原帖由 aepb 于 2011-3-9 12:33 发表
小伙,你可以不信官方正史,但是对某些代表西方史学观点的书籍你也不能照单全收,要有自己的判断力。别的不说,你去google一下张戎是个什么样的人,再来讨论。
原帖由 雪飘云舞 于 2011-3-9 14:16 发表
最后一个对待日本右翼的教科书事件我是支持的,其实我们教课书大部分近代史都是倾向当权者的,这无可后非。
楼主对待朝鲜战争的看法,被这本书影响太大,怎么说呢,这本书可以说是完全从另外一个对立面看问题。
60 ...
原帖由 shxiashxia 于 2011-3-9 14:30 发表
错误 观点。太多的错误了。楼主 把多会事实、虚构 编织在一起,太会编了,
当时决策 是毛泽东、周恩来等多人一起的,最后 是毛泽东下决心的。有人反对 ,但是不是多数。
这场战争是由内战引发的美国介入,美 ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-9 14:51 发表
关于中国出兵朝鲜,毛泽东是支持,周恩来是模棱两可的态度,大部分老干部是反对的,这是历史事实不是胡编,当然老毛是有最后的决定权的,因为当时党内没有民主,不能以投票解决。
麦克阿瑟是狂妄了一点,也是 ...
原帖由 byebye11 于 2011-3-9 18:10 发表
当时美国国内的政治环境下,中美建交就是个神话,在反共的压力下,没有哪个美国政治家会冒这种风险,毕竟蒋家王朝当时还在,他们在美国还存在很多的支持者和同情者,如果美国人打到了鸭绿江,那么中国必然要在边境驻 ...
原帖由 zhwandliyun 于 2011-3-9 20:02 发表
对于《毛鲜为人知的故事》中关于朝鲜战争的论点,从我掌握的资料来看,显然是不正确的。首先金日成发动对南朝鲜的战争,毛泽东事先知情一说,就转不住脚。在朝鲜战争前,中国政府正在全力准备攻取台湾的工作,正是朝 ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-9 20:37 发表
你的资料明显是错误的,金正日发动朝鲜战争,你认为这么大的事,他会不事先通知毛泽东和斯大林吗? 说老毛事先不知情,骗谁去?
美国俄罗斯关于朝鲜战争的资料已经全部解密,美国根本并没有进攻中国的计 ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 01:28 发表
我没有觉得朝鲜战争有必要打,不打朝鲜战争,中国就变成几个国家,这是什么逻辑思维? 别忘了那时候中国除了台湾,基本上全境已经统一了,我觉得你说的都是错误的,不值一驳。
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表
不打还能叫共产主义政府吗?
楼主,说真的你上天安门写个条幅说这事去,你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗?别和鹅城的市民学,谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样,就会隔空喊话。枪杆子出政权,有本事就真刀真枪的 ...
原帖由 tjdx23 于 2011-3-10 10:17 发表
我觉得很多人被历史尤其是共产党的历史给欺骗了吧,中国和苏联一直是互相利用互相倾轧,直到前几天才有归还了中国几千平方的和外蒙的接壤的土地,外蒙被谁扶持过大家都知道吧?就是苏联啊这些土地原来都是中国的啊, ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 11:27 发表
如果你说的是真的,你就是先驱,你就应该向世界证明你的真理。结果你跑这来显摆你的知识,真好可笑。
看看,在公共地方说,说的话我不喜欢听,戳穿你的虚伪,就说我喷,你正常的话,应该反驳我的观点为
结果说我 ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表
不打还能叫共产主义政府吗?
楼主,说真的你上天安门写个条幅说这事去,你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗?别和鹅城的市民学,谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样,就会隔空喊话。枪杆子出政权,有本事就真刀真枪的 ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表
不打还能叫共产主义政府吗?
楼主,说真的你上天安门写个条幅说这事去,你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗?别和鹅城的市民学,谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样,就会隔空喊话。枪杆子出政权,有本事就真刀真枪的上
跑这宣传这个,真恶心,这都不清净
...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:15 发表
恕我愚钝,请告诉我,哪一个国家自称是共产主义政府
“谁打胜了跟谁”讽刺的好像就是紧跟执政党的奴才们吧?您看明白电影了吗
从小在国家暴力、家庭暴力的阴影下成长并且深受影响的人自然会信奉“枪杆子出政权” ...
原帖由 村上秋树 于 2011-3-10 14:16 发表
前面一直在就事论事,谈朝鲜战争,不管观点如何,大家都在探讨。
你怎么就转移话题,转到“民运”上去了呢?
还有什么叫“不打还能叫共产主义政府吗?”,难道共产主义政府就是战争狂?
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:27 发表
[quote]原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:25 发表
就因为这是自由所以才可以看到你们这些自由斗士
政府公开宣布一党执政好,这是现实。
利比亚,埃及自由的斗士们用行动争取到自由。
在这论坛中你们这些自由的斗士在高喊口号,我不过是顺道戳穿一下你们虚伪的面 ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:43 发表
我看到你引用《让子弹飞》,非常好奇,想问问你是否真的看明白了?可以吗?
你这么激动是不是我不小心戳穿了你啊
回到问题上,您觉得电影里的市民更像楼主还是更像您啊?
您认为信奉共产主义跟实现共产主义是 ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:47 发表
您瞎了吗
“这里是自由论坛,只要不宣扬暴力,都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音,应该去乌有之乡,来这里显然是走错门了”
我自由的发表对别人的看法,关您什么事?认为我走错门了
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗?...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:55 发表
不出三句话,你“暴力”的真面目就露出来了
只许你批评别人不许别人批评你,你的这股霸气跟执政党还真像
如果我误会你了,能否告诉我什么样的声音是能让你清静的?
我知道有个地方之所:青山医院
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:58 发表
批评我?我什么观点都没有.
现在是你有观点了,你给我下结论了,扣帽子了:
“这里是自由论坛,只要不宣扬暴力,都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音,应该去乌有之乡,来这里显然是走错门了”
我反问您:
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗?我一直反驳,没有和任何人组队,怎么就出来喜欢听奴才们的声音?
我一直与您回贴讨论,您是奴才?
您能给您的结论一个合理的解释吗? ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 17:04 发表
如果您是人,我能给您解释
问题是人做事是要有理性的思想,可是您的贴子:
“这里是自由论坛,只要不宣扬暴力,都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音,应该去乌有之乡,来这里显然是走错门了”
我反问您:
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗?我一直反驳,没有和任何人组队,怎么就出来喜欢听奴才们的声音?
我一直与您回贴讨论,您是奴才?您把自己兜进去了,您还配叫人吗?还叫我怎么敢和您解释吗?
您快点证明一下您是人吧...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 17:16 发表
我已经承认也许我是误会您了。那么您现在是否可以告诉我您到这里来想听到什么样的声音?什么样的声音能让你清静下来的?
还有我提的那些问题应该不太复杂,一两句话就能回答,能否麻烦你一起赐教?
原帖由 zhwandliyun 于 2011-3-9 20:02 发表
对于《毛鲜为人知的故事》中关于朝鲜战争的论点,从我掌握的资料来看,显然是不正确的。首先金日成发动对南朝鲜的战争,毛泽东事先知情一说,就转不住脚。在朝鲜战争前,中国政府正在全力准备攻取台湾的工作,正是朝 ...
原帖由 fbi101 于 2011-3-10 17:46 发表
如果说讨论问题到激烈的时间都是喷,那么,这也就没有什么自由了。
现在论坛竞争的很激烈,基本上是一家出了,别一家就盗上。我还真没感觉您这么高的身段有什么 优势
说到两年前,我最早的时候是04年上的赤 ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 17:37 发表
大家不要歪楼了,不要讨论别的,还是回到朝鲜战争的主题上面来吧。
关于美军有没有对中朝联军使用细菌弹,大家有没有相关真实可靠的资料,谁有发上来吧,谢谢。
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 17:34 发表
你的资料还停留在二十年前。
苏联解体后大量档案文件被解密公开
毛曾经反对金在中共完成统一前发动战争。但在金的说服保证下放弃原来立场支持金的战争计划
原帖由 pakucha 于 2011-3-10 17:37 发表
也是哈,估计您一级会员的号其他一些板块进不去,只好来军版找乐子了……现在的问题是……您的这小号(还是两年前的宝贝)仅剩的这点金币可能不保……
原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸,下令第七舰队进驻台湾海峡的,现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了,可见历史事实不重要,重要的是它们的屁股坐在那里
原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸,下令第七舰队进驻台湾海峡的,现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了,可见历史事实不重要,重要的是它们的屁股坐在那里
原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 19:06 发表
老兄这个说的不错是事实。 但是你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队,帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。 如果不是中国和苏联帮助金正日,他能发动战争吗?
如果 ...
原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸,下令第七舰队进驻台湾海峡的,现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了,可见历史事实不重要,重要的是它们的屁股坐在那里
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 19:34 发表
美国赤裸裸地挑衅、侵犯,没错,那个时候为什么不开炮?哪怕是开炮警告,有吗?
这个时候“保家卫国”,没人指责你。敢吗?没敢!有种吗?没种!
第七舰队都冲进你们家院子里了,没敢在自家院子里“保家卫国”; ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 17:37 发表
大家不要歪楼了,不要讨论别的,还是回到朝鲜战争的主题上面来吧。
关于美军有没有对中朝联军使用细菌弹,大家有没有相关真实可靠的资料,谁有发上来吧,谢谢。
原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 19:06 发表
美国的解密资料都说明了这些情况。 可以说,老毛帮助金正日发动朝鲜战争,最终也是害的中国大陆失去解放台湾的机会。 不过这样也不错,要是共军解放了台湾,台湾人民也会吃很多苦,大跃进文革各种政治运动在台湾也是免不了的,台湾不可能象今天这样富裕,而且台湾人民也享受不了今天的民主,台湾人民不需要翻墙上网,没有跨省逮捕,没有因言治罪,可以投票选“总统”。和大陆形成了鲜明对比。
今天的台湾就是我们大陆要学习的榜样,台湾既然能搞民主,说明中华民族也是可以搞民主,大陆应该向台湾学习。
原帖由 gzrw 于 2011-3-13 13:51 发表
很肉汁啊,民主投票选举的阿扁因为贪污在坐牢,所以说民主只是会被利用,就如你们这样,我上网很自由的啊,知道民主国家有很严格的电话监听和网络监控吗,不然怎么会破获中国的间谍呢?真如你说共产党的宣传很厉害,可是所谓民主国家的造假让别国老百姓死的还少吗?还猫哭耗子假惺惺,黄鼠狼给鸡拜年没安好心呀
原帖由 william3000ai 于 2011-3-13 14:09 发表
还有,太低估军事以及政治或者民主的关系了。
说毛发动战争,就用一个党内不民主的理由。那么请问,美国帮助南韩,杜鲁门又是否征求过美国民众的意见呢?
如果全国人民都不希望打仗,就他老毛一个人想打,请问,这场战争中国人要这么拼命吗?难道30年代出生的人都是奴隶和傻逼? ...
原帖由 gzrw 于 2011-3-13 13:51 发表
很肉汁啊,民主投票选举的阿扁因为贪污在坐牢,所以说民主只是会被利用,就如你们这样,我上网很自由的啊,知道民主国家有很严格的电话监听和网络监控吗,不然怎么会破获中国的间谍呢?真如你说共产党的宣传很厉害,可是所谓民主国家的造假让别国老百姓死的还少吗?还猫哭耗子假惺惺,黄鼠狼给鸡拜年没安好心呀 ...
原帖由 pkpk2009 于 2011-3-13 20:08 发表
张戎写的《毛泽东鲜为人知的故事》,也看了,开始是好奇,后来是不相信,很多东西都是疑云,她太喜欢诽谤了,多看点资料,不要相信她,做为一个领袖,毛还是很有阳光的
原帖由 shouwangqi 于 2011-3-12 09:50 发表
看身份下菜碟,你这算什么心理呢。你先绕开内容,评价人家身份的,我也这么做不算犯规吧。
再说,我放弃三个月的给回复多的人的奖了。放弃的威望和贡献够换好几个你的级别了。那么看中那些东西,只能让你自己陷于 ...
原帖由 tdjj 于 2011-3-14 00:37 发表
“60年饥荒主要原因是3年自然灾害,加之苏联要求还债以及撤离科学家和援助团,雪上加霜才会出现饿死人的时期。”
楼上有个兄弟竟然还相信这种无聊的谎言。这不过是统治者对自己的无能和失职寻找的借口罢了。
原帖由 mervyn68 于 2011-3-14 00:55 发表
三年自然灾害根本就是谎言,官方都不好意思已经改了了,改成三年困难时期不叫三年自然灾害了,不知道你知不知道。 回去查查那三年气象资料再说,根本就是7分人祸,三分天灾,就是因为老毛发动大跃进失败造成 ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-11 21:49 发表
给你一些有关细菌弹资料吧,希望对你有帮助
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朝鲜战争中,曾经有过一次很热闹的“细菌战”风波。
1951年1月,苏联国内在“马、 ...
原帖由 mervyn68 于 2011-3-13 20:57 发表
毛很有阳光,你要是活在老毛时代,说一句对老毛不敬的话试一试,不整死你就见鬼了,哪怕你就叫一声”老毛“,只有被人发现报告上去,你就完蛋了。 老毛真有阳光,早就退休让贤了,饿死了几千万国民,他们的冤 ...
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