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标题: [原创] 我们何必五十步笑百步呢 [打印本页]

作者: ccc9945 时间: 2010-10-10 10:32 标题: 我们何必五十步笑百步呢

看了论坛里关于朝鲜核武的评论。大都是“骂朝鲜穷的叮当响，还造核武”“朝鲜是个流氓国家”等等....不由得我想到几个小问题
1：我们造核武的时代，老百姓过的日子好像与现在朝鲜一样吧！一个个眼睛也是饿的发绿吧！那时代的我们也与现在朝鲜一样单纯与热情激昂太祖指哪我们也会义无反顾得打哪吧。那时候援助我们的苏联老大哥也不允许我们造核武啊。那时候西方国际怎么看待我们？恐怕比“流氓国家”还恐怖吧！想想当时苏联老大哥与西方的心情。哎！为什么我们能，朝鲜为什么就不能！
2：从我们建国来饱受西方的指责与谩骂，西方也一天到晚的对我们指手画脚，不是说我们制度如何如何，就是说我们人权如何如何，还有说我们这里不透明那里不公平等等...我们是什么放映？气得压根痒！嘿！现在到好，我们把西方骂我们那套直接转嫁到朝鲜身上了！
3：从根本的政治制度上说，我们与朝鲜有什么两样吗？没有！只不过是我们相对的开放一点点而已。对于欧美等资本主义国家来说，我们与朝鲜本就没什么区别！
4：我们为什么反对朝鲜拥核？是因为我们担心朝鲜老百姓饿肚子吗？根本不是！是我们担心朝鲜给我们添乱，是我们担心朝鲜拥核后把整个东亚搅沸腾了，是我们担心朝鲜拥核后韩日也有借口走向拥核的道路，是我们担心朝鲜拥核后美国加大对东亚干涉能力。
5:不要说因为我们抗美援朝过，我们援助他们，朝鲜就必须无条件的听从我们的！这个世界打仗的地方多了，为什么我们选择抗美援朝？无非就是我们知道唇亡齿寒的道理！比朝鲜更贫困的国家也很多，为什么我们要这样大笔援助朝鲜而不是其他国家呢？政治与军事利益！说白了如果其他国家这样大笔援助朝鲜我们还未必高兴。就像我们援助点非洲国家东西，欧洲国家马上说我们别有用心一样。再说了二战时美国也不是一直援助我们吗？（为了让我们拖住日本）也不是为我们打败了日本吗？我们还不是转过脸来说美国是万恶的美帝国主义！所以国与国之间的亲密或对立都是出于本国的利益使然！
6：中国人的劣根性。县里的嘲笑村里的，城市的嘲笑县里的，富的嘲笑穷的....所以我们看到了一个穷的朝鲜以及朝鲜人民那我们时曾相识的“热情激昂”，所以我们就嘲笑他！但我们在嘲笑朝鲜的同时又有多少人在以同样的目光看待我们呢？我们与朝鲜从根本上说就是五十步与百步的区别！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-10-19 16:06 编辑 ]

作者: wahaha2000a 时间: 2010-10-10 10:46

这个说法似乎是不对的，朝鲜的核武器非常的危险，大国和小国是不一样的，500元对我们来说不算什么，对朝鲜来说那就是命了。

作者: jqpzh 时间: 2010-10-10 10:59

楼主的观点不是很赞同,想想看一个乞丐他拥有了杀人的武器,你不用脑袋也能想想他会做什么了?

作者: ccc9945 时间: 2010-10-10 11:21

1楼的“大国和小国是不一样的”大国和小国的概念是什么？面积？拥核的法国和四川省相当！隐性拥核的以色列的面积比北京大一点，是海南的三分之二。人均收入？那我们还是第三世界呢！
2楼的“一个乞丐他拥有了杀人的武器”哈！我们的原子弹一九六四年爆炸成功，研制是从1953年中国原子能委员会正式成立开始的。而1959年至1961年就是那所谓的“三年自然灾害”。谁是乞丐还不知道呢？

[ 本帖最后由 ccc9945 于 2010-10-10 11:39 编辑 ]

作者: 无马不是罪 时间: 2010-10-10 11:57

没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益，同样，只有自己的利益才是最重要的，如果您带着罗曼蒂克的思维方式和廉价的正义感评论国际政治，只能是驴唇不对马嘴

醒醒吧

作者: jowen31 时间: 2010-10-10 13:13

弱者就是被强者嘲笑的。
当年西方国家比我们强，所以他们嘲笑我们！
今日我们比朝鲜强，所以我们嘲笑它！
其实作者大部分的观点我都认同，就是第三点看得我很不爽。
我们明前的情况跟朝鲜一样？朝鲜那些世袭制，那是洗脑制，而现在我们最少能在网上发表我们的不满。
什么叫基本政治制度？
难度到了今时今日我们仍然相信政府给我们灌输那那一套资本主义跟社会主义势不两立？
难度到了今时今日我们还相信什么阶级统治就决定百姓是否当权？
错了！什么阶级统治都是少数上层者当权，而百姓都只是被控制欺骗。
所谓的资本主义跟社会主义都只不过是经济跟社会福利制度的改变，跟政治民主无关！！！
马克思当年创出来的是经济制度，而不是社会或者政治制度。之后的一切都是“革命者”为了控制群众创造出来的。

作者: buliesi 时间: 2010-10-10 16:07

如果楼主非要从意识形态领域入手看问题
只能被论坛人无视而已……
严格意义上说，世界上哪个国家不是五十步笑百步？

作者: johnnys 时间: 2010-10-10 16:19

其实朝鲜拥有核武是给自己壮胆的，他们知道自己的常规武器力量远远落后于美韩，而且由于自身经济状况，军队缺少油料和弹药，在面对现代化的美韩联军来毫无胜算，中国在这种情况下是否还会来一次抗美援朝很难讲，所以他们急需核武，以保证对韩国的恐吓，保持自身政权的稳定，实际上朝鲜的当权者无论换了谁，都不会轻易和韩国走到一起的，因为一旦统一过去，自身的地位将大幅下降，尝过权利甜头的人，是不会放弃手中的权利的，不管底层的人民有多大的呼声和需求。

中国为什么要求朝鲜改革开放，除了对朝鲜的矿产有渴求之外，更因为中国明白，只有老百姓生活改善了，朝鲜的稳固才能有保证，单纯的强压是没有作用的。希望年轻的金正银能听进中国的劝说，借助租给中国的罗津港实行特区，发展自身经济。至于韩国那边，那属于阶级敌人，一定要打倒的，尽管韩国人给的工资更高。

作者: zhongcheng12 时间: 2010-10-10 20:39

对于朝鲜，我们不要去批评他穷得叮当响而去搞核武器。这是无奈之举，这是让人难受的做法。朝鲜的统治者也好，民众也好，谁不想过好日子，谁不想太平点。虽然朝鲜有部分的高层领导确实按着斯大林主义在治国，不管民众死活。但是我们也不应一棒子打死朝鲜所有人。我觉得今天我们太过专注于朝鲜在大国之间角力的能力，经济落后等各类问题。其他角度我想我们也应当考虑一下。

作者: zoujie9938 时间: 2010-10-10 20:49

国与国之间没有一成不变的友谊，只有利益。朝鲜没有原子弹，就要死死的抱着我们。所以它绝不能拥有原子弹。

作者: zzy2336 时间: 2010-10-10 21:35

1：我们造核武的时代，老百姓过的日子好像与现在朝鲜一样吧！一个个眼睛也是饿的发绿吧！那时代的我们也与现在朝鲜一样单纯与热情激昂太祖指哪我们也会义无反顾得打哪吧。那时候援助我们的苏联老大哥也不允许我们造核武啊。那时候西方国际怎么看待我们？恐怕比“流氓国家”还恐怖吧！想想当时苏联老大哥与西方的心情。哎！为什么我们能，朝鲜为什么就不能！

回复楼主第一条：除非楼主是朝鲜人，否则你应该晓得朝鲜制作核武，对于中国的利益是大大的不利，说朝鲜是核讹诈一点也不为过。朝鲜的核设施在哪，只要有点头脑就能想到。再者，朝鲜如果真扔了核弹，后果是让中国与俄罗斯卷入核报复的旋涡。我可不想东北三省的同胞成为金二胖的牺牲品。还有，为什么说爆发核战中俄两国会圈入核报复之中，军区常识性问题，不解释。希望楼主明白，发扬国际主义精神不是这么发扬的。

2：从我们建国来饱受西方的指责与谩骂，西方也一天到晚的对我们指手画脚，不是说我们制度如何如何，就是说我们人权如何如何，还有说我们这里不透明那里不公平等等...我们是什么放映？气得压根痒！嘿！现在到好，我们把西方骂我们那套直接转嫁到朝鲜身上了！

回复楼主第二条：看起来楼主看时事政治看的不少，估且不论西方指责是否对，就说说人权调查这件事吧。你只知道美国与一些西方国家会出一些关于中国人权的调查报告。你晓得不？中国ZF每年也会出美国人权调查白皮书。国与国之间的关系就这样，气的牙根痒，只能说明你被官方弄的激动了，其实，调查年年有，贸易额还不是每年增加。高层互访还不是乐此不疲。喝点茶消消气，朝鲜的事是别人家的事，朝鲜人民都不上网，收看不了资本主义节目，人家都生活的很快乐，楼主就不要愤概了。为了这个不值得。

3：从根本的政治制度上说，我们与朝鲜有什么两样吗？没有！只不过是我们相对的开放一点点而已。对于欧美等资本主义国家来说，我们与朝鲜本就没什么区别！

回复楼主第三条：请问您什么是根本政治制度？社会主义乎？？
要按正规的教条，按历史到现今的国家制度，最符合社会主义制度的是纳粹。要论这个，希特勒搞的比斯大林与毛ZD搞的好。那楼主是讨论实质问题喽。亲爱的楼主，要论实质，朝鲜与中国的现行制度哪点与社会主义沾边。不是有句话么？社会主义制度人民专政议政吗？那论实质，朝鲜是封建制社会，中国是官僚资本主义社会。本质是不同的。金二胖的接班人是人民选的，还是金二胖选的？去年死的朝鲜财政部长，他是经过了司法程序判决的么？唉，都不知说什么好了，这个年代，竟然还在想意识形态的问题。

4：我们为什么反对朝鲜拥核？是因为我们担心朝鲜老百姓饿肚子吗？根本不是！是我们担心朝鲜给我们添乱，是我们担心朝鲜拥核后把整个东亚搅沸腾了，是我们担心朝鲜拥核后韩日也有借口走向拥核的道路，是我们担心朝鲜拥核后美国加大对东亚干涉能力。

回复楼主第四条：楼主还忘记了一点，中国的经济利益。全球经济一体化，你以为日本美国挨了打中国就没有损失吗？现在是牵一发动全身，打个比方，美国被朝鲜偷袭了，那美国的经济就会动荡，引起全球经济变化。中国数一数二的美元储备就会受影响。发生战事，美国加打印钞力度购买战备资源与制作军火，其成本就会通过美元的发行量转稼于其他国家。中国的美国国债最多，美元储备最多，你说中国经济受不受影响，这还不包括中国在美国购买的资产与持有美企的股份。

5:不要说因为我们抗美援朝过，我们援助他们，朝鲜就必须无条件的听从我们的！这个世界打仗的地方多了，为什么我们选择抗美援朝？无非就是我们知道唇亡齿寒的道理！比朝鲜更贫困的国家也很多，为什么我们要这样大笔援助朝鲜而不是其他国家呢？政治与军事利益！说白了如果其他国家这样大笔援助朝鲜我们还未必高兴。就像我们援助点非洲国家东西，欧洲国家马上说我们别有用心一样。再说了二战时美国也不是一直援助我们吗？（为了让我们拖住日本）也不是为我们打败了日本吗？我们还不是转过脸来说美国是万恶的美帝国主义！所以国与国之间的亲密或对立都是出于本国的利益使然！

回复楼主第五条：楼主原来明白国与国之间的利益关系，不知楼主知道不知道，落后的国家最无敌。就以中国的利益而论，朝鲜的所作所为就是流氓国家。楼主既然明白这个道理，就应该以中国的利益为重。不是吗？

6：中国人的劣根性。县里的嘲笑村里的，城市的嘲笑县里的，富的嘲笑穷的....所以我们看到了一个穷的朝鲜以及朝鲜人民那我们时曾相识的“热情激昂”，所以我们就嘲笑他！但我们在嘲笑朝鲜的同时又有多少人在以同样的目光看待我们呢？我们与朝鲜从根本上说就是五十步与百步的区别！

懂得嘲笑朝鲜，说明中国人民进步了，愚民制度行不通了。如果连嘲笑都不懂得，像朝鲜人民一样被金氏王朝统治者，你觉得中国还有救吗？中国人懂得嘲笑，就说明中国人不会再走朝鲜的路子。

最后奉劝楼主，发扬国际主义值得赞许，如果发扬到自己是哪个国家的都不分，自己国家的利益受损还要为罪魁祸首摇旗纳喊，那就离汉奸差不多了。话说的不怎么好听，还请见谅。

作者: runot2far 时间: 2010-10-10 23:16

看来楼主很孤立啊，我来支持你一下。

我们都说美国是两套标准，其实我们不也一样？或者说，任何国家都一样，只要是站在自己国家的立场上，同样的事，别人来干就是罪恶，我们来干就是行善了。

举个例子，战场上敌人杀死我们的士兵，叫穷凶恶极，罪恶滔天，我们的士兵杀死敌人，那是伸张正义，英勇杀敌。

同样的，一个小团体内的道德准则放到更大范围就会被忽视和超越。

还是那个例子，在一个国家内，杀人是犯罪，到了战场上，杀敌国士兵就是英雄。

所以世间有没有正义？有！但是它总是有人群范围的，在这一个人群范围内，符合大多数人利益的行为，就是正义，或者说善，反之为邪恶，也就是恶。

但是当这个行为影响到更大范围的人群时，原来那个小范围内的善恶标准就被改变了。

再举个例子，你为了自己的利益，在家里跟兄弟姐妹吵架，这对于家里人来说当然是恶，但是如果你为了自己家的利益，去跟邻居家吵架，你的行为在家里就成了善，对于邻居家才是恶。

如果你为了这条街的利益去跟另一条街的人吵架，那这又不一样了。这样层层上推，我们可以看到，决不能拿我们一般意义上的善恶标准来衡量国际事务，因为一般意义上的善恶标准是在国家内约束我们个人行为用的。

说到这里，可能楼主会觉得我是反对你的，其实不是的。因为上面的话可以得到下面几个结论

第一，既然我们不能以一般意义上的善恶标准来评判国际间事务，那么自然不能用这种标准来嘲笑批判别人。损害了本国利益，直说就行了，我们一般意义上的善与恶不能用于评判别国。

第二，意识到这一点，就能认识到别国的行为在别国内部也是善，我们的一切批评与反对在他们来说就是恶。

第三，既然认识到这一点，就该意识到大家都是一丘之貉，的确是五十步与百部的关系。

但如果仅止于此，未免过于绝望。在国家之上，还有一个更大的人群——人类。不管是哪国之人，即使是战场上的士兵，也不总是对敌人的死去没有一点怜悯之心。不管两国多么对立，看到别国的天灾人祸，也不会总是幸灾乐祸。这，其实就是人类作为一个整体的道德标准在起作用。

而且，随着人类社会的文明越来越进步，这种思想也就越来越深入人心。这就是人道主义。

虽然人道主义的力量现在在国家利益面前还很弱小，也许我是个理想主义者，但是我相信，这些微小的感情，就像草种，总有一天长成草原，引导人类走上联合之路。

作者: 18ninesun 时间: 2010-10-11 00:21

从楼主的角度分析还是能够站住脚的；
只可惜问题不是处在朝鲜，而是在中国；
朝鲜一直是中国的属国，现在中国已经罩不住朝鲜了。

作者: longtime61 时间: 2010-10-11 01:12

朝鲜现在压力比中国打多了，论经济，同样在半岛上的韩国现在什么样，朝鲜什么样，科技水平，朝鲜落后的也是一塌糊涂.经济援助除了中国没有别的国家了吧，朝鲜心里没底，不研究核武器觉得和韩国的差距越来越大，也是走投无路的选择！

作者: liwanpeng 时间: 2010-10-11 08:43

不同意楼主的观点。朝鲜本来就是个无赖国家，中国不只是抗美援朝的时候帮他出生入死，在其后的半个多世纪里，给了他多少援助，但是他们的政府对中国没有任何的感恩，就是一味的索取。彻彻底底的养不熟的狗！

作者: nxdavid 时间: 2010-10-11 09:26

朝鲜拥有核武器，也只是威慑一下美、日、韩，吓吓而已，他不可能疯狂到四处乱放。现阶段朝鲜的主要目的还是要维持金家对朝鲜人民的统治，可能还有一点，将来万一中国不支持他了，他手中还有一张核武器牌。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-10-11 10:07

袁腾飞在表达类似观点时,我就想说了,这次逮到LZ实在是庆幸,刚好可以表达我的观点.
1. 中国当时的国际情形能和如今的朝鲜比吗? 中国当时可是孤身一人, 几乎没有盟友, 原来的大哥苏联也弃之而去, 举目之下, 到处是敌人, 谁都可以把你当肉吃. 为了要保护自己, 怎么办? 发展军备喽,让别人不敢打你主意喽. 可是中国的工业基础薄弱, 要短时间内大力发展常规军备是不可能的事, 那只能走捷径----发展核武器了.
但朝鲜目前的情况呢? 虽然也树敌颇多, 但至少背后的中国和俄罗斯还是照顾自己把自己当看门狗看, 不会为难朝鲜的. 这两个大国都希望维持现状, 又怎么会希望朝鲜发生大的变动呢? 所以朝鲜要发展核武, 实在是没有太大必要.
2. 核大战背景. 中国发展核武器的时候, 可是整个世界都在担心核大战的时候, 谁都忧虑核战争就要打起来了. 像当初的珍宝岛事件, 苏联发话说要动用核武器, 中国马上就开始到处挖洞、全民皆兵了，大家都相信核战争要打起来了。那样的思维环境下，你不发展核武器就等于注定以后被人宰割。
但朝鲜的情况呢？现在大家都知道核战争几乎打不起来，朝鲜也几乎没有受到什么核威胁。这样地背景下还不顾自己能力大力发展核武，也同样没必要。

其他的我也不想批驳LZ，只觉得LZ看待问题太浅薄了

作者: black_s_snow 时间: 2010-10-11 11:04

朝鲜这个国家简直可以说是水泼不进啊，看看一个继承人的名字就改了N次，最早说是正云，后来叫正银，今天早上的QQ新闻里叫正恩。啥概念？就是其他国家对这个国家的了解非常的少，少到了连一个将要接班的下任领导人的名字都不知道，我相信如果我搜一下的话，中国所有部级以上干部都是可以找到名字，籍贯等等详细履历和信息的，如果人肉的话估计连七大姨八大姑都知道了。对于这样一个国家，你压根不知道他的领导人在想什么，这个接班人他是个能吏？昏君？战争狂人？庸人？全不知道，朝鲜公布照片前，连他长什么样也不是很确定。这样的人手上有核武器，你站在他边上会怎么想？好比我儿子现在16个月，我说的话他听的懂，他有时候会听你的，有时候又不会，我很难知道他下一步会干什么，他有时候在吃饭的时候会突然站起来去找乌龟打着玩，有时候会一边和我抱抱一边扯下我的眼镜。你说我给儿子一把刀，还是管制刀具，让他天天拿着我会放心么

作者: foreverfig 时间: 2010-10-11 13:18

其实两者是不同的，我国制造原子弹的时候还处于美苏争霸之时，那是人人自危，而现在则不同，现在世界上大多数国家对原子弹的危害差不多都有了一定的共识，而朝鲜选择在这时候建造恐怕就不仅仅是自保之类得了吧

作者: zxqdsg 时间: 2010-10-11 18:22

朝鲜也可怜，其实它们应该改革开放。老大哥就是过来得，所以别笑这笑那。中朝友谊还是在得。

作者: applicantion 时间: 2010-10-11 21:11

看了一下楼主的分析，就“骂朝鲜穷的叮当响，还造核武”“朝鲜是个流氓国家”来讲，楼主的分析我比较赞同，现在的朝鲜俨然就是50年前的中国。那是的中国人，很穷但是很有激情而且有一种天不怕地不怕的气概。那是的中国也算是西方定义的所谓流氓国家吧，经常输出革命，支持反政府势力。然而我要说的是，历史早已时过境迁，我们已经不是当年的中国人，我们的外交定位早已不同。对于朝鲜，也学我们理解他们造核武的意愿和决心，但是从我国自身的利益来说，我们应该毫不犹豫的反对朝鲜拥有核武器，甚至于说这根本没什么丢人的，假如我们是日本人，在钓鱼岛争端中自然会支持本国。既然我们生而为中国人，那么就应该毫无保留的支持中国，维护自己的利益。我们不应该同情谁，没有永远的朋友，只有永远的利益这句话完全可以放在台面上讲。所以我觉得，不管朝鲜如何与当年的中国相似，我们还是应该坚决的要求朝鲜弃核，这不是五十步笑百步，这是中国利益的合理诉求。

作者: polelite 时间: 2010-10-11 21:50

大问题我就不说了，只说一个重要的细节，就是根据国际组织和美国的评估，朝鲜还不是有核国家，那次试爆并不成功，更像是一颗脏弹。

作者: 030401363 时间: 2010-10-12 08:03

楼主说的有道理，不过我要指出一点不同，无论怎么说，天朝还是没有做出像朝鲜一样家天下的
家天下大大地提高了国家的不稳定性
如果当年发明原子弹后，我们有能力真正使用，而使用的可能性为10的话
朝鲜有核武后使用的可能性就是30

作者: 帅帅斩 时间: 2010-10-12 08:24

觉得楼主说的有道理人嘛都是这样看别人特别清楚说别人也都特好但是对自己就不是这样的标准了不过这是政治咱小老百姓不懂也玩不了

作者: fiestaflzt 时间: 2010-10-16 20:19

非常赞同老大的观点，不过，金胖子有时太不给面子了，我们还得每年支援朝鲜那么多粮食物资，没有办法呀。

作者: yang19880229 时间: 2010-11-8 23:43

朝鲜有核武器对中国来说是与败坏而无一利的，你知道朝鲜有核武器的话他会往哪个国家投吗，不会是美国，而是中国或俄罗，这就是核捆绑政策。所以中国不会允许它拥有的。

作者: mack603 时间: 2010-11-9 15:35

基本支持楼主！
我们和北韩相比，确实就是五十步笑百步！
金氏王朝定了太子，最近我们也内定了接班人！
其实当代世界，早就追求普世的法则，自由、民主！人类世界发展到现在，最伟大的发明是什么？最伟大的发明是把权力关进笼子里！

作者: universitygjq 时间: 2010-11-9 16:24

严重同意楼主的观点.同样.朝鲜和中国造核弹的目的是一样的.执政党为了巩固自己的政权

作者: 437196 时间: 2010-11-10 22:08

朝鲜问题的关键是因为金家父子的畸形教育使得民众对所谓的帝国主义极度的仇恨，万一有什么事故发生就有可能发生战争，而因为是独裁的统治所以这个行为时没有限制和制约的，有了核武器则更是危险

作者: su37sm 时间: 2010-11-14 00:16

朝鲜话说是盟友，但是看目前的情况，都是中国大哥拉他一把而已，中国人要是也不管他们了，他们真的要自我毁灭了

作者: qq4572557 时间: 2010-11-14 11:46

其实我们在60年代面对美苏的压力下，经济形势比现在的朝鲜好不到那去的情况下，还不是坚持研制原子弹

作者: 小鱼梦 时间: 2010-11-14 12:09

朝鲜拥有核武器的话，首先受到威胁的就是他邻近的国家，自然包括我们中国。
国与国之间都是利益为上，你如果有可能威胁到我。我就箍紧你，这是必然的。

作者: sisplayor 时间: 2010-11-22 11:29

看到跟帖中大部分好像不太认同楼主，但看了半天也不知道这些人在反对什么，你们既然认同国家利益至上，那又何必跟楼主过不去，楼主的意思正是这个。当前我们有不少人思想和言行上同美国等西方国家保持高度一致，西方怎么说，他们就怎么说，所谓朝鲜是“流氓国家”、“无赖国家”等说法不正是西方泡制出来的吗？你们批评朝鲜“世袭制”、“洗脑”等，他世袭不世袭关你屁事，只要他亲华就行，难道朝鲜变天，出了个亲美政权就符合我国利益？当然，朝鲜拥有核武器的确对我国安全利益有影响，但这是另外一个问题，我们可以想其他办法来解决，而不是跟着美国一起丑化朝鲜，有意无意地帮助美国来实现他的国家利益，所以，楼主说的对，我们不要动辄嘲笑朝鲜。

作者: shss365 时间: 2010-11-22 11:49

LZ 的看法太偏颇
国与国之间只有利益之争
什么制度，阶级都是假的

作者: i1030 时间: 2010-11-22 13:15

手里有枪有粮，心中不慌
人家朝鲜也是为了自卫

作者: mpmpmp 时间: 2010-11-22 13:21

国于国的关系怎么能够搞己所不欲，勿施于人呢？

肯定要搞“两个凡是”嘛

作者: tgs0078 时间: 2010-11-22 13:36

没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益！大家只是相互利用罢了，但是有个缓冲地带还是好的，我们看看我国周边还有几个我们的朋友？

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-22 13:47

是谁在笑话朝鲜啊/我是从来都不去笑它们的，因为它们的经历我们的父母辈们也有过，而且都是为了祖国强大，虽然是苦了一点，但胜在当时的生活都比较的平均，现在朝鲜的生活虽然也是比较的苦，但只要他们辛苦劳作，也和中国一要的改革开放，老百姓的教育提高了，生活水平也能一起的提高。不过我希望朝鲜在向富强国家前进的道路上，能减少中国的部分弯路和中国现在的贫富不均的现象，希望朝鲜半岛人民能过上幸福生活，给我们中国也减少负担，成为世界的一面新旗帜。

作者: 专一 时间: 2010-11-22 23:24

朝鲜可以不稳定，但一定不能“爆炸”
楼主所说的一切都是在朝鲜是一个国家，一个社会主义国家或者其他什么的正常国家的基础上的
但是朝鲜正常吗？独裁正常吗？愚民政策的一再实施正常吗？
正如现在的朝鲜就像60年代的我们ZG一样，人都是身在局中看不破，但是以现在的眼光来看，如果朝鲜人民也接受了我们ZG甚至是西方的教育，怕是金家不但会推翻，估计“团灭”都是轻的，死无葬身之地了都

作者: xianggetian 时间: 2010-11-25 23:24

有原子弹又怎么样？你敢用吗？我们老百姓要的是安居乐业的生活，那才是最根本的，有一万颗原子弹，天天喝毒奶粉吃孔雀石绿苏丹红，住房随时可能被拆的老百姓，是不会热爱也不会保护给他们带来这一切的govent的。一直搞不清水能载舟亦能覆舟到底是真理还是统治者忽悠老百姓的话？我倒更愿意相信世界是由少数精英和绝大多数傻子组成的理论。

作者: beiyong04 时间: 2010-11-26 00:05

核弹对于军事上而言，只有国土面积足够大的国家，才有资格或者说有使用它的资本，设想一下，就像朝鲜这样的小地方，如果他对美国等这样的大国用，美国在给他扔几个，你说朝鲜有回旋余地吗？一个就够他受了，多扔几个朝鲜就没了明白了吗？核，更多的是威慑力量，但是这种威慑力量也就紧紧是大国才有，因为国土大有足够反击能力和回旋余地。换句话说小国你有核没核作用不是太明显。

学政治的都知道共产党对未来局势判断是多极化，这种大理论我是同意的，但是我的理解可不是多个强国什么这类的，而是大国吸引小国，小国依附大国的这么一种形式，就像月亮围着地球转，地球围着太阳转的道理是一样的，一个相对明显的例子就是英国。像朝鲜这种想拥核，其实更多的是用对世界说“我要核试验了啊！”“我准备造核弹了啊”这种方式去拿筹码，或者说让美国等等一些国家停止某些行为。国际上的东西很多要从战略角度去看，去考虑，看论坛上很多说朝鲜怎么怎么的，好像真都以为朝鲜是傻子，是疯子。其实傻的是自己。包括这次炮击也是用很坚决的方式、态度说明了朝鲜自己的国家立场，对于争议区域朝鲜的态度很坚决。

还有天安舰事件我大胆的个人认为一下，就是美国干的没别人，还有南海、中国威胁论等等问题，美国目前是在画点，下一步就是连线，接着就是盖面，一切都是为他进入亚洲以及控制亚洲、巩固自己亚洲势力范围所作的。

作者: beiyong04 时间: 2010-11-26 00:19 标题: 回复 43楼的帖子

顺便我补充一下我说的，分析事情最好从利益上去分析。你就看亚洲这些事谁从中最得利？比如南海，那些小国目前都开采的欢呢，事情搞大了，中国激动了对他们有好处吗？没有。但是南海让谁进去了？美国。在看天安舰和这次炮击，朝鲜有什么大的好处吗？没有！韩国呢？也没有。美国虽然前阵子说不军演，不派航母什么的，但是却借着这些幌子确定军演了，航母过来了，很清楚很明白。在看钓鱼岛，日本有什么好处？局势紧张，国内乱套。但是美国呢？日本曾经说脱美入亚，东亚共同体等等，但是却借着钓鱼岛事件，日本巩固了跟美国同盟的立场，这么往下分析就很明显了。

顺便在看共通点，这些事件围绕着的一个中心是谁？呵呵

作者: wangji198783 时间: 2010-11-26 00:34

其实说实话，普通中国老百姓对朝鲜的印象，还不是受到舆论的影响？当年把中朝友谊宣传的比天高比海深，这几年又又不少关于朝鲜的负面报道，但是究竟朝鲜是什么样子，估计普通人只知道很穷，是社会主义国家，我们抗美援朝过，还有比较喜欢搞原子弹瞎闹腾，其他估计也没多少人了解。
朝鲜现在的状况，全国被压抑着，所以现在没人敢让他爆炸，一爆炸，压抑了几十年的几千万人爆发出的能量，完全能把整个东北亚闹个乱七八糟；
朝鲜想搞原子弹，不就是想摆脱大国控制，给自己手里增加些筹码，可惜他永远不明白，小国的命运都是注定的，就算他搞出原子弹，一旦有想乱来的想法，美国，俄罗斯，甚至中国，都会毫不犹豫的选择毁灭它，大国不会让小国破坏自己之间的博弈的

作者: yyp111 时间: 2010-11-26 10:57

自己家过自己的日子，不要老是指责谁？当初不是搞出核武器中国能走向世界吗。能那你想一回事吗？我是金的话一定要搞核武器。穷不是理由要的是志气。老跟着中国跑在行吗？遇见事的时候中国是老大的样子吗？

作者: hhhwwwsss2012 时间: 2010-11-26 20:16

中国已经让核武器包围了，周边大多数国家都有核武，我们生活在这样的环境中，能有安全感吗，尤其是一些流氓国家要有了核武，那情况会更糟

作者: shw-qwertyhjkl 时间: 2010-11-26 23:30

时代不同了。当年的中国的条件比朝鲜好的多了。
台湾当年不也想搞核武器的，中研院的模型都造出来了，不一样让美国人压得胎死腹中。
想想当时的美国人的心思，就知道是不是五十步笑百步了。

同样的，铁托领导下的南斯拉夫也曾涉足过核武器的。在苏联的干涉下也没搞成。苏联人又在想什么？难道也是五十步笑百步？

作者: jackww 时间: 2010-11-26 23:48

对于中国来说，我自己有核武我不担心，我一定会担心我的小弟有核武，就像苏联为什么不允许自己阵营里其他国家有核武一样的道理，所以楼主你是朝鲜人的话我就不说什么了，但是你要是个中国人我希望你好好考虑这个问题。
其实对于大国来说使用核武的几率远比小国小很多，核武对于大国来说就是个威慑武器，大国不可能在战争中真正使用核武，冷战就是个很好的例子，因为双方都非常明白如果使用了核武那么两边都不是胜者还有可能相互毁灭。如果小国拥有核武那就非常危险了，更不要说金正日那个疯子拥有了核武。

作者: wytyd 时间: 2010-11-27 14:31

引用:

原帖由 jqpzh 于 2010-10-10 10:59 发表
楼主的观点不是很赞同,想想看一个乞丐他拥有了杀人的武器,你不用脑袋也能想想他会做什么了?

同意这个观点，我觉得以现在朝鲜人的思维来看，他们真的什么事儿都能做得出来啊...

作者: 飞烟 时间: 2010-11-27 14:44

就怕狗急跳墙.

这种武器,还是应该少数国家掌握.

流氓不可怕,就怕流氓有文化.

作者: powers969 时间: 2010-11-28 09:10

朝鲜就是一帮泼皮无赖，光脚不怕穿鞋的，我们可不能和它们一条船，跟这帮穷棒子走一条路！猫泽洞的时候没少帮助穷棒子国家，结果这么样？没有一个说我们好的！

作者: KXB88812345 时间: 2010-11-28 14:14

朝鲜还是个体制问题，太封闭了，在金胖子家族的统治下不会有好日子的。

作者: CSD19860210 时间: 2010-11-28 16:40

从中国的角度看，当然是最好我有原子弹，别人都没有

中国发展核武器的时候，正值冷战高峰。中国受到核威胁的同时，国际上并不把寻求核武器当成什么邪恶的事情，发展核武器实无可厚非。除了中国外，南非、巴西、以色列、巴基斯坦、印度这些国家都开发或试图开发核武器

只是到了冷战结束后，核恐怖的威胁荡然无存，核俱乐部也基本成型。各路老大这才制定核门槛，不准这个不准那个

所以拿处于两个时代的国家比较它们发展核武器是否合理，依据并不充分

作者: jingjifazhan 时间: 2010-11-28 22:22

不同啊，我们没有走世袭道路，还请敦促朝鲜走改革开放道路。

作者: qiananguo 时间: 2010-11-29 11:24

朝鲜谋求核武器就是在自寻死路，核武器是大国的玩具，小国想玩核武器就在自寻死路。

作者: waitingdog 时间: 2010-11-29 11:39

知道为什么美国人人人几乎都有枪，社会依然稳定，而中国人不准有枪，社会也不稳定。枪本身是无罪的，但是看持枪人的态度和素质，如果说一把枪一定要给一个人的话，我认为枪应该给一个富翁，而不是给一个乞丐，其中的道理我想任何一个人都知道。

作者: 海阔天空hktk 时间: 2010-11-29 12:24

关于朝鲜核武的问题，也想表达一下自己的看法。首先，作为当事国朝鲜来说，他们应该是有拥有核武器的权利的，凭什么其他国家可以有，朝鲜不能有，西方人不是一直标榜什么“天赋人权”吗，人与人，国家与国家应该是平等的。所谓“流氓国家”“邪恶轴心”等等都是美国强加的。当然美国人是不希望朝鲜拥有核武器的，中国就更加不希望，朝鲜有核武器了，因为如果朝鲜一旦有了核武器，扔到美国是困难的，可对于中国来说却是实实在在的不安定因素，毕竟我们的距离太近了。一个拥有核武器的朝鲜对于中国来说是一个定时炸弹，这个道理就像当年同是社会主义阵营的苏联不希望中国拥有核武器是一样的。其次整个世界就是一个丛林世界，规则都是强者制定的，相对于国家利益来说，意识形态反而是次要的。所以对于朝鲜这样弱小又处在大国包围的国家来说现实真的是很无情的。

作者: Anker 时间: 2010-11-29 12:48

朝鲜现在也是匹夫之勇，如果他拥有核武器会给中国带来很大的麻烦和压力，毕竟是邻邦，再者朝鲜经济不发达，人民观念比较落后，很多人思想观念比较蒙昧，现在朝鲜国内的宣传都是针对美国，他们把国内所有遇到的困难都归结怪罪于美帝国主义，孙然这样，但是人民平不怪罪政府！这就好像现实中有些人仇富是一个道理！无论怎么样，我个人认为朝鲜不能不能拥有和武器，如果有这个恐怖极端组织也没什么两样！无非一个是组织，一个是国家罢了。

作者: slloway 时间: 2010-11-29 13:01

事情总有利弊，人性也是一样，别的国家也是一样的，以自己的利益为中心。

作者: zppm12 时间: 2010-11-29 16:38

朝鲜这次明显是绕开中国独自作主的，加上以前朝鲜做过的种种，说明朝鲜是个不太听话的孩子！

作者: 陪你到天亮 时间: 2010-12-2 22:01

我也觉得楼主有点太偏激了一点，中国造原子弹的时候，全世界也没几个国家有这玩意。那时候还没有《全面禁止核武器条约》，转眼几十年过去了，世界格局变化多端，全面禁止核武器已是大家的共识，已拥有核武器国家都在为削减在谈判作努力，你朝鲜在那里咋咋呼呼当然引来众恨喽。

作者: wangdf303 时间: 2010-12-3 13:45

如果朝鲜真有原子弹了，说不定让朝鲜成为一个常任理事国。手里有了真东西，说话才要硬。

作者: chenjn5 时间: 2010-12-4 15:47

朝鲜拥有了核武器，很可能在某些大国不给粮食的时候来个狗急跳墙，同归于尽。道时候最危险的不是别人，就是天朝。他们在这方面不退让，将来更方便向天朝勒索。

作者: lingkin 时间: 2010-12-4 17:30

现在中国人学乖了。国与国之间只有利益，没有永远的友情。当然，只要印度存在，可能对于巴基斯坦就另一说。
另外，制度永远都是为统治者服务的，和浮云一样。
现在中国人大多都是实用主义者，早就不相信什么社会或是资本主义那一套了。
那一样来钱做那一样。
朝鲜要不是就在中国家门口，早就和伊拉克一样该干嘛干嘛了，什么阶级友情，和越南一样都是吃饱了反口咬你的狼崽子。

作者: guohands 时间: 2010-12-4 19:15

中国再穷也不会像朝鲜那样，一边造着核武器，一边伸手向其他国家要钱要粮

我们当年造核武器的时候可是勒着裤腰带也没向外国人要一分钱，朝鲜那是核讹诈

作者: zaqmju 时间: 2010-12-7 13:49

楼主说的倒是很有道理可是能真真做到这一点的时间又有几人呢

作者: fbizn 时间: 2010-12-20 13:21

　楼主就是当年胡适先生所说的差不多先生吧。
在楼主嘴里，大国和小国差不多，中国和五十年前差不多，除了美国领先中国，其它的统统差不多。

作者: cgqcgq 时间: 2010-12-20 22:18

这种暴躁的国家还是做好不要哟原子弹,不然危险的很!

作者: fbizn 时间: 2010-12-22 11:33

引用:

原帖由 cgqcgq 于 2010-12-20 22:18 发表
这种暴躁的国家还是做好不要哟原子弹,不然危险的很!

是啊，万一金二这疯子来个核自爆什么的话

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-22 12:02

我们也没有去笑这朝鲜啊？笑也是笑不出来啊？这中国的最重要的首都圈都让美国的航空母舰进来了。还有什么好奇怪和去笑朝鲜的，起码这朝鲜还对韩国开了炮，可咱大中国呢？可能是放屁了，后来还把美国佬给臭走了。朝鲜的人民虽然过的比中国穷，但他们能昂首挺胸地走，可中国的人民，恐怕是没有这么的福气了，现在的中国是贪官污吏们的天下，在中国的宋代就有岳飞说过“武官不怕死，文官不贪财，这天下就没有什么事了”。可现在呢？中国的官员们哪个不是亿万富翁，哪个不是贪财怕死，这还有勇气面对战争吗？所以我们不笑，我们在看，中国到底能走到哪里。要笑也要笑到最后。

作者: zlok111 时间: 2010-12-22 14:19

朝鲜是我们牵制美国的武器，所以说为了利益必须要团结在一起的！

作者: 月亮上的人 时间: 2010-12-22 17:23

是呀，小国有核武器是非常的危险的，一不小心就放了。

作者: llcc1997 时间: 2010-12-22 20:05

楼主有说的对也有说的不对的地方，我觉得
朝鲜不是一般的国家

作者: lovefehu 时间: 2010-12-28 18:42

这些不是关键问题问题是朝鲜现在闭关锁国没有找出一条能改善自己经济的途径

作者: ganenze 时间: 2011-1-29 21:53

说穿了还是各自的立场不同啊!我们肯定以本国利益为先,朝鲜则以金胖子家的利益为先

作者: 花子痴 时间: 2011-1-30 23:36

勒紧库腰带的时代我们也有过，所以才有今天的繁荣。

作者: reder911 时间: 2011-1-31 00:28

不同意第三条，朝鲜拥有核武器不符合中国利益，他没有远程投射能力，受到威胁最大的就是中国，一旦朝鲜政府处于无政府状态，这核武器用在哪里就不好说了
还有就是中国政府并没有承认朝鲜是流氓国家，楼主所说的只是部分网民之言，要发展核武器按照现在的技术其实很简单，难就难在获得纯度足够的核装料和远程运载工具，而这两个条件都是朝鲜没有的

作者: jioi 时间: 2011-1-31 00:41

朝鲜如果拥有核武的话!韩国还有日本这些对美的国家会说自己受到威胁了!之后将会大力研发核弹!那这个西太平洋将会成为一个核弹区了!你有核我也有核!那大家就互相威胁!会给日后的发展带来很大的威胁!

作者: qdknight 时间: 2011-1-31 00:55

中国和朝鲜确实类似，他们一个人统治，我们9个人，都不是民选

作者: andyclock 时间: 2011-1-31 19:59

我觉得大多数中国人嘲笑朝鲜拥有核武器并不是反对，就像楼主所说仅仅是认为他们饭都吃不饱还再搞核武，其实我也赞同楼主所说我们并没有太多资本去嘲笑朝鲜，朝鲜的今天就发生在我们国家不远的昨天，我们最多应该庆幸我们在最高领导人层面没有世袭

作者: magicianzhao 时间: 2011-1-31 20:22

其实每个国家都是以自己的国家利益为最高目标，我们没的必要在这里说哪个国家的对错

作者: ming.1437 时间: 2011-2-1 00:10

楼主有些话一针见血----虽然会让某些人群听不入耳！

作者: cl02cc03 时间: 2011-2-1 00:57

国与国之间，就像老百姓过日子，以大欺小，以富嘲穷，以权压人，以金换利。

作者: pp001 时间: 2011-2-17 21:57

楼主说的第六条不是中国人的特有，全世界都一个德性

作者: duanyuquan 时间: 2011-2-17 23:15

谁的拳头大谁的真理多。政治都是工具，需要怎么样就怎么折腾

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 08:53

我不同意这个说法。我认为要看一个民族的特征。朝鲜人怎么可以与中华民族相比那！

作者: 江湖奸商 时间: 2011-2-22 00:45

朝鲜不在我国的控制下，卧榻之侧有人拿把刀乱晃，谁都睡不安稳，何况是核弹，为了自己安全当然不允许朝鲜自己发展核武器。要不然失手弄爆了，北京的头头们全都玩完

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