眼中钉了。他跟南美的查韦斯就是美国的目标啊？现在有了借口，再加上这利比亚又有石油，又到了八国联军分石油的时候了，可惜现在的中国跟俄罗斯的武力不够强硬啊？看着是眼中急啊

作者: ypdadi 时间: 2011-3-21 19:19

看来还是毛主席说的对枪杆子里出政权说的一点都不假

作者: liziang 时间: 2011-3-21 19:40

要是利比亚有足够强的国防和防空体系，西方那里敢设置禁飞区啊，美国其实也想插一脚进去，可惜美国还得应付伊拉克和阿富汗，有点有心无力了

作者: night-mare 时间: 2011-3-21 19:58

想到了一句话：尊严来自于实力！卡扎菲的实力不足以维护其这么多年的反美斗士之名声啊！

作者: kuraki3 时间: 2011-3-21 20:12

楼主这个是你原创的吗？写得太好了，每一条都深深的赞同啊！尤其是第四条，幸亏没让柴玲他们上台，不是我鄙视她们，她们的资金绝对是境外的，好像是香港一个老板提供的。要庆幸中国很大，不来很多波惊涛大浪根本打不翻中国

作者: tl1985946688 时间: 2011-3-21 20:19

现在的北约就是当年的八国联军，它们不就是为了让利比亚变成它们的殖民地吗，这样就可以控制利比亚的石油，当年八国联军入侵中国不就是为了中国的银子吗，试想一下，有哪个国家为了平民会站在比较弱的这边，这样乱的时间不是更长，平民不是更惨。看来还是要自强啊，中国当年制造原子弹和导弹真是明智之举啊。

作者: schakalhund 时间: 2011-3-21 20:22

引用:

原帖由 kuraki3 于 2011-3-21 20:12 发表
楼主这个是你原创的吗？写得太好了，每一条都深深的赞同啊！尤其是第四条，幸亏没让柴玲他们上台，不是我鄙视她们，她们的资金绝对是境外的，好像是香港一个老板提供的。要庆幸中国很大，不来很多波惊涛大浪根本打不 ...

算是原创吧，就是因为看到电视新闻里不停地播利比亚事件，怎么看都像八国联军，再看看北约和利比亚的武器装备对比，根本就是一群武林高手群殴一个农民嘛，这种事业只能在西方主导的地球才会发生，和东方理念大相径庭。加上西方蛮狠的态度，真是让人受不了，利比亚的反对派上台之后，老百姓估计过得比现在还烂，看看伊拉克，阿富汗就知道了，人家西方要的就是利比亚的石油，利比亚的百姓的贱命，who care？

西方真是真心帮你们这些国家建立先进的国家体制吗？不可能，大家都先进了，西方怎么赚钱呢？你生产的东西比他们还好还便宜，西方能同意？中国现在刚刚有点这方面势头，西方就已经要抓狂了，狼子野心，昭然若揭。西方的殖民体系是零和游戏，和中国古代的朝贡体系的共赢游戏有着本质的区别，这也决定了，西方国家在世界上的口碑差得原因。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-21 20:25

引用:

原帖由 tl1985946688 于 2011-3-21 20:19 发表
现在的北约就是当年的八国联军，它们不就是为了让利比亚变成它们的殖民地吗，这样就可以控制利比亚的石油，当年八国联军入侵中国不就是为了中国的银子吗，试想一下，有哪个国家为了平民会站在比较弱的这边，这样乱的 ...

这位兄弟肯定历史课没有好好学。八国联军入侵中国不就是为了中国的银子吗？没有义和团这些暴民大肆屠杀外国侨民胡作非为，会招致八国联军之祸吗？义和团暴行招来这么多国家干啥，都是中国自找的。我们只知道八国联军进北京的耻辱，但是我们也应该知道，为什么我们会遭到这样的耻辱。

作者: schakalhund 时间: 2011-3-21 20:32

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原帖由 mervyn68 于 2011-3-21 20:25 发表

这位兄弟肯定历史课没有好好学。八国联军入侵中国不就是为了中国的银子吗？没有义和团这些暴民大肆屠杀外国侨民胡作非为，会招致八国联军之祸吗？义和团暴行招来这么多国家干啥，都是中国自找的。我们 ...

要追溯原因，那好，再往前点，再深点，你怎么不想想为什么义和团要那么做呢？没有鸦片战争，多少的赔款？就是因为中国人不跟你西方做生意，你就有理打中国了嘛？生意本来就是大家自愿的，人家不愿意做你就出兵打人，这还有理了？如果这点OK的话，那是不是看上谁的老婆，直接做掉她老公抢过来，而且法律不能判罪，这和西方当年逼人和他们做生意有什么不同呢？中国不抽你西方的鸦片就给西方动手的原因了吗？西方资本的霸道和他们基督教的霸道根本就是沆瀣一气的，没有任何道理可言，所以，对付西方只能讲实力，其他都是浮云。

老毛老邓就是深知这点，才会不惜一切搞出核武和导弹。果然，一旦中国有了这两样，西方对中国的态度就大变了，什么公道都是浮云。还有为什么朝战之后，西方才承认中国是大国啊？

再退一步说，义和团也只是西方的借口，他们还是想通过这个事件进一步的获得更多的白银赔款。

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2011-3-21 20:36 编辑 ]

作者: qqqooo 时间: 2011-3-21 21:01 标题: 回复 51楼的帖子

我个人觉得，利比亚还真不是美国的眼中钉。卡扎菲为了稳定对老美是唯命是从，要什么给什么，要干什么干什么。你看这么多年来老美对卡扎菲说过什么话么。要不是利比亚国内自己暴动，老美一方面觉得卡扎菲是个地区稳定的领导人，但是既然革命了不帮着一起推翻卡扎菲又和自己的国际警察形象不符合，结果呢其实美国一开始也就发发话，不想做什么实质性的作为，自己在中亚那儿还有烂摊子没收拾好呢~结果萨科奇这傻子率先出兵了，其实就是绑架了美国，让美国左也不是右也不是。奥巴马现在肯定恨死萨科奇了，但是又不好说什么

作者: niubiweini 时间: 2011-3-21 22:49

十分同意楼主的建议，中国要看好形式，欧美国家联合起来，谁也玩不过它们，我们还是好好发展自己的，自己的富强是最重要的，有实力腰杆子才能硬

作者: chendongfang117 时间: 2011-3-21 23:20

都是为了石油啊
别说为了民主要是为了民主为什么不打巴林那里都直接屠杀示威者了外国军队都开过来为什么西方没动静谁听话就不打谁啊这次打利比亚美国为什么比较纠结那是因为萨达姆死后老卡就听美国的话了要石油给石油要反恐就反恐所以老奥很纠结啊

作者: 我爱孙思怡 时间: 2011-3-21 23:29

说的很有道理，落后就要挨打，这种侵入绝对步i仁道，反正我也不懂政治，人家内战关法国什么事情，我真是奇怪了

作者: ghjimao 时间: 2011-3-22 00:09

现代国际政治，中国人还是要好好向西方人学习，别老想自己那一老套东西。
西方给我们最好的榜样，就是让我们知道，什么叫国家利益，怎样保卫国家利益

作者: justfuckbb 时间: 2011-3-22 00:14

为了利益,就可以在利比亚人民的头上打着正义的旗号去扔炸弹,总结一句话落后埃打啊.

作者: 哗哗太子 时间: 2011-3-22 00:25

引用:

原帖由 viper1200244 于 2011-3-21 04:59 发表
老外是对外横，不想某些只能对内横
这点看来我还是比较喜欢老外振幅的

所以现在那么多人才拼命想着往外面跑，人家那叫公民，我们这叫P民。明显不一样的说~

作者: cnmao 时间: 2011-3-22 03:41

还是那句话，没有利益的事，无论谁也不会干的
利益包括长远利益、短期利益，就看当事国怎么看待
八国联军进攻中国，是为了在中国开埠通商，为了不平等条约，为了掠夺中国财富
入侵利比亚，当然有他们想要的东西

作者: pensive 时间: 2011-3-22 06:32

中国有今天真不容易，但是今天还不是贪官遍地，代表吃屁，百姓无力。

作者: 狮子座星云 时间: 2011-3-22 11:29

用辩证法的角度来看的话，对利比亚和非洲也是一种外部的促进作用。没有列强的坚甲大炮，日本也不会明治维新了。没有列强对中国的欺凌，中国还会爷传子，子传孙，这样传下去。运气好，摊上个有人性点的皇帝。老百姓日子还能凑合过，摊上个疯子或傻子皇帝就十室九空了。非洲和阿拉伯还有很多类似政权，等那点黄金啊钻石啊石油的采完日子还怎么过。皇室成员不用操这份心，玩一艘游艇或飞机的钱就顶平头百姓活一辈子了。打痛了才会思变，改变这样的政治模式，让真正有才华和远见能为民众谋幸福的人来执政。改变落后的面貌。

作者: df-21 时间: 2011-3-22 11:34

民主、自由都是浮云，拳头就是拳头，打得赢才是真理，石油对小国效果来说是被揍得根源！

作者: thry 时间: 2011-3-22 12:36

美国打伊拉克、利比亚为了石油
那美国当年打韩战是为了泡菜
打越战是为了香蕉
封锁古巴是为雪茄
出兵阿富汗一定是为了抢山羊
打蒙古为了小肥羊；
打俄罗斯，为了伏特加；
打外星人是为了夺取他们的高科技；
打德是为了啤酒，打日本是为了饭团，
要是有一天打中国，那一定是为了入党。

作者: travel7777 时间: 2011-3-22 13:28

想当年多少西方国家对中国虎视眈眈，在我们英明的领导人带领下，中国走到今天实属不易，我们更应该珍惜眼前安定繁荣的环境。

作者: jonexiao 时间: 2011-3-22 17:24

西方最是无耻，口中高喊人权，民主，实际干着18世纪的强盗行径！落后啊，就被人欺负。

作者: ccmdut 时间: 2011-3-22 19:00

什么普世都是扯淡的，一切都是利益。要是西方国家现在马上出兵巴林，我马上自动变身为jy

作者: xiaozizai 时间: 2011-3-22 21:40

楼主说的很有道理，还真得感谢毛主席他老人家给咱们打下的底子，要不现在更不好混啊。

作者: 青山一棵葱 时间: 2011-3-22 21:55

引用:

原帖由 7086 于 2011-3-21 08:50 发表

你的知识程度难道不知道三区革命和蒙古革命？这个算不算中国内战的范畴？苏联直接出兵帮着打，分裂中国领土，比之美英法如何？

只想问一句，那时候的中国，是现在的中国吗？为什么会被人分裂国土却无能为力？说到底是你自己没实力，别人不想你的心思那才真是奇了怪了。联合国决议中国投的赞成票是投武器禁运、设立禁飞区、禁止攻击平民和民用目标的，谁给英法美权力去轰炸一个主权国家的？3月17日，联合国安理会以10票赞成、5票弃权通过了在利比亚境内设立禁飞区的联合国第1973号决议。决议通过的时候，利比亚政府军先头部队距离反政府武装大本营班加西只有20公里，此时政府表示悬崖勒马，愿意接受联合国决议，主动停止军事行动，恢复国内的和平与稳定。3月19日，法国在巴黎举行峰会，为空袭利比亚协调立场。与此同时，法英美等国的战斗机枕戈待旦，马达轰鸣，时刻准备起飞空袭利比亚。巴黎峰会结束两个小时之后，英法美等多国部队就出动了战机、水面舰艇和潜艇对利比亚首都的黎波里等多个目标进行了空袭和导弹打击。这是什么做派？难怪德国总理默克尔说德国不会参与空袭行动，只会执行联合国安理会其他决议内容了！

作者: njzam 时间: 2011-3-22 21:58

好！楼主点评的适当~中国政府，美国政府，世界的政府组织都是个P~他娘的·一天到晚喊着民主，一天到晚喊着人民人国家的主人。P的·人民是政府官员神官发财的垫脚石·或许连垫脚石都不如~2012就要到了~我看看是否真有上帝在天堂里观望这这个世界~观望着这个世界的结局~

作者: niaokiki 时间: 2011-3-22 22:01

论坛的某些人看言论估计都是反对派！中国有今天确实不容易，不容得你们分裂！

作者: he01ng 时间: 2011-3-22 23:56

历史（书）本就是任人装扮的小姑娘，历史是由胜利者书写的。世界上没有绝对的真理，也没有完全的正义，亦无真正的公平。笔者所在一个小小的单位，普通人员和官员的地位和待遇就相差甚远，苦差事就是普通人做，好差事就是官员或会拍马屁的人享受。西方国家喜欢干涉别国，这是他的特点，也是他经济军事实力强大的体现。在国际上，对于各国因为没有有效的经济军事管制力和可执行的国际法律，故谁的实力强，谁的声音就大。

作者: wx23239 时间: 2011-3-23 09:43

如果打的是中国，回有多少人向着美国盼望着民主呢？又有多少人当汉奸呢？不敢想。

作者: xpxiefang 时间: 2011-3-23 10:22

中国现在是强大，我感觉这样的强大比较虚，主要体现在欧美发达国家在中国表面强大过程中获得了巨大的利益！另外，中国国家机器太强大，老百姓压力太大，就是所说的国富民穷。如果中国不让老百姓富裕起来，到时会有大问题。

作者: ri_bi_shuang 时间: 2011-3-23 10:40

西方国家打利比亚需要理由吗？
我有坚船利炮，我有高科技，我有新武器，我想打谁就打谁，你看不惯就忍着呗！
这就是世道！
到了这个时候，怎么不见西方人再谈民主、正义和自由了啊
没有正义与否，只有利益左右，哦也

作者: schakalhund 时间: 2011-3-23 19:32

发现过去几天，北约也打到第四天，看着利比亚的新闻没什么感觉了，管他怎么打呢,只要打不到中国就行了。看看历史，中国自己是可以改朝换代，每每外力插手汉人都死得爆惨，需警惕。

现在看来，一时半会北约还拿不下老卡，有点让我失望啊，当年八国联军可比这利索多了，难道西方真的是武器先进，人挫了，看来只能是这样解释了。

而且北约内部还在斗嘴，法国要做大哥，没人甩，大家公认的大哥美国不愿领头，土耳其还在抱怨巴黎峰会没请自己，所以对所有行动都抵制，德国压根就不参与其中，太有意思了，老卡的运气还是不错的。

要是老卡挺住了，那法国可就玩完了，现在貌似空袭力度不够，但是玩陆地，谁去啊？人权嘛？谁去死啊?老美还掉了架飞机，奥巴马连汗都吓来了，呵呵，还好飞行员没让老卡得住，不然就，。。。哈哈

作者: realshit 时间: 2011-3-23 22:30

关键是当年中国一穷二白，白手起家，利比亚有石油，比较富，穷人家的孩子早当家，利比亚太有钱了，不发展军事力量，还整天跟美国叫板，挨打是迟早的。中国跟美国一直就像是掰腕子，都是暗中使劲，偶尔亮剑一回，卡扎菲棱角太锋利了，要到中国来磨一磨。

作者: kuwa 时间: 2011-3-23 22:48

打铁要靠本身硬啊，人弱被人欺啊！前车之鉴啊，雄起----中国。

作者: waxrx 时间: 2011-3-23 23:08

楼主从客观的角度分析我国说的非常好总体我认为咱过现在已经不错了慢慢来

作者: ziyan333 时间: 2011-3-23 23:22

楼主观点很正确，虽然共产党确实不是一个好的政党，但在目前的中国还确实需要他那种强压政策，不然偌大的中国鬼知道已经出线了诸如上海国，山东国之类的，不过随着时间的推移，执政党也意识到自己的一些缺点，也在慢慢的改正，这趋势时好的，不然中国不比其他一些小国的处境好，所以只有把自己的实力搞强才是硬道理啊，其他任何东西都不管用，人弱没人欺这就是硬道理

作者: QQ山水 时间: 2011-3-25 11:36

说得好！说得好！今天的中国凭什么呀。就是实力。西方的标准就是双重的的。对人与对已是不同的。

作者: df-21 时间: 2011-3-25 15:24

这次打利比亚天朝也是默认了吧，撤侨那么的快速积极，肯定早就知道要打！

作者: myxkd0000 时间: 2011-3-25 15:30

看看几次大的撤侨行动，再看北约入侵利比亚，感叹中国走到今天真的不容易。

作者: zabull2010 时间: 2011-3-25 16:33

说明国防很重要，钱再多，没武器没兵肯定完蛋。
目前看空军，海军要加强，没有防空，陆军就是挨打的子，你看看，多先进的一个坦克团被炸光了

作者: 胡贱 时间: 2011-3-25 17:24 标题: 回复 1楼的帖子

老美和他的走狗只知道欺负一个小国家有种把飞机开到中国来炸我撒。

作者: HZZXB 时间: 2011-3-25 17:31

卡扎菲就是活该，想巴结美国人，不搞大规模杀伤性武器，结果和萨达嫫一样，只能被大规模杀伤了，一个国家的安全决不能寄托在别人手里，枪杆子里出政权，西方的所谓民主是为自已服务的，也是攻击别国的借口。一定在增强国力，才能有和平。中国这个天天投弃权票的常任理事国，不做也罢。

作者: zys8888 时间: 2011-3-25 18:34

看到利比亚不但再次看到了西方列强丑恶的嘴脸也不禁想到我们  是的我们
不得不谈谈中共如果真的如诸位说的那样自由民主人权全是狗屁的话那么中共统治的我们过的是什么样的生活
大家都在这里面我想不用多说如果发生内战动乱西方列强干预西藏新疆蒙古至少这三块土地会被分割出去
为什么有动乱内战我真的很担心也很想向统治者痛心疾首的大喊  你们他妈的把人民生活水平搞上去别老压迫我们
别老代表我们尊重下我们有危险了我们也好跟你站在一边  现在你弄的舅舅不疼姥姥不爱的出了事怎么帮你我们在舆论上怎么挽回劣势人家美国还有人权自由  别管人家对外如何的假模假式  至少人家还不坏没把自己国家的人民搞的这么惨

作者: 47570064 时间: 2011-3-25 18:45

这次打利比亚法英美又是找个借口，奥巴马还得了诺贝尔和平奖，让人情何以堪？

作者: iawgem 时间: 2011-3-25 18:52

真搞不懂“法国”怎么会那么蠢。美国正愁没有替死鬼呢？

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