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标题: [原创] 浅谈朝鲜战争一些不同解读（读《毛泽东鲜为人知的故事》有感（附下载）） [打印本页]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 00:11 标题: 浅谈朝鲜战争一些不同解读（读《毛泽东鲜为人知的故事》有感（附下载））

最近读了一本张戎女士写的《毛泽东鲜为人知的故事》，感觉写的很好，里面有关朝鲜战争的观点和我们官方教科书完全不同。虽是一家之言，大家不妨听听，求同存异吗。

下面说正题，首先是朝鲜战争的爆发，这个大家都明白而且是公认的，朝鲜战争是朝鲜的金日成在1950年06月25日发动的，事先金日成已经提前通知了斯大林和毛泽东，而且是经过此二人同意的，因为金正日是想统一朝鲜半岛的。虽然说韩国李承晚也是想统一朝鲜半岛的，不过显然当时他还没有准备好，但是金日成是已经准备妥当了，所以才能顺利发动战争，差一点就能统一朝鲜全境。

关于中国出兵朝鲜，中国共产党内部大部分干部都是持反对立场的，尤其是林彪，后来更是托病不去朝鲜。毛泽东是国家军委主席，而且党内根本没有民主，最高决定必须毛泽东决定，所以说虽然反对的人占大多数，但是毛泽东任然一意孤行，强行出兵朝鲜。

再说中美关系，朝鲜战争以前，美国和中国历史上从没有发生过战争，当然八国联军进北京这个不算，美国有参加，派了几百个海军陆战队。但是这都是因为义和团的暴民搞扶清灭洋运动，大肆屠杀外国侨民所致，要不然根本不会发生八国联军之祸。可以说中美历史上没有深仇大恨，美国没有掠夺中国一寸土地，就是后来庚子赔款，美国都归还中国，用以培养中国留学生，清华大学的前身也是美国建立的。美国虽然说反共，但是二战结束以后，美国的马歇尔将军亲自促成国共谈判，可以说当然美国并没有仇恨中共，要不然为什么看到国民党不行了，为什么不大力救援，反而放弃了国民党，难道美国不担心中国变成第二个苏联吗？毛在建国后，写的《别了，司徒雷登》，毛泽东为什么不派外交人员和司徒雷登谈判建交那？反而敢人家特使离开中国。其实美国当时并不反对和中国建交了，人家美国都和共产党的苏联建交了，为什么不能和共产党的中国建交。

书中分析，毛泽东是为了要投靠苏联斯大林故意不和美国建交的。毛泽东为什么要参加朝鲜战争，根本不是保家卫国，而是未来向苏联要军工企业援助，好让中国成为军事大国，成为世界一霸，使自己成为一个霸权人物，此外也有消耗国民党投降士兵的意愿。

此外也讲到朝鲜战争中，有关美国使用”细菌弹“的问题，书中说是中国方面捏造的，因为我没有美国使用细菌弹的资料，这个问题不好说，不过现在咱们中国官方谈论朝鲜战争，基本上不谈美军细菌弹的事，令人存疑，而且中国官方很多宣传资料都是假的，这个问题目前是难以说清。

关于朝鲜战争，其实可以提前两年结束的，不用死那么多人。联合国在第三次战役后，提出了一个停战协议，联合国军已经同意了，但是毛泽东不同意，所以战争又拖了两年，死了更多的人。毛为什么不同意停战，因为他想要更多的苏联军事援助，他不关心死了多数人。后来的停战谈判，卡在战俘遣返的问题上了，中国要求强制遣返，美国方面要求自愿遣返。(西方国家因为因为二战后归还了很多苏联战俘，结果这些战俘回到苏联后，遭到监禁和杀害,引起西方的震惊，所以他们都是不同意强制遣返而是采取自愿遣返的）后来，斯大林死了，毛泽东还不是接受了人家的要求签字了吗？毛要是早让谈判代表签字，战争不是早就结束了吗？后来回大陆的战俘遭到审查、监禁各种政治迫害，他们要是早知道这种迫害，还不如随大流去台湾。

朝鲜战争的影响，因为朝鲜战争，是中美关系真正恶化，关系不好当然不容易建交了，所以中国开始被美国敌视，西方国家也开始对中国封锁，就是因为朝鲜战争的原因。因为这场战争，中国在相当长的时间内无法和西方接触。  虽然说中国好像变成了一个军事大国，但是都是人命堆得。中国在世界上变成了一个穷兵黩武的国家，就像现在的朝鲜一样，很穷但是整天嚷着要解放全世界，红旗插遍五大洲。

有些人认为中国必须出兵朝鲜，美国大兵会驻扎在鸭绿江对岸，威胁东北。我认为是不对的，道理很简单。二战结束以后，美国并没有要侵略中国的意思，而且打算统一朝鲜后和中国谈判，建立缓冲地带，所谓美国大兵会驻扎在朝鲜鸭绿江边，威胁东北，纯属无稽之谈。而且朝鲜统一了，美国就没有在朝鲜驻扎的理由了，因为没有金正日家族军事威胁了。即使美国在朝鲜保留军队，规模也不可能很大。美国要打中国最好的时期是解放战争时期，但是美国看到国民党实在不争气，已经放弃了国民党，它本来可以大规模派兵到中国帮助国民党作战的，阻止新中国建立的，但是美国没有这么做，对国民党的援助也是很有限的。  我分析的理由如下：

1.如果朝鲜不发动对韩国的侵略，联合国军会来朝鲜半岛参战吗？这场战争根本不是美国挑起的，是朝鲜金日成挑起的，可见美国并没有侵略中国的意思，因为朝鲜战争如果没有爆发，美国军队根本不会来朝鲜半岛参战，美军不来朝鲜半岛，又怎么跨国鸭绿江打中国；

2.麦克阿瑟他根本没有估计到中国会出兵，他提出圣诞节攻势，说到到了圣诞节美国就可以结束战争了，美国小伙子就可以回家过圣诞。可见他并没有打算进攻中国，因为要是进攻中国，中国领土那么大，美国不可能圣诞节前打败中国，然后放士兵回家；

3.美国如果进攻中国，因为中苏签署了军事同盟协议，苏联就会被迫出兵，这就有可能导致第三次世界大战的爆发，而且苏联49年已经研发成功原子弹，当时的美国已经不是唯一的核子国家了，你认为美国的政治家和老百姓会容许美国打中国，再说中美历史上就没有深仇大恨。其实苏联为啥不派苏联军队直接入朝作战，斯大林也是怕爆发第三次世界大战。（注：实际上后来苏联空军也参战了，都是穿的中国军服，伪装成中国军队，大家都心知肚明，美国人其实也知道）

个人总结：这场战争对中国人民根本没有意义，唯一的亮点就是毛岸英的阵亡，杜绝了毛氏江山的延续，避免了中国变成第二个朝鲜。  中国牺牲了几十万人，却扶植了一个流氓独裁的朝鲜，至今在荼毒朝鲜人民，已经要传位金三世了。看看对面的韩国，都是同文同种，咋就差距这么大。因为朝鲜战争，中国签了苏联一屁股债，虽然苏联对中国进行了军事援助，但都不是无偿的，就连朝鲜战争中志愿兵用的武器都不是无偿了，都需要中国用农产品偿还的，斯大林聪明着拿，不会援助中国最好最重要的技术，给的武器也是过时货，远不如赫鲁晓夫慷慨，中国能研发出核武器，赫鲁晓夫功不可没。此外中国参加朝鲜战争，搞坏了和以美国代表的西方关系，使中国一直不能融入主流国际社会，不能不说是一个悲哀。中国本来是大家同情的二战受害国，朝鲜战争后中国却变成了穷兵黩武对世界和平威胁的国家，到处策动外国共产党造反，国际形象大跌。

最后说一个事，中国的原子弹根本不是中国独立自主研发的，是靠苏联援助帮忙的，多亏了赫鲁晓夫同志，咱们的官方宣传资料都是骗人的，根本不是自力更生。我是看了这本书才明白，没有苏联的技术援助，中国想搞原子弹不知道还需要多少年？毛泽东统治下，农民是最苦的，农民中的农产品都拿起换军工去了，为啥中国饿死那么多农民，因为粮食都被毛收走换人家的军工了。

有人要是对这本书有兴趣，可以在军事转帖区下载，网址：http://67.220.93.4/forum/thread-3704852-9-1.html，81楼pdf文件格式。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-10 20:02 编辑 ]

作者: cqsz2005 时间: 2011-3-9 00:43

不得不说楼主的一些言论不适合在这个版块发表，而且楼主用了太多的决断性的词语，不太令人幸福。看是否有牛人给予很多的解释或评论

作者: aepb 时间: 2011-3-9 12:33

小伙，你可以不信官方正史，但是对某些代表西方史学观点的书籍你也不能照单全收，要有自己的判断力。别的不说，你去google一下张戎是个什么样的人，再来讨论。

作者: ampm1 时间: 2011-3-9 13:00

都已经发生的事情，现在的角度已经不能说明当时的情况了。老毛是个人物，打了，能搞这样个结果不错了。重要的是老毛把儿子搭上了，如果他儿子还在，那还真不好说现在是什么样子。

作者: mack603 时间: 2011-3-9 13:28

太祖是土匪出身，当然不会把人命当回事！老天保佑中华！

作者: 我爱热热 时间: 2011-3-9 13:36

中国人太多了，不怕耗，总比把战场摆在内地吧。现在朝鲜人都很恨中国，打仗都不在自己国家打，跑到人家国家去打。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 13:37

引用:

原帖由 aepb 于 2011-3-9 12:33 发表
小伙，你可以不信官方正史，但是对某些代表西方史学观点的书籍你也不能照单全收，要有自己的判断力。别的不说，你去google一下张戎是个什么样的人，再来讨论。

这个主要是讨论朝鲜战争的，我觉得说的有道理，我也没有照单全收。比如说美军使用细菌弹问题，我都是保留态度。我是认为那场战争，中国不应该去打。美国并没有跨国鸭绿江打中国的意思。而且不会发生美军驻扎在鸭绿江变的事，美国当时是打算朝鲜统一后和中国谈判，在中朝边境设立缓冲地带的，不会驻兵在中国边境的。

关于张戎的历史书里的自序都有，她早年还当过红卫兵。以前看过历史老师袁腾飞的教学录像，他对自己的学生说，现在用的历史教科书都是秽史，真实程度只有5%左右，他让自己的学生考完试，把教科书的烧了，免得污染环境。所以说中国不要老是指责日本修改教科书，其实自己屁股也不干净。而且人家日本只是右翼出版社修改教科书，不是全部出版社都修改，日本学校采用日本右翼出版社出版的教科书，比率是很低的。但是中国是统一的教育出版社出版社出版的，全国各地的历史教科书都是一样的。

作者: 雪飘云舞 时间: 2011-3-9 14:16

最后一个对待日本右翼的教科书事件我是支持的，其实我们教课书大部分近代史都是倾向当权者的，这无可后非。
楼主对待朝鲜战争的看法，被这本书影响太大，怎么说呢，这本书可以说是完全从另外一个对立面看问题。
60年饥荒主要原因是3年自然灾害，加之苏联要求还债以及撤离科学家和援助团，雪上加霜才会出现饿死人的时期。
老毛的儿子虽然战死沙场了，但是如果老毛真的考虑到继承人问题的话，肯定还要续个后的，但是他没有，50年毛岸英战死，到老毛去世还有20年左右，他这段时间里面也还能生育的。毕竟老毛是比较好色的，妻子都换了4个了。老毛是有意识的在培养之后的接班人，邓小平的复出就是最有利的证据。
再关于朝鲜战争的起源，其实大家从最后战争的结果来看，会发现是这样的：
朝鲜：死伤一堆，分裂成2个国家，被不同阵营扶持，两个对立国都基本达到了目的。当然，老金的野心未完全实现。
美国：阵亡数字远超出预期，消耗大量人力物力财力，也没捞到啥好处，世界国际正义警察真难当。表面上是建立了一个缓冲地，但是略显多余，之后还要花费精力继续扶持国民党，还要维持更加庞大的军事开支。破朝鲜也没啥资源能用的。
中国：为了棒子的利益死了一堆，虽然没棒子死的多，但是也够呛了，还搭上了老毛儿子的一条命。之后的10年里，又欠了一屁股债，看似是赢得了苏联的好感，但实际上因此经济的发展慢了不止10年。得到核武器和卫星科技这个是没的说的，我们至今享用。
苏联：多了一个稳定的盟国，处理了一堆卖不掉的和过失的武器，捞了一笔。赢得了战略缓冲地，解除了后顾之忧。战争中没死几个人，之后更是建立了苏联老大哥的稳定地位。
以上分析完毕。中国是真的没办法才打朝鲜的，如果不打，中国的暧昧态度就很可能招惹到当时的斯大林。美苏不会开战，但是中苏很可能因此爆发战争。这个和老美打完全不同，我们和苏联接壤的面积太多了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-9 14:30

错误观点。太多的错误了。楼主把多会事实、虚构编织在一起，太会编了，
当时决策是毛泽东、周恩来等多人一起的，最后是毛泽东下决心的。有人反对，但是不是多数。
这场战争是由内战引发的美国介入，美国或者美国前线指挥者扩大范围，美国人指出“麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”。因此志愿军入朝鲜参加是中国无法地避免的。是美国人的恶意恐吓、轰炸中国边境，中国为保卫了国家的安宁才出兵的。
因为当时美国人在轰炸中国边境，他们宣布并出兵封锁台湾海峡，美国第七舰队介入台湾海峡，明显是在要打击中国，中国人明白必须与美国人打上一次，在那种情况下，如果我们不出兵，那对我们新中国来说就是一场灾难，战火一定会烧到我们国家来。
   这是战争中国介入的是起因。当时在美国人介入情况下，中国没有力量解放台湾了，无力对抗有航空母舰的第七舰队。在此情况下只能选择在朝鲜与美国人打战。东北绝大部分是中国的，不是苏联的，是中国重工业基地，地位重要，在当时看来远重要于台湾
   朝鲜战争是内战，双方想都想统一，都有发动战争的嫌疑，第一枪是是谁有各种说法，大规模战争是北方改动的，是准确的。但是这是他们的内战，美国人为什么要介入？
   在台湾海峡出军舰干涉的美军当然已经成为中国的敌人了，中国不公开宣战是明智的选择了
请看美国历史：

美国·教科书名：《世界历史》（第五版）
课文题目：朝鲜战争是中国的不幸
作者：威廉·杜伊科尔、杰克逊·斯皮尔沃格尔（宾夕法尼亚州立大学历史学家）
出版社：汤姆森·沃兹沃思公司
编者按：美国的公立中小学不采用统一编写的历史教科书。本文所参考的高中历史教科书是现今美国最流行的高中历史教科书之一。
美国公立高中一般在一年级教授《世界历史》。关于朝鲜战争的章节在本书中被归入“冷战在亚洲”目录。书中谈及朝鲜半岛双方时使用的是“北朝鲜”（NorthKorea）和南朝鲜（SouthKorea），为读者方便，本文翻译为朝鲜和韩国。全文如下：
朝鲜战争帮助冷战扩散到了东亚。在1894－1895年的日清战争后，朝鲜这个中国的附庸国逐渐落到了日本和俄罗斯的掌控之下。1905年日本打败俄罗斯后，朝鲜被归并进入日本帝国，并延续到1945年。第二次世界大战中盟国宣布的目标之一，就是让朝鲜摆脱日本的控制。在1945年8月日本投降前夕，苏联和美国同意按照38度纬线将这个国家分成两个不同占领区。他们最初想在朝鲜半岛恢复和平后举行全国大选，但随着美苏关系恶化，朝鲜半岛出现了两个各自独立的政府，一个是北方的共产党政府，一个是南方的反共产党的政府。
两个政府沿着分界线的对立非常紧张。1950年6月25日，朝鲜军队入侵南方，他们的行动显然得到了斯大林的允许。杜鲁门政府立刻命令美国海军和空军支援韩国，联合国安理会还通过决议要求会员国联合抵制侵略（由于联合国拒绝将中国席位给予北京的新政府，苏联为示抗议没有出席这次会议）。到9月份的时候，在美国的道格拉斯·麦克阿瑟将军率领下，联合国部队越过三八线向北挺进，目的是统一朝鲜半岛，成立一个单一的非共产党的政府。
杜鲁门总统担心，联合国部队逼近中国边境鸭绿江会挑起中国的干预。但麦克阿瑟向他保证，中国不会做出反应。然而到了11月份，中国的志愿军部队站在朝鲜这方开始武力干预，并击溃了联合国部队，将其驱赶回南方。尽管战争还在持续，在最初的38度分界线附近最终形成了一个静态的防卫线。
对很多美国人来说，中国干预朝鲜战争是想在亚洲推行共产主义的明显证据，最新资料也显示，毛泽东当时认为亚洲正在兴起一股革命。但事实上，中国参战的原因可能很大程度上是担心敌对的美国在其前沿驻军，并可能越过边境发动攻击。麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。
不管怎样，朝鲜战争的爆发对中国来说尤其不幸。在朝鲜入侵韩国后，杜鲁门总统立即下令美军第七舰队进入台湾海峡，以防止中国（大陆）进攻台湾。更为不幸的是，战争强化了西方对新中国政府的立场，导致中国有20年的时间被主要资本主义大国孤立。美国继续支持台湾的国民党政权作为中国人民的唯一合法代表，并支持其占据联合国的席位。结果，中国无法获得各种形式的经济和技术援助，不得不完全依赖于苏联。中苏两国在1950年签署了友好同盟互助条约。（本文译者为人民日报社美国分社记者管克江）

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-9 14:42 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 14:35

引用:

原帖由 雪飘云舞 于 2011-3-9 14:16 发表
最后一个对待日本右翼的教科书事件我是支持的，其实我们教课书大部分近代史都是倾向当权者的，这无可后非。
楼主对待朝鲜战争的看法，被这本书影响太大，怎么说呢，这本书可以说是完全从另外一个对立面看问题。
60 ...

现在大饥荒已经被证明是三分天灾，七分人祸，官方现在都不说三年自然灾害了，改成三年困难时期了。《毛鲜为人知的故事》里面也有详细讲这一段的历史。

其实中国不参加朝鲜战争，中国可能会和苏联关系恶化，但是应该不会发生兵戎相见的情况，中国也不一定要全面倒向苏联，也可以导向美国，或者采取平衡战略。从美国哪里获取核武技术肯定不可能，但是发展获得一些发展国民经济的技术和援助是没有问题的，中美建交也是可能的，毕竟中美那时候没有撕破脸，直到中国参加朝鲜战争，中美才撕破脸了。此外，斯大林是不会向中国提供高度机密的核武技术的。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 14:51

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-9 14:30 发表
错误观点。太多的错误了。楼主把多会事实、虚构编织在一起，太会编了，
当时决策是毛泽东、周恩来等多人一起的，最后是毛泽东下决心的。有人反对，但是不是多数。
这场战争是由内战引发的美国介入，美 ...

关于中国出兵朝鲜，毛泽东是支持，周恩来是模棱两可的态度，大部分老干部是反对的，这是历史事实不是胡编，当然老毛是有最后的决定权的，因为当时党内没有民主，不能以投票解决。

麦克阿瑟是狂妄了一点，也是很反共的，但是美国政府根本不许他进攻中国，只许他打朝鲜。后来因为他不听话，干脆解除了他的职务，成为他永远的耻辱。美国要打中国，在解放战争的时候就能打，那时候美国就能把军队投入中国作战，根本不用跑到朝鲜和中国打。如果美国军队强势坚决介入国共内战，土共未必能夺取政权了。

关于朝鲜战争的起源，都是以朝鲜1950年06月25日的大规模入侵开始的，这一点谁也不能否认。

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-9 14:58 标题: 看问题好像都肤浅了些

毛是不可能不紧跟斯大林的。这点从朝鲜战争的停战就能看出来。两边都不想打，一边就想打个局部战争，另一边只能挖洞，前进不得半步。两边就那么干耗着，为什么忽然就签字了？斯大林死后吗。这很明显是什么原因造成了双方无法停战。斯大林当然不在乎中国人死多少，更希望中国一直和美国耗下去。

那老毛为什么跟定了斯大林呢？我觉得，老毛能夺江山，苏俄的好处肯定是关键性的。别跟我扯什么马列信仰，老毛这个读资治通鉴的神马信仰都没有。这点从他去莫斯科祝寿，高喊“斯大林同志万万岁”就知道。有奶便是娘。拿人家的手短，吃人家的嘴短，否则他怎么会一门心思跟着个俄皇。老毛这种谁都不放在眼里的人，唯独拍斯大林马屁，能没有原因？

反正倒霉的是中国老百姓，白白耽误1945年后30多年发展时机，造成一系列社会问题遗毒至今。

作者: 雪飘云舞 时间: 2011-3-9 15:00

当时如果中国不抗美援朝的后果是很难揣摩的，毕竟国际形势很复杂。苏联和中国开战的可能性不是没有，老毛和斯大林都是战争狂人。老周确实聪明，这时候坚决不冒一个泡。

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-9 15:17

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-9 14:51 发表

关于中国出兵朝鲜，毛泽东是支持，周恩来是模棱两可的态度，大部分老干部是反对的，这是历史事实不是胡编，当然老毛是有最后的决定权的，因为当时党内没有民主，不能以投票解决。

麦克阿瑟是狂妄了一点，也是 ...

同意这段话。老美要打中国，早就打了。老美就从来没想过要打中国。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 15:58

补充一点，关于朝和韩国鲜的战争是内战还是国与国的战争，这个问题是仁者见仁，智者见智，不同的人有不同的看法。

在金正日和李承晚来说是他们应该认为是内战，都想统一对方，但是在很多国家来看，这个已经不是内战了，这个国家已经分裂成两个国家了，一个共产国家，一个资本主义国家。朝鲜打韩国，就会被认为是共产主义阵营向资本主义阵营挑战，这个已经不是内战了，而是国与国的战争了。美国作为资本主义的盟主，它肯定不能坐视不理。

假设一下，假如这场战争是韩国发起的，马上就要消灭金正日统一朝鲜了，这个难道不会被认为是资本主义阵营在向共产主义阵营挑战吗？作为朝鲜的共产主义盟友，中国和苏联会不会干啥？

我们这下凭什么指责美国干啥？如果朝鲜老老实实，不是不会发生朝鲜战争了吗？别忘了，美国以前根本没有大规模武装韩国，连一辆坦克都没有，凭它韩国的武力，它是不能发动统一朝鲜半岛的战争。

作者: byebye11 时间: 2011-3-9 18:10

当时美国国内的政治环境下，中美建交就是个神话，在反共的压力下，没有哪个美国政治家会冒这种风险，毕竟蒋家王朝当时还在，他们在美国还存在很多的支持者和同情者，如果美国人打到了鸭绿江，那么中国必然要在边境驻扎大量兵力，而东北是当时中国的重工业基地，这对国家的压力可想而知，有了朝鲜，有了缓冲区，中国才有后来在工业上的大步前进，更不用说朝鲜战争的胜利对国民心理上带来的极大自信和自豪，百年外战失败的屈辱一扫而光。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 19:26

引用:

原帖由 byebye11 于 2011-3-9 18:10 发表
当时美国国内的政治环境下，中美建交就是个神话，在反共的压力下，没有哪个美国政治家会冒这种风险，毕竟蒋家王朝当时还在，他们在美国还存在很多的支持者和同情者，如果美国人打到了鸭绿江，那么中国必然要在边境驻 ...

当时中美建交不是神话，绝对是可能的，蒋家都跑到台湾去了，美国当时基本上已经放弃台湾了。美国那时候不是完全反共的，麦肯锡主义那时候还没有流行。日本投降后，美国都派马歇尔将军促成国共谈判，达成《双十协定》。美国并没有支持国民党剿共反而促成国共谈判说明了什么。后来内战爆发，国民党进军东北，打得土节节后退，要不是美国施压停战四个月，土共未必能在东北站稳脚跟，后来土共得到苏联和日本关东军各种援助，才变得厉害起来。可见美国根本就是帮了土共的大忙。

要不是朝鲜战争爆发，美国根本不会派第七舰队去台湾海峡。即使中国出兵朝鲜了，但是第三次战役后，老毛不接受联合国的停战协定，绝对是一个错误，又害死了更多的人了。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-9 19:43 编辑 ]

作者: zhwandliyun 时间: 2011-3-9 20:02

对于《毛鲜为人知的故事》中关于朝鲜战争的论点，从我掌握的资料来看，显然是不正确的。首先金日成发动对南朝鲜的战争，毛泽东事先知情一说，就转不住脚。在朝鲜战争前，中国政府正在全力准备攻取台湾的工作，正是朝鲜战争的爆发，导致了台湾成了中国人民至今的痛。其次，朝鲜战争开始之后，中国到底该不该参战，从现在来看，如果现在是南朝鲜统一了朝鲜半岛，中国在地缘政治上将处于何地，相信不用说大家都清楚。再有，美国编写的历史都是真实的吗？请大家不要忘了，美国发动科索沃战争之前，说塞尔维亚发动种族大屠杀、发动第二次海湾战争之前，说萨达姆政权拥有大规模杀伤性武器，后来不都证实这些是弥天大谎吗？！看看美国发动战争之后的地方，哪一个地方有安宁？

作者: mervyn68 时间: 2011-3-9 20:37

引用:

原帖由 zhwandliyun 于 2011-3-9 20:02 发表
对于《毛鲜为人知的故事》中关于朝鲜战争的论点，从我掌握的资料来看，显然是不正确的。首先金日成发动对南朝鲜的战争，毛泽东事先知情一说，就转不住脚。在朝鲜战争前，中国政府正在全力准备攻取台湾的工作，正是朝 ...

你的资料明显是错误的，金正日发动朝鲜战争，你认为这么大的事，他会不事先通知毛泽东和斯大林吗？说老毛事先不知情，骗谁去？

美国俄罗斯关于朝鲜战争的资料已经全部解密，美国根本并没有进攻中国的计划。它要是打中国早就打了，不会拖到朝鲜战争的适合才想到打中国。美国要打击中国，那为什么他们不直接参加国民政府对土共的的内战？为什么不直接支援台湾反攻？为什么不攻击中国极为薄弱的沿海城市，却要劳师动众的绕着朝鲜过来？

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-9 20:44 编辑 ]

作者: shipwreck 时间: 2011-3-9 22:36 标题: 回复 1楼的帖子

虽然我不太喜欢毛，不过我得说张戎写的有些东西可信性不高的。

作者: shipwreck 时间: 2011-3-9 22:38

另外，从我看到的材料判断，毛和所有中国人一样事先不知道金要打。

事先知道的大概也就斯大林等几个苏联高官。

作者: dizang 时间: 2011-3-9 22:54

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-9 20:37 发表

你的资料明显是错误的，金正日发动朝鲜战争，你认为这么大的事，他会不事先通知毛泽东和斯大林吗？说老毛事先不知情，骗谁去？

美国俄罗斯关于朝鲜战争的资料已经全部解密，美国根本并没有进攻中国的计 ...

是的，现在可以确定美国当时没有进攻中国的计划。
但是当时可以确定吗？今日不知明日事，当时谁敢拍着胸脯担保？谁能保证美国人顺利得打到鸭绿江以后就会停止？
要知道，1937日本打响侵华战争之前，日本政府也没有全面侵华的计划。
而且当时全中国工业最发达的东三省，就在朝鲜旁边。
谁能肯定美国打下朝鲜以后，就不会配合台湾的空一格反攻大陆呢？
朝鲜一战，中苏配合，抗住了美国为首的联合国军，使世界知道人民解放军的强大，才为我们赢来了这么多年的和平。
否则，谁会把我们当回事呢？

作者: gouguo 时间: 2011-3-9 23:04

看了觉得很震撼，细想想有道理的，我们被骗很久了

作者: ghjimao 时间: 2011-3-9 23:29

老兄，为什么人类会有战争？道理很简单，因为恐惧。
你白活了，就别白忽悠了。
谢谢

作者: wu2218018 时间: 2011-3-9 23:38

没有毛太祖远见的目光打了一场必要打的战争可能现在中国变成几个国家了

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 01:11

引用:

原帖由 shipwreck 于 2011-3-9 22:38 发表
另外，从我看到的材料判断，毛和所有中国人一样事先不知道金要打。

事先知道的大概也就斯大林等几个苏联高官。

不要胡说了，金正日为了统一朝鲜，向中国借了两个中国籍朝鲜族的两个师，借兵干什么，他会不告诉老毛。发动战争，这么大的事，他会不给老毛打一声招呼吗？

你回去好好查查朝鲜战争的史料，不要显得太无知了。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 01:28

引用:

原帖由 wu2218018 于 2011-3-9 23:38 发表
没有毛太祖远见的目光打了一场必要打的战争可能现在中国变成几个国家了

我没有觉得朝鲜战争有必要打，不打朝鲜战争，中国就变成几个国家，这是什么逻辑思维？别忘了那时候中国除了台湾，基本上全境已经统一了，我觉得你说的都是错误的，不值一驳。

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 01:50

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 01:28 发表

我没有觉得朝鲜战争有必要打，不打朝鲜战争，中国就变成几个国家，这是什么逻辑思维？别忘了那时候中国除了台湾，基本上全境已经统一了，我觉得你说的都是错误的，不值一驳。

不打还能叫共产主义政府吗?
楼主，说真的你上天安门写个条幅说这事去，你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗？别和鹅城的市民学，谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样，就会隔空喊话。枪杆子出政权，有本事就真刀真枪的上
跑这宣传这个，真恶心，这都不清净

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-10 01:52 编辑 ]

作者: let123 时间: 2011-3-10 08:23

我们是红旗下成长起来的红孩子我们要将红旗插遍五大洲要保卫四大洋

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 09:00

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表

不打还能叫共产主义政府吗?
楼主，说真的你上天安门写个条幅说这事去，你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗？别和鹅城的市民学，谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样，就会隔空喊话。枪杆子出政权，有本事就真刀真枪的 ...

你这家伙怎么说话来着？军事板块不能不能谈谈朝鲜战争吗？和官方不同的看法不能说吗？这又不是你家开得论坛，没人逼你来这里喷。

作者: liuchan026 时间: 2011-3-10 09:28

朝鲜战争由内战变为由多国参加的外战，关键一点是美国人的参与。试想，如果没有所谓的世界警察，世界上还会有这么多战事吗？太平洋西岸的事情关你太平洋东岸的美国人什么事？

作者: tjdx23 时间: 2011-3-10 10:17

我觉得很多人被历史尤其是共产党的历史给欺骗了吧，中国和苏联一直是互相利用互相倾轧，直到前几天才有归还了中国几千平方的和外蒙的接壤的土地，外蒙被谁扶持过大家都知道吧？就是苏联啊这些土地原来都是中国的啊，怎么给了别人了呢？抗美援朝这次投入巨大的战争到底有没有意义有没有必要仁者见仁智者见智，可是最近网友披露了我们已经习以为常的几个共产党的榜样和共产党一直说嘴的战役的真实情况，咱一一说起，第一，黄继光堵枪眼，这个绝对是假的，按当时的机枪的火力作用，人是根本压不住的，早就给打出去了，这个是假的第二，邱少云，有医生和专业人士说过，如果人在全身被火包围的时候是不可能一动不动直到死去的，因为到一定程度时候人已经是失去控制能力了，不由自主的就会打滚哀号，再有一个士兵身上不可能没有武器子弹手榴弹之类吧，火烧了一段时候为什么没有被烧着呢?再有平型关大捷只是打的一个日本的伙夫队，现在中国共产党也承认国民党抗日了为什么之前一直一直说自己抗日了呢？自己人民学生的历史书上都会作假而且一气做了五六十年假欺骗了全国的人，剩下的共产党还有什么是真的？是可以相信的？中共明明是一言堂，还要装出百花齐放的样子，明明是欺骗人还要被欺骗的人感恩戴德。肯定会有人说朝鲜战争是正确的毛泽东是光荣伟大正确的，可惜难掩悠悠之口，人是可以欺骗的，可是历史不是可以随便捏造的，终有重见天日还历史一个清白，至于人命在共产党眼里还是事吗？三反五反死的人远远比马步芳杀的多多了，这还是共产党杀共产党呢再有十年浩劫的文化大革命那些死的人都是该死的吗？再有我的同事是六四事件的镇压的部队的士官，就算那是被外国人所毒害的，可是那也是戴眼镜手无缚鸡之力的大学生啊那也是你高等学府的茵茵学子啊，军队直线开进长安街直接射杀了，长安街血流成河啊，这是仁慈的政府吗？这些事情都可以做，那么究竟有什么事不敢或者不能做的呢？不过我知道我这些说辞是有的是人说我是神经说我是外国人的这个那个的，不过男子汉贵在问心无愧哪管他人宵小之词呢，呵呵，燕雀安知鸿鹄之志哉，不过要是打日本打美国我第一个参军，不过绝不会参共产党的军

作者: chenyue 时间: 2011-3-10 10:56

太片面了，简直是强词夺理，国共内战的时候美军除了亲自动手，能帮的全帮了

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 11:27

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 09:00 发表

你这家伙怎么说话来着？军事板块不能不能谈谈朝鲜战争吗？和官方不同的看法不能说吗？这又不是你家开得论坛，没人逼你来这里喷。

如果你说的是真的，你就是先驱，你就应该向世界证明你的真理。结果你跑这来显摆你的知识，真好可笑。
看看，在公共地方说，说的话我不喜欢听，戳穿你的虚伪，就说我喷，你正常的话，应该反驳我的观点为
结果说我喷，好可爱的帽子。
怕喷就不要发贴。
你跟GT一个样，没理了就堵嘴

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-10 11:37 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 11:29

引用:

原帖由 tjdx23 于 2011-3-10 10:17 发表
我觉得很多人被历史尤其是共产党的历史给欺骗了吧，中国和苏联一直是互相利用互相倾轧，直到前几天才有归还了中国几千平方的和外蒙的接壤的土地，外蒙被谁扶持过大家都知道吧？就是苏联啊这些土地原来都是中国的啊， ...

也就是说没开战之前，你还是做顺民，继续为建设社会主义做贡献

作者: justinsos 时间: 2011-3-10 12:56

显然朝鲜战争是打给美国看当然，显示心中国的自立与强大

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-10 14:09

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 11:27 发表

如果你说的是真的，你就是先驱，你就应该向世界证明你的真理。结果你跑这来显摆你的知识，真好可笑。
看看，在公共地方说，说的话我不喜欢听，戳穿你的虚伪，就说我喷，你正常的话，应该反驳我的观点为
结果说我 ...

要说虚伪，CCAV最虚伪

你承认不？

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-10 14:16

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表

不打还能叫共产主义政府吗?
楼主，说真的你上天安门写个条幅说这事去，你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗？别和鹅城的市民学，谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样，就会隔空喊话。枪杆子出政权，有本事就真刀真枪的 ...

前面一直在就事论事，谈朝鲜战争，不管观点如何，大家都在探讨。
你怎么就转移话题，转到“民运”上去了呢？
还有什么叫“不打还能叫共产主义政府吗?”，难道共产主义政府就是战争狂？

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 14:57

引用:

原帖由 chenyue 于 2011-3-10 10:56 发表
太片面了，简直是强词夺理，国共内战的时候美军除了亲自动手，能帮的全帮了

既然能帮的全帮了，那干脆帮人帮到底，送佛送到西，美军直接亲自动手得了，请问美军为什么不亲自动手？

作者: jx4177 时间: 2011-3-10 15:35

我只知道一样东西
中国的第一个反应堆，就是苏联帮忙建成的。
没有反应堆能不能“自力更生”造出原子弹，正常人都该得出结论。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 16:15

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 01:50 发表

不打还能叫共产主义政府吗?
楼主，说真的你上天安门写个条幅说这事去，你这叫本事。
看过《让子弹飞》吗？别和鹅城的市民学，谁打胜了跟谁。
恶心
跟民运一样，就会隔空喊话。枪杆子出政权，有本事就真刀真枪的上
跑这宣传这个，真恶心，这都不清净
...

恕我愚钝，请告诉我，哪一个国家自称是共产主义政府
“谁打胜了跟谁”讽刺的好像就是紧跟执政党的奴才们吧？您看明白电影了吗
从小在国家暴力、家庭暴力的阴影下成长并且深受影响的人自然会信奉“枪杆子出政权”的“暴力哲学”
所以他们宁愿像卡扎菲一样把国家拖入战争的深渊，也不愿意像穆巴拉克那样面对现实顺应民意理性退场
这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 16:20

引用:

原帖由 村上秋树 于 2011-3-10 14:09 发表

要说虚伪，CCAV最虚伪
你承认不？

自己心里明白就好，何必问别人

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 16:25

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:15 发表

恕我愚钝，请告诉我，哪一个国家自称是共产主义政府
“谁打胜了跟谁”讽刺的好像就是紧跟执政党的奴才们吧？您看明白电影了吗
从小在国家暴力、家庭暴力的阴影下成长并且深受影响的人自然会信奉“枪杆子出政权” ...

就因为这是自由所以才可以看到你们这些自由斗士
政府公开宣布一党执政好，这是现实。
利比亚，埃及自由的斗士们用行动争取到自由。
在这论坛中你们这些自由的斗士在高喊口号，我不过是顺道戳穿一下你们虚伪的面具。这不是你们的乌托邦，在言论中YY是没前程的

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 16:27

引用:

原帖由 村上秋树 于 2011-3-10 14:16 发表

前面一直在就事论事，谈朝鲜战争，不管观点如何，大家都在探讨。
你怎么就转移话题，转到“民运”上去了呢？
还有什么叫“不打还能叫共产主义政府吗?”，难道共产主义政府就是战争狂？

我戳穿的是楼主，你这么着急过来做什么?
你只要证明共产主义与资本主义没打过战，我的观点就是错。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 16:43

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:27 发表
[quote]原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:25 发表

就因为这是自由所以才可以看到你们这些自由斗士
政府公开宣布一党执政好，这是现实。
利比亚，埃及自由的斗士们用行动争取到自由。
在这论坛中你们这些自由的斗士在高喊口号，我不过是顺道戳穿一下你们虚伪的面 ...

我看到你引用《让子弹飞》，非常好奇，想问问你是否真的看明白了？
您觉得电影里的市民更像楼主还是更像您啊？
您是不是不小心戳穿了自己啊？

最近一句话老是在我眼前晃：“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-10 16:48 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 16:47

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:43 发表

我看到你引用《让子弹飞》，非常好奇，想问问你是否真的看明白了？可以吗？
你这么激动是不是我不小心戳穿了你啊
回到问题上，您觉得电影里的市民更像楼主还是更像您啊？

您认为信奉共产主义跟实现共产主义是 ...

您瞎了吗
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我自由的发表对别人的看法，关您什么事？认为我走错门了
根据您的结论我请问您：
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？我一直反驳，没有和任何人组队，怎么就出来喜欢听奴才们的声音？
我一直与您回贴讨论，您是奴才？

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-10 16:53 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 16:55

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:47 发表

您瞎了吗
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我自由的发表对别人的看法，关您什么事？认为我走错门了
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？...

不出三句话，你“暴力”的真面目就露出来了
只许你批评别人不许别人批评你，你的这股霸气跟执政党还真像
如果我误会你了，能否告诉我什么样的声音是能让你清静的？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-10 19:40 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 16:58

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:55 发表

不出三句话，你“暴力”的真面目就露出来了
只许你批评别人不许别人批评你，你的这股霸气跟执政党还真像
如果我误会你了，能否告诉我什么样的声音是能让你清静的？
我知道有个地方之所：青山医院

批评我？我什么观点都没有.你能评价的就是我
现在是你有观点了，你给我下结论了，扣帽子了：
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我反问您：
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？我一直反驳，没有和任何人组队，怎么就出来喜欢听奴才们的声音？
我一直与您回贴讨论，您是奴才？
您能给您的结论一个合理的解释吗？

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-10 17:00 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 17:01

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 16:58 发表

批评我？我什么观点都没有.
现在是你有观点了，你给我下结论了，扣帽子了：
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我反问您：
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？我一直反驳，没有和任何人组队，怎么就出来喜欢听奴才们的声音？
我一直与您回贴讨论，您是奴才？
您能给您的结论一个合理的解释吗？ ...

你什么观点都没有？莫非你的思想是一片空白？

你一直在反驳，却什么观点都没有，你拿什么反驳人家？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-10 17:04 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 17:04

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 17:01 发表

你什么观点都没有？莫非你的思想是一片空白？

如果您是人，我能给您解释
问题是人做事是要有理性的思想，可是您的贴子：
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我反问您：
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？我一直反驳，没有和任何人组队，怎么就出来喜欢听奴才们的声音？
我一直与您回贴讨论，您是奴才？您把自己兜进去了，您还配叫人吗？还叫我怎么敢和您解释吗？
您快点证明一下您是人吧

作者: pakucha 时间: 2011-3-10 17:13

恩，想起来貌似本楼写的内容已经算得上灌水的擦边球了……华丽丽的改了它

说回主楼的内容，虽然对金氏王朝没啥好感，但是感觉至少不应该过于武断的说当年的战争只是为了霸权，私欲云云，毕竟人的思考大多数都不会说出来，且当时实在是没啥情报能让中国领导人确认美国不会入侵……毕竟某司令官一口一个我们应该顺势将战争怎样怎样的……个人的看法更倾向于恩，顺着世界局势打成某些其他的目的吧，就是所谓的一石二鸟，一方面对面临的威胁作出了回应，提升了自己的权威，另一方面也顺了当时的最大盟友，苏联的意……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-3-10 17:33 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 17:16

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 17:04 发表

如果您是人，我能给您解释
问题是人做事是要有理性的思想，可是您的贴子：
“这里是自由论坛，只要不宣扬暴力，都可以发表自己的政见。如果你只喜欢听奴才们的声音，应该去乌有之乡，来这里显然是走错门了”
我反问您：
您有证据证明我喜欢听奴才们的声音吗？我一直反驳，没有和任何人组队，怎么就出来喜欢听奴才们的声音？
我一直与您回贴讨论，您是奴才？您把自己兜进去了，您还配叫人吗？还叫我怎么敢和您解释吗？
您快点证明一下您是人吧...

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 16:55 发表

如果我误会你了，能否告诉我什么样的声音是能让你清静的？

我已经承认也许我是误会您了。
那么您现在是否可以告诉我您到这里来想听到什么样的声音？
什么样的声音能让你清静下来不再像现在这样躁动不安？
还有我提的那些问题应该不太复杂，一两句话就能回答，能否麻烦你一起赐教？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-10 17:24 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 17:30

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 17:16 发表

我已经承认也许我是误会您了。那么您现在是否可以告诉我您到这里来想听到什么样的声音？什么样的声音能让你清静下来的？
还有我提的那些问题应该不太复杂，一两句话就能回答，能否麻烦你一起赐教？

不要和一些人一样玩文字游戏，世界没有那多也许
问题？
思想再多不行动的话是没有用的。行动了又怎么样？
89年起来了，给打下去。结果，现在世界和平，政府是美国的债主。
李刚在校园开车撞死人，结果怎么？不了了，一切和平，大家都很平静。
你们玩你们的，我笑我的。
感觉我笑错了，就出来玩。没事的话，我不找你，你也不找我。

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 17:32

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-3-10 17:13 发表
酱油党表示……某人已经纯粹为喷而喷了么……

那还能做什么？能做什么？都做过什么？
我只不过是在娱乐的间隙找点乐子

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 17:34

引用:

原帖由 zhwandliyun 于 2011-3-9 20:02 发表
对于《毛鲜为人知的故事》中关于朝鲜战争的论点，从我掌握的资料来看，显然是不正确的。首先金日成发动对南朝鲜的战争，毛泽东事先知情一说，就转不住脚。在朝鲜战争前，中国政府正在全力准备攻取台湾的工作，正是朝 ...

你的资料还停留在二十年前。
苏联解体后大量档案文件被解密公开
毛曾经反对金在中共完成统一前发动战争。但在金的说服保证下放弃原来立场支持金的战争计划

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 17:37

大家不要歪楼了，不要讨论别的，还是回到朝鲜战争的主题上面来吧。

关于美军有没有对中朝联军使用细菌弹，大家有没有相关真实可靠的资料，谁有发上来吧，谢谢。

作者: pakucha 时间: 2011-3-10 17:37

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 17:32 发表

那还能做什么？能做什么？都做过什么？
我只不过是在娱乐的间隙找点乐子

也是哈，估计您一级会员的号其他一些板块进不去，只好来军版找乐子了……现在的问题是……您的这小号（还是两年前的宝贝）仅剩的这点金币可能不保……

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-10 17:46 发表

如果说讨论问题到激烈的时间都是喷，那么，这也就没有什么自由了。
现在论坛竞争的很激烈，基本上是一家出了，别一家就盗上。我还真没感觉您这么高的身段有什么优势
说到两年前，我最早的时候是04年上的赤 ...

我去……某人最后心急火燎的“激烈的”问“你是不是人”……抱歉我没有您的见多识广，骂街词库，伟大心胸，跳跃性思维还是随便什么东西……好激烈的“讨论”……

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 17:37 发表
大家不要歪楼了，不要讨论别的，还是回到朝鲜战争的主题上面来吧。

关于美军有没有对中朝联军使用细菌弹，大家有没有相关真实可靠的资料，谁有发上来吧，谢谢。

额，表示进入写贴页面的时候你的回复还没发出来，所以不小心再次歪楼了……关于朝战的生物武器，貌似天朝跟朝鲜指控米国，因为尽管美国在50年代装备的生物武器并不包含我们指控的种类，但是因为战场上出现了一些带有731部队技术的生物兵器，而米国吸收了731部队的部分人员……问题在于，貌似苏联也吸收了一部分……

总的来说就是美国不认，这边控诉……所以“真实可靠的资料”估计挺难找到的

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-3-10 18:25 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 17:41

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 17:34 发表

你的资料还停留在二十年前。
苏联解体后大量档案文件被解密公开
毛曾经反对金在中共完成统一前发动战争。但在金的说服保证下放弃原来立场支持金的战争计划

知道了又有什么意义？能改变什么？
从现在的模式下向上爬，要比改变模式再向上爬要容易的。

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 17:46

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-3-10 17:37 发表

也是哈，估计您一级会员的号其他一些板块进不去，只好来军版找乐子了……现在的问题是……您的这小号（还是两年前的宝贝）仅剩的这点金币可能不保……

如果说讨论问题到激烈的时间都是喷，那么，这也就没有什么自由了。
现在论坛竞争的很激烈，基本上是一家出了，别一家就盗上。我还真没感觉您这么高的身段有什么优势

说到两年前，我最早的时候是04年上的赤裸天使。那时候注册可真费劲，要用代理到国外找验证码。现在的代理很好用，以前要在IE选项中一个一个试IP。

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-10 17:59 编辑 ]

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-3-10 17:50

是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 19:06

引用:

原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

老兄这个说的不错是事实。但是你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队，帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。如果不是中国和苏联帮助金正日，他能发动战争吗？

如果他没有发动朝鲜战争，美国第七舰队会被派往台湾海峡吗？别忘了，当时美国已经对国民党失望透顶，已经放弃了对其的支持，杜鲁门甚者放话不会干涉共军解放台湾。

正是因为朝鲜战争的爆发，被视为共产主义阵营在向资本主义阵营挑衅，美国不可能无动于衷。美国国内开始检讨应不应该放弃台湾政策，最终决定不放弃台湾，这才有了第七舰队进入台湾海峡的事。美国的新决策挽救了蒋介石和国民党。

美国的解密资料都说明了这些情况。可以说，老毛帮助金正日发动朝鲜战争，最终也是害的中国大陆失去解放台湾的机会。不过这样也不错，要是共军解放了台湾，台湾人民也会吃很多苦，大跃进文革各种政治运动在台湾也是免不了的，台湾不可能象今天这样富裕，而且台湾人民也享受不了今天的民主，台湾人民不需要翻墙上网，没有跨省逮捕，没有因言治罪，可以投票选“总统”。和大陆形成了鲜明对比。

今天的台湾就是我们大陆要学习的榜样，台湾既然能搞民主，说明中华民族也是可以搞民主，大陆应该向台湾学习。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-11 00:07 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-3-10 19:23

引用:

原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

将解放军连人带枪全部并入朝鲜军这段蓄意遗忘，还真是“历史事实不重要”，重要的是屁股决定脑袋。
阁下用行动完美的诠释了这点。

作者: jx4177 时间: 2011-3-10 19:27

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 19:06 发表

老兄这个说的不错是事实。但是你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队，帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。如果不是中国和苏联帮助金正日，他能发动战争吗？

如果 ...

是三个师，37000人。
完整建制，连人带枪，一样不缺。

作者: jx4177 时间: 2011-3-10 19:32

假如、仅仅是假如……
美国武装两个全由古巴人组成的师，然后将其“交给”古巴反对派，然后那两个师一直挥军直下解放了全古巴。
大家说我们的御用文人会如何评价美国这些行为。

当年老毛做的就是一样的事。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-10 19:34

引用:

原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-10 17:50 发表
是美国人先撕破脸，下令第七舰队进驻台湾海峡的，现在这些后世有良知的青年历史学家们往往将此事淡忘了，可见历史事实不重要，重要的是它们的屁股坐在那里

美国赤裸裸地挑衅、侵犯，没错，那个时候为什么不开炮？哪怕是开炮警告，有吗？
这个时候“保家卫国”，没人指责你。敢吗？没敢！有种吗？没种！
第七舰队都冲进你们家院子里了，没敢在自家院子里“保家卫国”；跑到邻居家里去“保家卫国”，到底保的是谁的家？卫的是谁的国？斯大林的还是金胖子的？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-10 19:38 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-10 19:49

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 19:34 发表

美国赤裸裸地挑衅、侵犯，没错，那个时候为什么不开炮？哪怕是开炮警告，有吗？
这个时候“保家卫国”，没人指责你。敢吗？没敢！有种吗？没种！
第七舰队都冲进你们家院子里了，没敢在自家院子里“保家卫国”； ...

是啊，中国没有去保中国的台湾省，反倒跑到朝鲜半岛，牺牲了几十万人，保了一个流氓独裁国家朝鲜，一个遭到全世界唾弃的流氓国家，朝鲜人民至今任然惨遭金氏家族荼毒。马上就要传位金家第三代金正恩了，真是可悲！

作者: fbi101 时间: 2011-3-10 22:14

一个个都太可爱了，我太累了。总结一下：
中国的航天之父钱学森是怎么回来的？用美国飞行员换回来的，用木船打第七舰队是不能打下来的。
越南对抗美国是谁支持？是中国，中国出枪，出炮帮着打美国。美国知道，说什么了？做什么了？没有，为什么？自己想吧。
越南反过威胁到中国，结果我们把越南也打了，吃亏了吗？用越南人的话来说：你们为了转移国内压力才打越南，结果中国79就改革了，越南到89年才开始。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-11 09:09

怎么这里也有有关朝鲜问题讨论，事实很清楚了。是中国人无力在台湾海峡与美军作战，只能选择在地位重要的东北与美军作战。要与美军作战是英勇行为，中国人没有逃避，但是作战地点是可以选择的，选择发挥自己实力长处的地方是中国的明智选择。
关于地点选择：当时美国人在轰炸中国边境，美国第七舰队介入台湾海峡，美国在教科书中指出“麦克阿瑟当时还公开鼓吹轰炸中国东北地区、为攻击共产党中国做准备，这进一步加剧了中国的担忧。”。在那种情况下，如果我们不出兵，那对我们新中国来说就是一场灾难，战火一定会烧到我们国家来。东北是中国的，不是苏联的，是中国重工业基地，地位重要，在当时看来远重要于台湾。中国又无力解放台湾。因此志愿军入朝鲜参加是中国无法地避免的。是美国人的恶意恐吓、轰炸中国边境，中国为保卫了国家的安宁才出兵的。
关于直接在台湾海峡与美军交战，中国确实是无力能力、不敢直接面对、对抗美军，它1949年敢于在长江于英国军舰对抗，是不敢直接与美军对抗是有可能的。在当时形势下。没有多少少海军空军，无力对抗。上海等大城市需要苏联空军、防空部队保卫，台湾海峡上更没有多少力量了。第七舰队一具舰队就可以完全对抗、封锁沿海。打击第七舰队，美军可以全面封锁海岸线、炮击、空袭大城市。面对威胁，敌力的胁迫，要反击，选择朝鲜，发挥陆军长处与美军作战是明智地英勇的做法，保卫了东北不受侵略，另外调动了全国人民的积极性，得到全民支持。是共产党的明智做法，比当年蒋介石在1937年前在日军入侵下，没有多少作为，至多有限抵抗，不停让步、签订协议、逐一放弃东北华北，1950年后共产党就聪明多了。效果也是良好。将美军赶到38线，60年和平，获得了国际尊重，
当然代价也是巨大的，如果停战协定在美军提出时不久就完成，对中国最有利，中国损失最小。可惜当当时形势估计失误，中国没有抓住机会就此签字，战争拖了2年，牺牲又多了不少，尽管如此。维持 2年38线也是成就巨大。战争到这地步是值得的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-11 09:17 编辑 ]

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-11 13:46

我非常不认同楼主的观点如果美国拿下朝鲜那他的下一个目标又是哪里不要告诉我什么解密文件美国的政策随时都会变的我认为朝鲜战争很有意义经理了朝鲜战争中华民族才真正站起来了真正第一次打败侵略者至于什么仇恨都是扯蛋欧洲几百年仇恨几年就化解了关键是利益

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-11 13:56

还有提到的美国没对中华有敌意的举证根本禁不起推敲别忘了那是什么时代美国会对共产党心存幻想吗不过是先恐喝如果能达到目的最好不能在动武典型的胡萝卜加大棒还有美国喜欢两面下注政策的调整也需要时间没到一定程度谁也不想耗费实力

作者: sun998525 时间: 2011-3-11 14:08

打是绝对要打的，你要明白，就算现在大国之间还需要隔离带，何况当年还是俩个阵营啊！
再说，白种人更怕的是黄祸，什么是黄祸，楼主你明白吗？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-11 21:49

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 17:37 发表
大家不要歪楼了，不要讨论别的，还是回到朝鲜战争的主题上面来吧。

关于美军有没有对中朝联军使用细菌弹，大家有没有相关真实可靠的资料，谁有发上来吧，谢谢。

给你一些有关细菌弹资料吧，希望对你有帮助

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朝鲜战争中，曾经有过一次很热闹的“细菌战”风波。

1951年1月，苏联国内在“马、恩、列学会”倡议下开始了“仇美”活动。同年3月5日开始，中国的宣传开始指责美国在朝鲜使用了毒气战。3月13日中国红十字会会长李德全发表书面声明，呼吁国际红十字会谴责美国在朝鲜使用毒气。

5月8日，朝鲜外长电告联合国安理会：从1950年12月至1951年1月，美军在朝鲜使用细菌武器并散布天花。19、24、25日，中国政府发表的声明却称美军已使用毒气并正准备使用细菌战，以便为细菌战做实验准备。9月22日中国政府声明，重复上述指责。几乎同时，苏联操纵的民主律师国际协会决定派出一个委员会，赴朝鲜调查细菌战等“违反国际法的行为”。

但上述舆论并没有在国际上引起关注，甚至我们自己的舆论工具，也不再提及这一段故事。

到1952年初，苏联顾问警告中朝方面，美国可能在朝鲜使用细菌、化学甚至原子武器。1月28日，志愿军总部报告：美国飞机在朝鲜并偶尔飞越中国青岛，散布天花病菌，这是当时爆发的霍乱、瘟疫及其他传染病的原因。中国政府立即命令调查取证，还派传染病防治人员赴朝。2月18日，志愿军总指挥聂荣臻致毛周等报告，称美军在朝鲜前线空投蜘蛛、苍蝇、跳蚤传播霍乱、伤寒、鼠疫、回归热四种疾病，希望获得苏联专家和设备的帮助。毛于21日电告斯大林。24日，周恩来代表中国政府声明支持朝鲜政府的指控；苏联则在联合国指责美国使用化学武器。从此，一个大规模宣传攻势正式展开。中国方面公布：从2月20日至3月9日，朝鲜北部居民有13人被传染了霍乱，其中有9人死亡。2月25日至3月11日，朝鲜安州郡一个600人的村庄有50人患上鼠疫，36人死亡。

3月4日，美国国务卿艾奇逊声明：“我想清晰、明确地指出，这些指责是完全错误的。联合国军过去没有，现在也没有使用任何种类的细菌战。”并要求指控美国使用细菌武器的国家，允许国际红十字会前往调查。作为答复，周恩来声明：2月29日至3月5日，美军飞机68批、448架次在中国抚顺、新民、安东、宽甸、临江等地散播带菌昆虫。并宣布：凡俘获美国空军从事细菌战的人员，一律作为战争罪犯处治。中国以及苏联集团各国，立即掀起了抗议浪潮，西方世界也立即沸沸扬扬。（但到最后，美军俘虏“承认”从事了细菌战的二十多名空军人员，却没有一人受到“战争罪犯”的指控，似乎人们已经忘记这回事了。而这些被俘人员回到美国，其中就有立即召开记者招待会，讲述被迫说谎的经历。）

3月11日，艾奇逊再次否认并直接请求国际红十字会在有关国家和地区进行调查。12日，按照国际惯例国际红十字会接受请求，并马上向中国、朝鲜提出申请，希望得到合作。印度政府表示同意对此项调查提供必要的帮助。联合国军总司令李奇微愤怒地否认了所有指控，称：“设计出这些指控，明明是为了掩盖**主义者在对付一年一度普遍发生在中国和北朝鲜的传染病的无能和及时救助牺牲者工作方面的无能”而北韩政府进一步宣告，美军在朝鲜散布细菌达800多次，范围达40多个郡。

对于美国在中国东北和北朝鲜如此广大地区、如此频繁地从事细菌战的行为，是根本不可能保密的。而且，作为受害一方，接受国际权威机构调查取证，乃是极为有利的。但直至4月10日，联合国秘书长、国际红十字会各四次分别向中朝呼吁准予入境调查都没有得到答复。国际红十字会宣布，到4月20日仍无答复将被视为拒绝。至30日也无任何答复，国际红十字会宣布停止这项调查的努力。这也就意味着不认可任何细菌战的指控，这种实际上的否认，是权威性的。

为了使指控具有说服力，一方面中朝双方通过新闻媒介对国际红十字会进行肆意贬损。如新华社便称：国际红十字会的行为表明它对美帝国主义的邪恶的共谋和恬不知耻的阿腴。我们显然忘记了，我们正是求助于国际红十字会在中国的调查，才确认了日本法西斯731部队在中国的野蛮细菌战罪行的！另一方面，则由苏联组织社会主义阵营的组织进行调查。还发表了22名美国空军被俘人员的“认罪书”。

这个故事很长，不再细数。直至2000年，权威出版物仍在叙说细菌战的故事。

1998年1月，日本《产经新闻》刊登了原苏联存档的、关于“细菌战”的12份绝密文件。现在摘录其中五份：

A. 文件二：苏联内务部反间谍局副局长、原朝鲜公安部顾问格鲁霍夫1953年4月13日致苏联部长会议副主席贝利亚的备忘录：“1952年2月，朝鲜民主主义人民共和国收到来自北京的消息，说美国人在朝鲜和中国使用了细菌武器。对此，他们（中国人）打算发表声明。在北朝鲜政府的坚持下，北朝鲜外交部决定首先发表他们自己的声明。北朝鲜外交部声明的俄语文本，出自苏联驻北朝鲜大使馆的顾问佩图霍夫之手，是与先前中国政府的一个声明相符合的。北朝鲜人声称，美国人可能在他们国家的几个地区重复引发了瘟疫和霍乱。为了证明这些罪行，北朝鲜人和我们的助理顾问一起，设定了伪造的爆炸现场。1952年6月到7月，来自世界和平会议的一个细菌专家代表团抵达北朝鲜。两个爆炸现场当时已经准备完毕。与此相关的是，朝鲜人坚持要得到尸体上的霍乱细菌，这些尸体将来自中国。在包括研究院院士，前任国家安全部成员茹科夫在内的这个代表团的工作期间，经我们的顾问的帮助，制造了一种非真实的情况，以便吓唬并逼走代表团。在我们的朝鲜人民军工程技术部门的顾问彼得罗夫中尉领导下，爆炸地点被设在代表团停留的地方附近，且当他们在平壤期间，假空袭警报多次响起。格鲁霍夫。”

B. 文件五：苏联部长会议副主席贝利亚1953年4月21日致马林科夫和苏共中央委员会主席团的备忘录：“1952年3月，国际民主法学家协会的代表团抵达朝鲜前夕，苏维埃民主人民共和国国家安全部部长伊格纳季耶夫收到格鲁霍夫---前朝鲜民主主义人民共和国国家安全部顾问和斯米尔诺夫---前朝鲜民主主义人民共和国内务部顾问（给杰尼索夫---英文原注）的备忘录。此备忘录涉及下列事实：在苏联驻朝鲜人民共和国大使，朝鲜人民军顾问主席拉祖瓦耶夫的帮助下，为了指责美国在朝鲜和中国使用细菌武器，伪造了两处假的细菌感染地区。两名朝鲜人被判处死刑，并被关押在一个小茅舍，感染上细菌病毒。其中一个后来被毒死。伊格纳季耶夫当时没有将这个具有特殊政治重要性的备忘录报告给任何人。其结果，苏联在国际舞台上蒙受严重的政治损害。我依据从1953年4月开始收到的报告，在苏维埃民主人民共和国国家安全部的档案中，发现了这份文件。我要求你们就这个问题的调查细节和犯罪当事人做出决定。贝利亚。”

C. 文件七：苏共中央委员会主席团会议1953年4月24日第六号议定书（节选）：“1.针对擅自采取的，具有挑动性质，严重危害国家利益的行为，（决定）撤消拉祖瓦耶夫的驻朝鲜民主主义人民共和国大使和首席军事顾问的职务，剥夺其将军军阶并予以起诉。……4.下列苏共中央委员会主席团的提案，提交苏共中央全体大会通过：‘鉴于新的情况所显示的前苏联国家安全部部长伊格纳季耶夫同志的不正确的和不高尚的、对政府隐瞒大量重要的国家文件的行为，取消伊格纳季耶夫苏共中央委员会委员的身份。’……”

D. 文件八：苏共中央、部长会议主席团决议，关于给苏联驻中华人民共和国大使库兹涅佐夫和苏联在朝鲜人民共和国事物负责人祖茨塔夫的信，1953年5月2日。“致毛泽东：苏联政府和苏共中央被误导了。新闻媒体传播的关于在朝鲜使用细菌武器的信息，是建立在错误的信息基础上的。这项对美国的非难指控是伪造的。给予的劝诫：终止新闻媒体有关美国在朝鲜和中国使用细菌武器这一题材的报道。考虑接受下列行动步骤。这个步骤是：中国（北朝鲜）政府在联合国声称，4月23日联合国大会关于在中国（朝鲜）领土上调查美国使用细菌武器事实的决议不合法，因为这项决议的通过没有中国（朝鲜）代表的参与。这样做的原因是，（韩战中）没有人使用细菌武器，所以没有理由调查。以一种策略的方式提出，在国际组织间和联合国机构中不要再继续讨论在中（朝）使用细菌战问题。参与假造所谓使用细菌武器的‘证据’这一行为的苏联工作人员，将受到严厉的惩处。”

E. 文件九：苏联驻中国大使库兹涅佐夫向莫洛托夫汇报他向毛、周转达苏共中央和苏联政府决议时的情况。“依照苏联部长会议通过的1953年5月7日第1212 487号决议，苏联驻中华人民共和国使节顾问瓦茨可夫肩负苏联政府授予的使命被送往北京和平壤。 1953年5月11日零点，毛泽东接见了库兹涅佐夫和利哈乔夫。周恩来也在场。在聆听了苏联政府和苏共中央委员会关于希望提早结束揭露美国在中朝使用细菌武器的活动的建议之后，毛说，这个活动是基于在朝鲜和满洲的中国人民志愿军指挥部的报告开始的；目前，要证明这些报告的确实性是困难的。无论如何，我们已经研究过这个问题并将再研究一次。如果发现伪造，那么这些来自下级的报告就不可信了。毛转话题说，在中国镇压反革命的斗争中，65万人被执行了死刑，（而且）确实，不可能认为所有的死刑都是合法的。其中一定数量的无辜的人显然蒙受了冤屈。在谈话进程中，毛显示出某种程度的紧张，他吸烟很多，碾碎那些烟并喝下许多茶。谈话接近结束时，他大笑和开玩笑，并冷静下来。周恩来的举止显出刻意的严肃和某种程度的局促。库兹涅佐夫。”

这几份文件已经足够说明“细菌战”究竟是如何被炮制出来的。另一份文件是苏联驻朝鲜事务负责人的报告。金日成称病派出他的副手接受传达。他的副手称：当时那样做是有利于反美的共同事业的。这就是出发点。

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-11 21:59 编辑 ]

作者: palyfate 时间: 2011-3-11 23:27

天哪，楼主你为什么要和这么多1级小号去讨论这些？我甚至怀疑他们是“吃公家饭的人”。颠倒概念，混淆逻辑，大放厥词，这些本是他们拿手的。
清者自清浊者自浊，时间将证明一切。

作者: 20060801 时间: 2011-3-12 02:26

历史本来就晃胜利者写的，在中国历来如此，没有什么奇怪的，在我们的，翻着墙上网的今天，中国民主的味道，你就应该闻到了，民主，民生，民权，中国人，喊了，将近了一百年了，可是，真正的民主，民生，民权，什么时候才到到来，个人感觉，乱世，是需要独裁的，尼采的强人学说，说明了这一点，可是，强人，也是人，他不是神，他也有，人的各种欲望，当人被造成了神，那我们就便是，茶几上的杯具了，放眼看今天的世界，到低有几个真正的共产主义，
共产主义与资本主义的高下，立判可知了，太祖是伟人，功过是非，留给后人去说吧！

作者: wahaha2000a 时间: 2011-3-12 22:12

这个说法没什么意思，这个书的作者，对历史的研究比较差

作者: bennydengle 时间: 2011-3-12 22:17

美国空军将中国的金正日扼杀在摇篮中，不知道是不是要感谢他们

作者: 就是猛男 时间: 2011-3-13 00:24

不管当时的美国态度如何，当时的国际形势和后续的冷战必然让中国要选择一方作为盟国。
从历史渊源和意识形态来说，和美国结盟难度太大。毕竟中国共产党和苏联在组织、经济、军事上的关系紧密得多。
从地缘政治角度考虑，整个北方都是苏联的卫星国。如果和美国结盟，意味着中国成为冷战的前线，中国必然面临着巨大的军事压力。这么大的一个落后的中国可不能光靠美援强大起来，到头来只能是穷兵黩武。
选择苏联作为结盟对象在当时来说一个理性的决定，这就意味着只要可能的话，中国绝对不允许美军出现在自己的家门口，尤其把工矿基础最雄厚的东北作为缓冲区。当时的中国别无选择。

作者: 老周了 时间: 2011-3-13 00:59

这个张戎是谁？什么身份？她写的东西就是事实吗？文艺都是为意识形态服务的，就像几年前那个没找到的私人医生回忆录，刚看时觉得新鲜，再看一遍就出问题了，一个医生就好像是皇帝的御医，怎么能知道国家顶级机密，并参与？这对于酷爱读历史的毛泽东来说，防止宦官专权是最为注意的，在皇帝看来，太医、侍卫、秘书等都是小人，绝对不可信任！诋毁共产党的领袖，就是为了推翻共产党的统治。可是就目前以及今后相当长的时间来看，还没有一个政党能够对中国共产党形成制衡力量。无政府？那倒霉的可是老百姓！别盼着中国乱！谁统治也好不到哪里去！

作者: reder911 时间: 2011-3-13 03:49

中国不打朝鲜战争的话，现在就是一个三流的国家，没有国际地位，常任理事国也拿不回来。能够打败美国为首的联合国军，让全世界都重新评估中国

作者: gzrw 时间: 2011-3-13 13:51

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 19:06 发表

美国的解密资料都说明了这些情况。可以说，老毛帮助金正日发动朝鲜战争，最终也是害的中国大陆失去解放台湾的机会。不过这样也不错，要是共军解放了台湾，台湾人民也会吃很多苦，大跃进文革各种政治运动在台湾也是免不了的，台湾不可能象今天这样富裕，而且台湾人民也享受不了今天的民主，台湾人民不需要翻墙上网，没有跨省逮捕，没有因言治罪，可以投票选“总统”。和大陆形成了鲜明对比。

今天的台湾就是我们大陆要学习的榜样，台湾既然能搞民主，说明中华民族也是可以搞民主，大陆应该向台湾学习。

很肉汁啊，民主投票选举的阿扁因为贪污在坐牢，所以说民主只是会被利用，就如你们这样，我上网很自由的啊，知道民主国家有很严格的电话监听和网络监控吗，不然怎么会破获中国的间谍呢？真如你说共产党的宣传很厉害，可是所谓民主国家的造假让别国老百姓死的还少吗？还猫哭耗子假惺惺，黄鼠狼给鸡拜年没安好心呀

[ 本帖最后由 gzrw 于 2011-3-13 14:07 编辑 ]

作者: william3000ai 时间: 2011-3-13 14:04

美国当时没有计划打中国，但如果美国解决了朝鲜统一问题，他们的下一步计划是什么？你敢保证美国依然不会对中国采取措施？

一个苏俄一个日本就已经够让中国头疼了，再加上美国？那中国的结局不会比1840好太多。

作者: william3000ai 时间: 2011-3-13 14:09

还有，太低估军事以及政治或者民主的关系了。

说毛发动战争，就用一个党内不民主的理由。那么请问，美国帮助南韩，杜鲁门又是否征求过美国民众的意见呢？

如果全国人民都不希望打仗，就他老毛一个人想打，请问，这场战争中国人要这么拼命吗？难道30年代出生的人都是奴隶和傻逼？

作者: bjxc 时间: 2011-3-13 15:03

说的比较片面，虽然说了很多原来没见到的事实，但还是论点片面。

作者: jx4177 时间: 2011-3-13 15:05

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-13 13:51 发表
很肉汁啊，民主投票选举的阿扁因为贪污在坐牢，所以说民主只是会被利用，就如你们这样，我上网很自由的啊，知道民主国家有很严格的电话监听和网络监控吗，不然怎么会破获中国的间谍呢？真如你说共产党的宣传很厉害，可是所谓民主国家的造假让别国老百姓死的还少吗？还猫哭耗子假惺惺，黄鼠狼给鸡拜年没安好心呀

你上网很自由吗，不用代理你能否打开推特又或者youtube的网页、能否打开国外普通报纸的主页？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-13 17:37

引用:

原帖由 william3000ai 于 2011-3-13 14:09 发表
还有，太低估军事以及政治或者民主的关系了。

说毛发动战争，就用一个党内不民主的理由。那么请问，美国帮助南韩，杜鲁门又是否征求过美国民众的意见呢？

如果全国人民都不希望打仗，就他老毛一个人想打，请问，这场战争中国人要这么拼命吗？难道30年代出生的人都是奴隶和傻逼？ ...

你以为在兲朝？
杜鲁门帮助南韩无论是资金还是军队，当然必须经过国会批准。
抗战时宋美龄去美国要求援助，她要说服的不仅是美国总统，还有美国国会，所以才会有在美国国会的慷慨陈词。
你连这点常识都没有吗？

大跃进时宣传亩产千斤万斤，还有钱学森论证推波助澜，你认为宣传的人相信的人是不是都是奴隶和傻逼？

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-13 17:54 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-13 17:51

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-13 13:51 发表

很肉汁啊，民主投票选举的阿扁因为贪污在坐牢，所以说民主只是会被利用，就如你们这样，我上网很自由的啊，知道民主国家有很严格的电话监听和网络监控吗，不然怎么会破获中国的间谍呢？真如你说共产党的宣传很厉害，可是所谓民主国家的造假让别国老百姓死的还少吗？还猫哭耗子假惺惺，黄鼠狼给鸡拜年没安好心呀 ...

你的回答很雷人啊，原来兲朝的间谍被破获都是因为电话和网络，看来兲朝的情报工作很弱智
说到造假死人，没有比兲朝更加登峰造极的了，而且死的都是本国老百姓。要不，您举个反例出来

作者: 365wowo 时间: 2011-3-13 17:58

楼主可能是感到新奇的缘故吧。其实此书不尊重史实，夸张臆造，逻辑混乱，自相矛盾。

作者: meiyang1023 时间: 2011-3-13 18:05

唯一的亮点就是毛岸英的阵亡
这句话出彩，还得感谢彭元帅呀

作者: pkpk2009 时间: 2011-3-13 20:08

张戎写的《毛泽东鲜为人知的故事》，也看了,开始是好奇,后来是不相信,很多东西都是疑云,她太喜欢诽谤了,多看点资料,不要相信她,做为一个领袖,毛还是很有阳光的

作者: mervyn68 时间: 2011-3-13 20:57

引用:

原帖由 pkpk2009 于 2011-3-13 20:08 发表
张戎写的《毛泽东鲜为人知的故事》，也看了,开始是好奇,后来是不相信,很多东西都是疑云,她太喜欢诽谤了,多看点资料,不要相信她,做为一个领袖,毛还是很有阳光的

毛很有阳光，你要是活在老毛时代，说一句对老毛不敬的话试一试，不整死你就见鬼了，哪怕你就叫一声”老毛“，只有被人发现报告上去，你就完蛋了。老毛真有阳光，早就退休让贤了，饿死了几千万国民，他们的冤魂去哪里诉苦？

作者: palyfate 时间: 2011-3-13 22:58

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2011-3-12 09:50 发表

看身份下菜碟，你这算什么心理呢。你先绕开内容，评价人家身份的，我也这么做不算犯规吧。
再说，我放弃三个月的给回复多的人的奖了。放弃的威望和贡献够换好几个你的级别了。那么看中那些东西，只能让你自己陷于 ...

你写的文章我都看了给我的帮助很大，开拓了我的视野，谢谢。
不过如果我持有不同看法心平气和的出来和你讨论你可以接受，但如果像诸如在这个帖子里的那些小号，出来胡搅蛮惨作为旁观者出来说句公道话不可以？看你的注册日期这么早了，你平心而论，以前的sis军版好，还是现在的气氛好？
这个帖子里这么多楼，只有少数几个是真正在和楼主在讨论不同的观点，其他呢？嘴里没把门的当然应该管。
冒着杀头危险也要说的话，原因只有一个——还有许多人不知道这些，还有更多人不想知道这些。这里我支持楼主，怀疑那些1级号就是五毛。
最后，"清者自清浊者自浊，时间将证明一切。"

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-13 23:16

同意楼上的，俺早就怀疑那些那些1级号是拿着纳税人的钱来发帖的。

作者: tdjj 时间: 2011-3-14 00:37

“60年饥荒主要原因是3年自然灾害，加之苏联要求还债以及撤离科学家和援助团，雪上加霜才会出现饿死人的时期。”
楼上有个兄弟竟然还相信这种无聊的谎言。这不过是统治者对自己的无能和失职寻找的借口罢了。

作者: mervyn68 时间: 2011-3-14 00:55

引用:

原帖由 tdjj 于 2011-3-14 00:37 发表
“60年饥荒主要原因是3年自然灾害，加之苏联要求还债以及撤离科学家和援助团，雪上加霜才会出现饿死人的时期。”
楼上有个兄弟竟然还相信这种无聊的谎言。这不过是统治者对自己的无能和失职寻找的借口罢了。

三年自然灾害根本就是谎言，官方都不好意思已经改了了，改成三年困难时期不叫三年自然灾害了，不知道你知不知道。回去查查那三年气象资料再说，根本就是7分人祸，三分天灾，就是因为老毛发动大跃进失败造成的严重后果。

还有苏联逼债，已经证明是一个谎言了，苏联从没有向中国强行逼债，反而是老毛主动还债。苏联的档案已经全部解密，根本没有逼中国还债的事。

拜托不要老发陈词滥调的谎言，这些都是被揭穿的谎话。发这种假话有意思吗？能不能发点新鲜的，真实可靠的东西上来，谢谢。

作者: fbi101 时间: 2011-3-14 01:01

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-14 00:55 发表

三年自然灾害根本就是谎言，官方都不好意思已经改了了，改成三年困难时期不叫三年自然灾害了，不知道你知不知道。回去查查那三年气象资料再说，根本就是7分人祸，三分天灾，就是因为老毛发动大跃进失败造成 ...

叫个真，你把俄文网站找出来，既然是解密了，新闻总要有吧？

作者: fbi101 时间: 2011-3-14 01:06

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-11 21:49 发表

给你一些有关细菌弹资料吧，希望对你有帮助

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朝鲜战争中，曾经有过一次很热闹的“细菌战”风波。

1951年1月，苏联国内在“马、 ...

这个我真不知道，光写的不行，如果有图的。截个图出来

[ 本帖最后由 fbi101 于 2011-3-14 01:29 编辑 ]

作者: fbi101 时间: 2011-3-14 01:36

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-13 20:57 发表

毛很有阳光，你要是活在老毛时代，说一句对老毛不敬的话试一试，不整死你就见鬼了，哪怕你就叫一声”老毛“，只有被人发现报告上去，你就完蛋了。老毛真有阳光，早就退休让贤了，饿死了几千万国民，他们的冤 ...

这也很阳光，我不过是客观的评价了一下你，就出了几个为你辩护的。还好我没说错过句，挺过来了
50步笑100步

作者: joe_21th 时间: 2011-3-14 03:04

插句话，麻烦说一下1级号怎么是五毛了？请不要地图炮。

我很奇怪张戎这个人，把毛主席描绘成与希特勒一样的类别？

作者: toozhang 时间: 2011-3-14 09:29

金日成拿中国人的鲜血成就了他的金氏王朝。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-14 15:32

引用:

原帖由 fbi101 于 2011-3-14 01:06 发表

这个我真不知道，光写的不行，如果有图的。截个图出来

图就能让你心服口服吗？
幸亏你没让我找个时光机器给你把历史重放一遍

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