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标题: [转帖] 阿拉伯人悲剧的根源在哪里：穆巴拉克走了又如何？ [打印本页]

作者: computer1 时间: 2011-2-3 10:26 标题: 阿拉伯人悲剧的根源在哪里：穆巴拉克走了又如何？

• 阿拉伯人悲剧的根源在哪里：穆巴拉克走了又如何？
   突尼斯的本阿里倒了跑了，埃及的穆巴拉克也撑不了几天，叙利亚的小阿萨德会不会步后尘呢？　　
   但问题是，本阿里跑了，穆巴拉克快跑了，但不管谁上台，又能为数以千万的愤怒的、年青阿拉伯人创造出他们最需要的就业机会呢？　　
   因此笨蛋们，问题根子在于经济和产业！　　
   而且，比起许多国家，穆巴拉克绝对算不上太坏，基本上是个开明的统治者！　　
   阿拉伯人的悲剧，就在于没有创造出自主、强大的产业体系，应该革命-动乱就成了循环往复的事情！　　
   对阿拉伯人来说，一切同现代生活有关的东西，他们都不得不依赖他们不喜欢的异教徒。时至今日，关于阿拉伯，世人就记得两样东西：沙特阿拉伯的石油和伊拉克的耶枣。埃及能在穆巴拉克手中维持这么多年，运河和金字塔为经济提供重要支撑。但这两样东西，都同现代阿拉伯人的创造没有任何关系，是一种变相的靠天吃饭。　　
   911后，阿拉伯人发愤，不喝可口可乐，制造一种叫麦加可乐的东西。但没有几天，就消声匿迹了。　　
是啊，有神圣精神信仰的阿拉伯人，却没有物质的、产业的、现实的东西来支撑他们的自尊感，这使他们的精神常常悬在空中！　　
   几十年来，基本上靠天吃饭的整个阿拉伯世界，人们看到的只是人口的增长，而没有现代产业的成长，这就是阿拉伯世界悲剧的根源。　　
没有现代工业、没有独立的工业体系、没有重工业的阿拉伯人，在面对400 多万高科技武装起来、又有美国支持的以色列犹太人的时候，除了激进的思想和进行自杀式的攻击，就没有别的办法。但是靠自杀式袭击和激进的思想，能战胜色列这样总理被暗杀了国家都不显乱象、镇定庄重的现代国家吗？想到龙永图这样的人就生气，想到龙永图之流占据舆论主流就焦虑！强大的民族产业和民族工业，以及其独性，在全球化时代有着更加重大的战略意义！龙氏之谬不去，洋奴哲学将继续大行其道，中华将强国无日！　阿拉伯人在保留本民族历史文化传统方面可能做得比中国要强，但400000000多阿拉伯人最大的失败，就是始终没能发展起自己的现代产业。除了石油和骆驼之外，阿拉伯人的现代产业发展几乎等于零。　　
   没有现代工业、没有独立的工业体系、没有重工业的阿拉伯人，在面对400 多万高科技武装起来、又有美国支持的以色列犹太人的时候，除了激进的思想和进行自杀式的攻击，就没有别的办法。
但是靠自杀式袭击和激进的思想，能战胜色列这样总理被暗杀了国家都不显乱象、镇定庄重的现代国家吗？
阿拉人在保留历史文化传统方面的成功，造成了阿拉伯人强烈的民族主义。没有现代产业、现代工业的阿拉伯民族主义，却只能孕育出只知道扔石头的激进主义，而没有办法发展出致敌于无地的强大武器和现代社会的秩序和纪律。
   阿拉伯人的民族主义之矛，因为没有强大的现代产业做为支撑，最终只能是“银样蜡枪头”：我们注定要看到阿拉伯人以及他们的各类叔伯兄弟们，因为各种原因继续无限地愤怒下去了，无限地扔石头下去，反对他们内外的各类新旧“敌人”们！
本阿里走了，穆巴拉克兄弟也差不多了，但谁上来，能为阿拉伯人带来新天新地呢？
   对当代的中国人来讲，绝对要以阿拉伯人为前车，这是指：中国绝对要维护、建立、巩固自己的不依赖于外资的现代工业体系、现代装备产业体系，现代的产业链。只有这样，中国人的爱国之心、民族振兴之情，才会有强大的现代物质力量的支撑。
如龙永图之流鼓吹的所谓“全球化了，没有必要再讲民族产业这个概念”之类的谬论，实际上就是要使中国人同阿拉伯人一样，失去捍卫自己利益的强大物质手段。
强大的民族产业和民族工业，以及其独立性，在全球化时代有着更加重大的战略意义！
“世界500强是靠不住的”，建立强大、完整、健全、不断升级的现代中国产业体系，应当成为一切社会运动、政治革新、思想运态的核心！　　
   否则，中国就无法避免阿拉伯式的“精神强大，物质脆弱”的循环悲剧！
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   这一次好像是集体噤声，对埃及的暴乱报道少之又少，所以当看到撤侨的信息时，还是一头雾水，埃及怎么了，发生了什么，如此严重。看来，这一次的金融危机来时凶猛，离去真的不知是何年何月了，看来总要有人买单才行啊，这叫做人人过关。谁也跑不了。埃及在我们的印象中，一直就是稳定的代名词，穆巴拉克那城市的容貌，带给埃及人的事自信和自豪，没想到，也是不能逃过这一劫。

作者: atuzai9527 时间: 2011-2-3 10:45

美国已经明确支持埃及的反对派了,看来政治是残酷的,就算穆巴拉克曾经是美国的坚定盟友,在国家利益面前,一切的东西都可以抛弃.而从楼主的文章中,我们就可以明白了为什么庞大的阿拉伯人却斗不过小小的以色列国.而中东继续这样乱下去,也是安理会五大常任理事国所愿意看到的.

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-3 10:47

有道理。中东国家动乱的原因是经济不上去，用文章的话说：没有创造出自主、强大的产业体系，经济没有形成自给的体系，完全依靠外国，就是依赖资源出口，民生经济依赖进口。这种经济在平时没有什么，但一旦发生经济失衡或外部经济动荡（如世界经济危机）就很容易造成群众失业、群众社会保障低下甚至基本生活得不到保障，的局面，结果动乱-革命-恢复-稳定-动乱-革命就成了它们循环往复的事情，外因是美国、西欧、以色列的纵容，纵容中东国家统治者的长期个人或家族独裁统治，就是因为国家亲近美国、欧洲、多少倾向以色列。而只有伊拉克因为有反对美国倾向就被入侵颠覆。今天这些国家国内动乱了，美国西方为了以后的利益，就开始支持倾向反对派，也是出于现实原因。毕竟国家利益至上，在国家利益面前，没有永远的朋友。这些国家的统治者最终会对美国的失望，他们是美国的一种工具而已。
美国看来，政治体制不是问题，是否听话才是朋友与敌人的区别。这是是很现实的，因此中国政府多数情况下与美国谈判妥协是之举
我们要有经济的持续发展，不断完完善经济体系，从而能够保障就业，不能像中东国家、前苏联一样主体依赖资源出口，民生经济任依赖进口，经济有不能持续发展。要继续努力实施正在进行中的逐步建立完善的社会保障体系、法律及监督体系、信息公开体系以及消除不公平现象的各种措施。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-3 21:55 编辑 ]

作者: 98765432-1 时间: 2011-2-3 11:34

非洲风潮说明一点那就是腐败是不得民心的，一个政府如果长期执政而又不能保证政治清廉，那么迟早会被人民所唾弃。中国当前原社会现实与非洲是突尼斯及埃及有相似之处，政治高度极权，官员腐败成风，社会无异于置在一个火山口上随时都有爆发的可能。所不同的是，中国的社会目前尚处在量变阶段，但如何不改变政权监督乏力的现状，中国的前景堪忧。
中国目前内忧处患，如何稳定执政难度很大，变革应该是中国政府避免大的社会动荡首选，对内治理要尽量做到公平公正，对外要确保国家利益不受重大损害，这是现今政府保持长期执政所必须做的，丝毫也马虎不得。

作者: yuan_2222 时间: 2011-2-3 14:51

阿拉伯世界早就失去了伊斯兰的精神了，现在他们就是一盘散沙，无论这么玩都没办法逃离美国的控制了，关键是听不听美国的，你们看沙特王室足够腐败也是世袭，怎么没人跳出来反对政府啊，说到底美国需要沙特是需要他的石油，需要埃及是因为运河。

作者: jx4177 时间: 2011-2-3 14:53

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-2-3 10:47 发表
有道理。中东国家动乱的原因是经济不上去，用文章的话说：没有创造出自主、强大的产业体系，经济没有形成自给的体系，完全依靠外国，很低容易群众失业、基本生活得不到保障，结果动乱-革命-恢复-稳定-动乱-革命就成 ...

突尼斯是非洲经济前景最好的国家，没有之一。
突尼斯曾被叫做非洲的中国，意思是不必给民主只靠搞好经济也足以让人民满意。
埃及……啥时候埃及的经济差过，民众平均生活水平也更不是突尼斯或者中国能比的，居然还“基本生活得不到保障”？
别老看CCTV，现在突尼斯埃及动乱是民众日子过不下去吗？恰恰相反，是民众日子好起来了，对民主权利的要求必然水涨船高，而这俩国就是这方面出问题，太独裁。
这事情说到底就是民众权利意识的觉醒，与什么民族产业群众失业鸟关系都没。

作者: jx4177 时间: 2011-2-3 15:11

我不知道是某些网民的分析能力出了问题、还是这些文章都是喉舌炮制出来的。
纯之又纯的民众争取权利的运动，居然能扯到民族产业和经济环境……

作者: mysimsyd 时间: 2011-2-3 15:42

苏联有现代工业又如何？这篇文章完全不知所云。但问题不是出在作者，而是出在只能用新华社通稿报道的制度。制造无知，鼓励无知的制度，才是最可怕的。而生活在这种制度下的人，因为无知，才是真正的悲剧。

作者: zhnh 时间: 2011-2-3 18:59

我一直觉得中国就够乱了没想到还有突尼斯和埃及但他们都各自革命了不知下一个会是谁

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-3 22:02

楼上一位老兄指出了我的观点不足，谢谢。我的意思是：这些国家经济基本上就是依赖资源出口，GDP很高，人民生活也不错，但是多数产品依赖进口，没有创造出自主、强大的产业体系，经济没有形成自给的体系，完全依靠外国。这种经济在平时没有什么，但一旦发生世界经济危机如金融危机或者内部出经济问题，就很容易造成群众失业、群众社会保障低下甚至基本生活得不到保障的情况。就此而言，建立独立经济体系是一个国家的之本。这些国家没有注意这个问题。一旦问题发生了就出大事了了了

作者: obert 时间: 2011-2-3 22:54

这个就是和平演变，在阿拉伯世界进行欧美式的民主，不过老穆是该下台，32年不就是当土皇帝吗

作者: qdknight 时间: 2011-2-4 03:24

世界贸易的存在就为了避免自给自足，日本也是大量依赖外国，经济照样发展。

作者: 82年的饺子 时间: 2011-2-5 14:09

这主要是精神和物质的关系。精神强大到一定程度可以压倒物质，物质强大到一定程度消灭回教也不是不可能。君士坦丁堡以前是东罗马的首都，现在不也是土耳其的回教中心了吗。

作者: locklock1 时间: 2011-2-6 19:37

在宗教地位高到可以控制一个国家的地位时，出现独裁的几率也大大提升。遍览中东各国，王国君主，军事强人等专制体系比比皆是，不过伊拉克算是个个例，美国制造的怪胎。

作者: ahdiggers 时间: 2011-2-6 21:21

从现在国内的报道来看
当局对埃及局势很谨慎
知道为啥媒体集体噤声了不
上面发话了
关于埃及的报道，严禁私自刊发，只能发新华社通稿
不知道是哪部分触动了ZF的神经

作者: 西海岸19号 时间: 2011-2-6 22:49

希望那些抨击国家自主发展的自由人士闭嘴，学习国外的东西可以，但引进技术时切记慎重，国际主义者从来不存在，包括所谓的共产主义者在内。立足自我、自求发展绝对是没有错误的。我们就是需要低调、自立，等待世界局势的变化、等待新的产业革命机会到来，打破旧的世界秩序和格局，掌握话语权。阿拉伯世界已经全面沦陷了，没有朋友，美国（包括中国）都是希望别人越乱越好，消耗别人等于自己增长啊！

作者: 宇宙的春天 时间: 2011-2-6 23:34

政治斗争，仅此而已，民主什么的都是在扯淡，找个理由把前任踢下去，新来的人接着干同样龌龊的事情，在这一方面，世界是永远无法改变的

作者: feishefei 时间: 2011-2-7 07:21

话说阿拉伯人玩游戏关别人屁事，
结果美国人又一次扮演了救世主的角色，拯救了世界。
腐败啊，经济出问题啊，又不是他一家才有。
为什么别的又没挂，就他们开始了，
因为他们是阿拉伯世界。

作者: hazelx3 时间: 2011-2-7 07:51

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-3 15:11 发表
我不知道是某些网民的分析能力出了问题、还是这些文章都是喉舌炮制出来的。
纯之又纯的民众争取权利的运动，居然能扯到民族产业和经济环境……

说别人的分析能力出了问题，我不知道这位又是哪里出了问题。

埃及的人均国内生产总值在2010年根据国际货币基金组织的数据排名是103，中国虽然也不怎么地，但是还是在93。09年世界银行的数据中国83，仍然比埃及的89名要高。如果这位非要说人均国民生产总值无法说明人民生活是否幸福的话，那么我们看看世界各大城市的购买力排名，中国上海排名58，北京65.至于埃及，突尼斯，在哪？

中国总有些人，长着眼睛说瞎话。也许中国现在经济结构的确一般，国富民穷。但是还是不至于沦落得比突尼斯和埃及差。你要反某党，可以，请拿出证据来，行么？什么证据都没有，张口就来。算个什么？我也讨厌某党，但是不至于用嘴巴放屁。

至于这些暴动的原因，知道什么叫失业吗？什么叫cctv的官方说法，要不要我抄一段德国spiegel的评论上来？或者放一段bbc的评论上来？虽说估计放上来这位爷也看不懂，可是就算是看懂了，估计这位也会非常客观的无视吧。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-2-7 12:42

我看大家是没经历过所以觉得埃及暴乱没什么，真要到埃及你就知道了一个国家都在游行示威是什么样子。归根结底这次动乱的导火索就是下层民众对生活水平长期没有得到提高的反映，任何社会都有贫富差距，但如果普通民众无法从国家经济发展中提高自身么生活质量，那么他们就会对现政权失望，就很容易被煽动，走上街头，更加悲剧的是即便现政府被推翻了，谁能保证新上台的政府能比以前那个做的更好，毕竟革命不是请客吃饭，政府发展经济不利天天搞政治运动，那么埃及就永无宁日。国内也要警惕，如果国内有人要想过埃及那种日子，最好赶快移民，现在国内不需要这种变革。

作者: kgb020506 时间: 2011-2-7 12:56

埃及为什么会发生骚乱？楼主和回帖的人都没有讲清楚，我看还是美国捣的鬼，还不是要阿拉伯国家，亚洲、非洲都不能够强大和团结起来。

作者: 一休宗纯 时间: 2011-2-7 21:19 标题: 对埃及骚乱的一点看法

埃及和突尼斯的骚乱表面看来是人民要求“民主”的问题，但从根本上来看还是经济问题。埃及的穆巴拉克独裁了30年，突尼斯的本.阿里也掌权了20多年，为什么这么多年来没有人起来抗议？为什么人民不呼喊打倒他，让他滚出国？不要告诉我是他们国家的秘密警察制度残酷或者人民以前不觉醒现在觉醒了什么的，这都是套话，如果秘密警察制度真这么可怕也不会别的国家一革命他们国家就跟着乱了，俗话说得好“苍蝇不盯无缝的蛋”，如果不是这两个国家自身有问题让人民大众失望，广大群众是不会站在街上要求政府听听自己的声音的。劳苦大众的诉求很简单：能吃得饱，穿得暖，兜里有闲钱能生活下去就行了。他们不像学生，天真，头脑简单，对社会有着不切实际的幻想，一被人忽悠就上大街，往往成了“有心人”的炮灰和棋子。社会有其黑暗面，政治是很复杂的，只有一腔热血的学生们不自觉地被当棋子的事儿不少，你看看那些JY，他们忽悠完学生之后还会站在学生们中间吗？！还不是远远地躲在后面等着摘桃子，为了自己的皇帝梦眼睁睁看着学生倒在血泊中；更有甚者，拿着血淋淋的照片成了别国情报机关的座上客，靠着别人的血换的钱在外国买别墅，娶小老婆。
唉，有点偏题了。好，转回来。那么其骚乱根源是什么呢？我认为还是经济。从大的方向看，这一段时期的金融危机大家都知道吧？在国内还感觉不到，但就算是资本主义的老大美国，还是能感觉到金融风暴的寒风，更别说欧洲一些国家了。而环地中海的埃及、突尼斯等国家，就是躺着也中枪的受害者。大家要问了：金融危机一来袭，首当其冲的是美国和欧洲国家，和北非阿拉伯国家有什么关系？大家不要忘记了，埃及他们靠什么赚钱。说起这些北非国家，不由叹息一声：自从纳赛尔死了后，那是一天不如一天了啊！纳赛尔不是一个人，他代表了一种精神，阿拉伯人奋发向上急起直追的精神。我打个比方，就像毛泽东之于中国一样。也许有人不喜欢毛泽东，说他犯了错误害死了很多人。但不可否认他的精神感染了中国人，让中国人从此拾起了身为一个大国的自信和尊严。人有了精神头才不会沮丧，一个民族有了精神才会急起直追，才不会有一天被扫进历史的垃圾堆。总之阿拉伯国家改革失败了，人虽然是二十世纪的，但精神头还是中世纪的。所以同科技工业竞争不过欧洲国家，而中国的崛起又堵上了他们在低端产业的道路。而这些国家又不如他们的海湾亲戚一样有石油，所以这些国家只能靠旅游业糊口。金融危机一来，欧洲游客大为减少，这些国家里很多从业人员就失业了。而且由于美国滥印钞票，美元贬值，大大冲击了埃及等国家的出口。而自戴维营协议签订以来，美国共给埃及援助350亿美元仅次于以色列。现在金融危机了，美国也拿不出那么多钱来，美国老板不给钱了，埃及经济当然垮了。经济一垮，人民找不到工作，家里老婆闹孩子哭，心情当然不好，再有一个火星（突尼斯小贩自焚），必然会燃熊熊大火。
我本人对埃及形势不乐观，综上所述，经济上的问题很难从政治上解决。而金融危机还不知道什么时候才能过去。你拉下台一个穆巴拉克，你赶走一个本.阿里改变不了什么，只是为人民出出气，换不来面包。也许他们海外银行的存款可以帮国家救救急（我看讨回存款很难，别忘记了美国人和欧洲人以前是玩什么的－－一个强盗一个律师，铁齿铜牙也休想从他们嘴里讨回钱来），但是这治标不治本。本篇文章已经讲得很明白了，什么也不如自己国家有基础工业。阿拉伯国家就是缺少基础工业，什么都不能制造，就算有原料也要卖给人家，等人家生产出成品再花大价钱进口。而旅游业等第三产业又太不可靠，一有风吹草动游客就大大减少。今天一闹，也许两三年都不会有人再来玩。照此来看，埃及这一闹起码倒退二十年，而衰退有助于右翼保守的民族主义上台。对埃及来说就是穆斯林兄弟会，但以兄弟会的宗教理念，也许一上台就会“化内部矛盾为外部矛盾”，绑架埃及人民和以色列掐起来......

作者: shuailv 时间: 2011-2-7 21:55

台湾当年国民党高的经济腾飞相当不错，可最后为什么下台，还是黑金问题

作者: ikorose 时间: 2011-2-7 22:07

楼主太看的阿拉伯人了，想研究阿拉伯人，就要先去了解伊斯兰教义，这种神奇的宗教真的很多思想让人无语。
至于埃及，赶走穆巴拉克不是目的，也不是起因，只是人民需要一个宣泄的口子。民主这玩意不能带来生产力，但是人民群众需要民主，特别是当社会风气日下的时候。

作者: giba 时间: 2011-2-7 23:28

说的有道理,支撑一个国家,一个民族的脊梁,除了精神以外,还是需要现代化的产业制造出来的物质来支撑.
一个国家如果没有强大的制造业,即使是再富有,它的财富也不是保险的.

作者: billytang0078 时间: 2011-2-8 02:38

无论埃及现在局势怎么样也不能让在底下闹事的《穆斯林兄弟会》这个恐怖组织上台来掌控埃及这个在伊斯兰世界数一数二的国家。

作者: jx4177 时间: 2011-2-8 05:32

引用:

原帖由 一休宗纯 于 2011-2-7 21:19 发表
埃及和突尼斯的骚乱表面看来是人民要求“民主”的问题，但从根本上来看还是经济问题。埃及的穆巴拉克独裁了30年，突尼斯的本.阿里也掌权了20多年，为什么这么多年来没有人起来抗议？为什么人民不呼喊打倒他，让他滚出国？不要告诉我是他们国家的秘密警察制度残酷或者人民以前不觉醒现在觉醒了什么的，这都是套话，如果秘密警察制度真这么可怕也不会别的国家一革命他们国家就跟着乱了，俗话说得好“苍蝇不盯无缝的蛋”，如果不是这两个国家自身有问题让人民大众失望，广大群众是不会站在街上要求政府听听自己的声音的。劳苦大众的诉求很简单：能吃得饱，穿得暖，兜里有闲钱能生活下去就行了。他们不像学生，天真，头脑简单，对社会有着不切实际的幻想，一被人忽悠就上大街，往往成了“有心人”的炮灰和棋子。社会有其黑暗面，政治是很复杂的，只有一腔热血的学生们不自觉地被当棋子的事儿不少，你看看那些JY，他们忽悠完学生之后还会站在学生们中间吗？！还不是远远地躲在后面等着摘桃子，为了自己的皇帝梦眼睁睁看着学生倒在血泊中；更有甚者，拿着血淋淋的照片成了别国情报机关的座上客，靠着别人的血换的钱在外国买别墅，娶小老婆。

太搞笑了，你的意思是因为他们独裁了30年没有人起来要求打倒他，所以永远不会有人起来打倒他。
话说清王朝还统治中国400年来着……是不是活该清王朝千秋万代下去啊。
是了，不要将你自己的要求套到埃及和突尼斯人的身上。
也许你自己吃饱穿暖就可以，但人家不行，人家还要求获得一个公民应该有的权利。
你当自己是shitizen，就别去猜人家citizen怎么想。

作者: shx123456 时间: 2011-2-8 15:32

一国政体是民主还是独裁并不是问题。关键在于领导阶层要让普通民众的生活有保障，人民觉得生活有希望。
看看伊拉克，过去是独裁，尽管有种种问题，但普通老百姓的生活还是挺好的，至少上街不会担心挨枪子儿。现在倒是民主了，可很多人连饭都吃不上，国家更是内部纠纷不断。
我倒是赞成楼主文章中的观点，国内经济发展不顺利，才是政治动乱的根源。

作者: Cousteau 时间: 2011-2-8 15:38 标题: 回复 1楼的帖子

我想还是不要把太多不真相干的东西搅到一起。经济全球化是肯定的，对于次级世界来说，要么服从，要么自己干，说不上什么对错与否。此文有些愤青。不管龙永图怎么说，毕竟光是应届毕业生中还是有相当部分是想去外企什么的。

作者: huanlegu 时间: 2011-2-8 18:11

中国要特别当心，今年的冬春连旱，可能危及粮食产量，如果粮食供应不稳定，将带来灾难。中国人是能够忍让的，可一旦乱了，将不可收拾。阿拉伯世界问题复杂，真闹不清他们是怎样想的——为什么多现代文明如此排斥，到底要怎样生活菜满意。

作者: 一品秀才 时间: 2011-2-8 18:59

埃及是美国在中东地区的最重要盟友，可以说如果没有埃及就没有中东的相对和平！但是穆巴拉克统治埃及已经30年了，经济没有搞上去，人们的生活水平没有明显提高，这是最大的失误！

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-8 20:03

事件的起因是经济问题，失业、生活下降。被有心人利用了，加上了平等、民主等新的要求，又加上了建立政教合一的国家要求，事件越来越复杂，经济问题没能及时处理，引发政治危机。这些国家的伊斯兰反对派利用民众情绪，组织抗议活动，时机、口号把握恰当.美国人也担心伊斯兰政权的上台，因此不停地干预。伊斯兰政权不一定是坏事，美国可能陷入麻烦之中，埃及现政权对中国友好的，因此中国应该选择中立，继续宣扬不干涉内政的主张

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-8 20:14 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-2-9 12:01

没有水，发展个鸟工业。也不能怪阿拉伯人不争气。
不过有人说是“是民众权利意识的觉醒”俺觉得很可笑，难道以前民众就没有权利意识？
是民众物质生活水平提高了，然后又降低了，于是争取民主权利以作补偿才是原因吧。

作者: 乱\码 时间: 2011-2-9 13:19

不一定如此吧，看看前苏联，经济体质也很完全但依然解体了，若是人民的权利得不到保证，依然会出现问题。

作者: terterh3o 时间: 2011-2-9 13:26

我认为阿拉伯世界的模式早晚要出问题，因为他们信仰的宗教——伊斯兰教在教义上属于独裁和好战的宗教，而且比较偏激，动不动就圣战，也导致了阿拉伯世界的政治模式改革迟迟未能进入民主化的轨道

作者: gar 时间: 2011-2-11 16:24

这是个有趣的话题，埃及乱了，西非乱了，有人说是经济搞不上去，有人说是经济没问题人民要求民权。这事情的答案恐怕只有当事人有发言权，就怕他们自己也说不清。总而言之，反对派他们看着自己国家的政治不顺眼了，而且有机会了。那么当真是人民太穷苦了，相信不是，还有很多穷得叮当乱响的非洲兄弟们还在过平静的日子；经济发达但是没有民权，好像也不是，沙特等那些存在了多少年的石油国家，目前没有人造反而且短期也不会。我们知道埃及的闻名是以其古老的文明，不过在当今以风光不在；其近代归属伊斯兰文化近年来受到西方的打压，而国民在信仰上好像已是不那么坚定，这点突尼斯等是相同的。于是发生这一切好像可以找到一个理由，这个民族在文化和信仰方面出现了危机。
有人说，没有信仰的民族是可怕的。好像如此。

作者: 雨中风云 时间: 2011-2-11 16:41

阿拉伯人现在挺好的，站在中国的立场上，可以这么说
难道让他们统一了，建立强大的阿拉伯联邦，显然不可能的。
中国还是低调发展经济，改善民生问题，稳定是前提。

作者: nj_tanghua 时间: 2011-2-11 17:06

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-3 15:11 发表
我不知道是某些网民的分析能力出了问题、还是这些文章都是喉舌炮制出来的。
纯之又纯的民众争取权利的运动，居然能扯到民族产业和经济环境……

我十分赞同你，埃及的消息墙内是封锁的，喉舌们炮制的，翻了墙你就什么明白了

作者: 宇宙的春天 时间: 2011-2-12 13:47

大部分人是利益动物，只要有充分好处，鬼才管谁当头头，人家沙特、阿联酋不就这样么，民主说到底只是维持国家强大的手段，而不是目的，要是为民主而民主，那就傻了，要知道明朝的时候也有搞思想解放的，结果出了有人裸奔之外也就没人提过神马民主，因为当时老百姓相对而言还过得凑合，于是谁也不闹事。当年鲁迅等人大声疾呼，要国民“醒来”，结果除了一些少数知识分子外，没人鸟他，后来毛泽东也就用了一句话就动员了全国大多数人：干掉地主，我们把他们的土地、粮食、财富给分了。于是全国“看客”们都动员起来了，一起闹革命，说到底，这也就是个利益问题。埃及人闹也就是因为找不到工作，饭碗砸了，然后再加上米帝看那个姓穆德不顺眼，于是就里里外外一起拱，最后把他拱下去了，仅此而已，要知道在穆统领下去前，闹事的第一个结果就是公务员的工资涨了，然后才是穆统领走人

作者: 0767 时间: 2011-2-17 13:54

阿拉伯世界的问题在于不团结，而且而且人非常懒惰，就拿中东战争来说，几乎每个参展的阿拉伯国家，都单独和以色列媾和过，包括直接参战的埃及，约旦等等，心非常的不齐，所以围着人家打还打不过就不足为奇了。

作者: 851106 时间: 2011-2-17 16:49

楼主说的没错！其实每一个政权的安定与否都跟该国经济的健康稳定与否是成正比的，很多中国的所谓民主自由派就是因为看不清楚这点才会整天哀叹自己被边缘化的。我想所有国家的老百姓都是差不多的，有几个人会吃饱了没事干去闹革命的？哪一个革命者不是被逼到那个份上才挺身而出的？所以，只要一个国家的经济，特别是老百姓的饭碗不出问题，那些反对派就翻不了天，反之，一个政权就非常危险了。
当然，穆斯林国家因为宗教的问题可能有其特殊性，比其他国家的问题更加复杂，人民也可能更加激进，但是把一切都理清之后，我们会发现根源还是在经济上。

作者: tl1101 时间: 2011-2-17 17:40

穆巴拉克笨就笨在想让儿子接任，这还不让对他不满的人找到由头，必竟埃及还不象美国一样民主。

作者: watashi 时间: 2011-2-17 18:47

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-3 14:53 发表

突尼斯是非洲经济前景最好的国家，没有之一。
突尼斯曾被叫做非洲的中国，意思是不必给民主只靠搞好经济也足以让人民满意。
埃及……啥时候埃及的经济差过，民众平均生活水平也更不是突尼斯或者中国能比的，居然 ...

突尼斯经济好？埃及经济好？

埃及民众生活水平比中国高？

别搞笑了行么？

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-2-18 01:01

这世界上的文化是有高低之分，先进与落后，文明与野蛮之别的，这些姓阿的人的文化嘛，大家都知道的，这才是根源。

作者: xbd 时间: 2011-2-18 12:56

埃及人均GDP比中国高，还真不一定，中国从均GDP已经三千多美元了，扣除水分人均也有两千多，不比埃及少，但生活水平比中国高就算了吧。而且埃及就是指望一下金字塔和运河，没了这两样，埃及什么都不是。
生活水平？就那整天不下雨的地方，到处是沙，环境都不适合人居住，还谈什么生活水平。
估计两国物价相当吧。
扣除环境因素，估计两国生活水平差不多吧，埃及不占优势。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-18 13:02 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-2-18 13:25

正了八经的问一下：埃及人的生活水平真的很高？
查09年人均GDP，中国3603，
关于物价，我从网上查的是差不多
我查的埃及教师的收入也不到1000埃及磅。
关于埃及的，我查的是：2009年7月，埃及人口估计为78,866,635人，比上年增加2.2%。2009年埃及磅平均汇率约为5.6，以美元计价的GDP约为1909.78亿美元，人均GDP为2422美元。
人均收入两国也相当，没有什么大的差距，为什么不能比？

作者: roc39 时间: 2011-2-18 14:14

人民要求民主是很正常的，一个总统都当了30多年，还想要家人接班，还封建就不行了的

作者: fwxc 时间: 2011-2-18 14:19

随着全球经济，信息密切相连，老百姓们对国家民主进程也开始关注了，坐等茉莉花香飘遍神州各地！

作者: gzrw 时间: 2011-2-21 20:57

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-3 15:11 发表
我不知道是某些网民的分析能力出了问题、还是这些文章都是喉舌炮制出来的。
纯之又纯的民众争取权利的运动，居然能扯到民族产业和经济环境……

是你的分析能力出了问题，还是你的家族遗传出了问题，是基因突变吧，不会让你发狂吧

[ 本帖最后由 gzrw 于 2011-2-21 21:00 编辑 ]

作者: sss3 时间: 2011-2-21 23:26

现在不仅是穆巴拉克走了，整个中东完全乱了，阿拉伯人完全的成茶几了！

作者: sayonala 时间: 2011-2-22 10:35 标题: 回复 27楼的帖子

又是埃及人均生活水平比突尼斯，中国高，又是清朝统治400年。
现在是流行随便报一个数字，然后假装理直气壮就可以骗过所有人吗？
话说你还真客观！分析能力真强！

作者: xbd 时间: 2011-2-22 12:54

我来说说阿拉伯人为什么没有现代工业：
首先海湾地区的炼油业还是很发达的。也算是现代工业
阿拉伯不统一，没有共同市场，很难搞大工业。
有油的不屑去搞工业，没油的没钱搞工业。
没有水，没有水，很难搞农业，没有水，更不好搞工业。工业也是用水大户
风沙太大，不适合搞高精度的工业，如芯片业。
埃及有点水，也有其它收入，运河和金字塔的收入相当于一个特大油田了，埃及也有搞工业的本钱。
但同样的条件以色列的工业就很强。
阿拉伯民族有点游牧的性质，地球上还没有放牧民族搞成过现代化的。
最后也可能是先知规定的太细，没说过穆斯林可以搞工业，所以这个世界上也没有穆斯林的发达国家。当然你要说火鸡国是工业化国家我也没话说了。

作者: starcraft100 时间: 2011-2-22 14:47

楼主的分析还是很有道理的，问题根子在于经济和产业，独裁政府要维护的政权合法性，就要发展经济，保持较快发展，一旦由于外部或内部原因造成经济发展停滞或衰退，他的执政合法性就受到严重动摇，很容易发生动乱。

作者: tinlogn 时间: 2011-2-22 20:40

中东人跟以色列搞这么久了，越搞越不敌以色列，是有原因的

作者: honeyjeremy 时间: 2011-2-22 20:41

中国面临的形式要比埃及、突尼斯复杂的太多,中国经历了5000多年独裁专制统治,有兴衰有成败,并由此形成了与西方民主政治相对应的强权政治.
要论民主政治的先锋,首当其冲便已美国马首是瞻,为什么民主的种子在美国的土地和人民上能播种生根发芽,起最主要的原因在于美国民族形成的根源就是在于它是由一个原本是来自多个国家的人组成的一个新民族,所以他必须民主,不民主就会完蛋.
但相对于中国而言又不一样,民族这个词汇源于西方,原本民族的含义比较狭隘,普遍的表现形式是血统的纯正(现在你去德国移民,要真诚加入日耳曼民族任然要看你祖上的血统),而中国则不然,中华民族不是一个血统的集合体,而是一个文化的结合体,无论外族怎样的入侵,到最后,外族都会被消化成为中华民族的一员,这也是中国屹立于世界的魂魄.
一个弱小的国家必须需要一个强权来统治,民主不能换回国家的资源,消费,和收入,只有稳定的发展经济,才能安民,才能富民,才有资格去说真正的民主,否则就会演变成为流血冲突.
所以,我认为颠覆埃及的并不是民主政治和强权政治的碰撞,而是自己本国经济非独立性导致的.

作者: 注册来托吖 时间: 2011-2-26 12:44 标题: 回复 8楼的帖子

又一位制度万能论者了，那美国威斯康辛州的包围议会示威你又有什么解释呢？把穆巴拉克选下去是否能为埃及人代理足够的工作呢？如果这些不能解决，埃及不过继续陷入无尽的内斗中罢了。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-29 23:21

没有自己灵魂的民族注定没有前途要么自己灭亡要么被别人同化掉民族一定要保持只是让你知道你自己是谁世界的也必须接受要自己主动融合别的文化实现文化杂交在两者不断交融中发展自己发展总是要抛弃一些旧东西出现一些新东西怎样才能即发展自己有不迷失自我是个值得研究的问题

作者: kgb 时间: 2011-4-3 09:14 标题: 回复 1楼的帖子

其实现在来看的话，这种变化只能说明以美国为首的西方国家对阿拉伯国家的西方民主世俗化的改革的失败，他们已经向泛阿拉伯主义发展。

作者: cwgoodfox 时间: 2011-4-3 16:58

阿拉伯人悲剧的根源就是拥有"现在工业的血液"石油.如果没那东西那地方就会是个比非洲都不如的位置.没人会关心他.

作者: 黑人老虎 时间: 2011-4-3 17:14

这些危机，可能与西方国家的金融危机引发的经济危机有关，美元贬值了，卖出去的石油换回的商品就少了。

作者: RPG_seven 时间: 2011-4-3 20:39

没有强有力统一的政权，没有国际大国的背后支持，没有核武器，西方的仇视
还有激进分子激起全世界人民的公愤
政教合一的体制
需要改进的太多了吧

作者: 小金12 时间: 2011-4-3 22:38

其实还有就是阿拉伯内部之间的矛盾相互倾轧，为外人所趁。

作者: 平七哥 时间: 2011-4-4 01:21 标题: 回复 28楼的帖子

莫非你现在连一个公民的全力都没了，那你肯定是犯事给抓进去了吧。

人活着先要让自己吃饱穿暖让后才能想其他，如果社会发展到了一定程度，需要改革了，我绝对支持。
你能说什么事都有绝对么，就像西方的民主，那得对不同事物而言的。
对国外，还是自己利益至上，损害了他们的利益要不就背地里搞你，再有就直接动武。
对国内，还不某些利益集团说了算。就像米国，除了现任，哪届不是那个叫什么骷髅会提名的、左右手都是我的人，爱选那个是那个，呵呵，懂？？？
当然，说这么多并不代表我不认同民主，而是要看什么样的民主。

作者: Stlucefer 时间: 2011-4-4 15:22

阿拉伯人真是悲剧了，还不知道联合起来，待会儿地盘被人抢光了

作者: hanukasang 时间: 2011-4-4 17:22

一切悲剧的根源都在于利益，说白了就是石油。放谁在那个环境，周围的邻居们全都一夜暴富，你能不眼红、嫉妒、恨？阿拉伯的国家们抢成一团，却白白便宜了跟精打细算的西方人，这真是悲剧，坐拥丰富资源的阿拉伯人怎能享受清静？怕是要等石油资源枯竭之时吧。

作者: wangboqun 时间: 2011-4-4 21:58

楼主真能扯啊，照你的说法老美也得亡国啊，因为美国也基本没制造业了

作者: kgb 时间: 2011-4-9 22:57 标题: 回复 1楼的帖子

其实用更简单的说法应该是阿拉伯国家的人口增长率过高，然后社会财富严重两极分化，产业结构极不合理，大多的穷人只能上宗教学校，这就使得青年学生成为运动的主体，仇视现在的这种西方的民主化政权，想回到极端的政教合一的政权形式下。

作者: pp7458 时间: 2011-4-10 00:16 标题: 回复 2楼的帖子

没有永远的朋友只有永远的利益
美国人可是活在现实里面的，不然一个才200多年的历史国家怎么能如此壮大?

作者: 59-00 时间: 2011-4-10 01:30

是要有本民族的现代工业体系。这是本。这还要仰仗国人多多的支持民族工业才是。也许国货有些许不如意的地方，但还是要买国货，这是舍小利而顾大义，顾本民族的大义啊

作者: tomken2011 时间: 2011-4-22 21:39

其实沙特，阿联酋，巴林，卡塔尔等这些老美的盟友们的日子过得很红火啊，有丰富的石油资源有人来抢，与其大打出手，不如合作开发。

作者: LoveSexxing 时间: 2011-5-2 10:12

最近看到叙利亚好像也要遭到中东多米牌效应的牵连了，我此刻想，中东难道真的是到了土崩瓦解的地步了吗？国家一个接一个的垮台，造成了太多苦难百姓的流离失所。每天看新闻看到难民越来越多，想想他们和我们一样，只是一个普普通通的百姓，他们只想好好的过自己的生活，这是他们的家园，是他们自己的选择，什么民主什么自由都是瞎扯淡。这是他们生存的权利，可为什么他们就是连这样一个最基本的的权利都要被人无情的剥夺？试问那些肆意践踏别国的刽子手，你们还是人吗？你们整天享受着纸醉金迷的糜烂生活，为了你们无限制的膨胀的虚荣心，别人就要付出生命的代价。我看那些自私自利的家伙才是这个世界上最应该下地狱的。气死我了!

作者: 一身白毛 时间: 2011-9-8 20:39

我认为阿拉伯世界的模式早晚要出问题，因为他们信仰的宗教——伊斯兰教在教义上属于独裁和好战的宗教，而且比较偏激，动不动就圣战，也导致了阿拉伯世界的政治模式改革迟迟未能进入民主化的轨道

作者: du2700 时间: 2011-9-8 22:03

我觉得阿拉伯民族最大的悲剧就是内部矛盾重重，勾心斗角，被美国西方利用，要不以色列也许早就危险了。

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 20:37

政治高度极权，官员腐败成风，社会无异于置在一个火山口上随时都有爆发的可能。所不同的是，中国的社会目前尚处在量变阶段，但如何不改变政权监督乏力的现状，中国的前景堪忧

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