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标题: [原创] 一片丹心动山河十载碧血映青史—1979年那些事儿续集 [打印本页]

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-7 11:21 标题: 一片丹心动山河十载碧血映青史—1979年那些事儿续集

一片丹心动山河十载碧血映青史—1979年那些事儿续集

引言：中越两国，山水相连，千年和战，恩怨纠葛。19世纪，资本主义列强东犯，封建政府腐败无能，中越两国皆沦入殖民地之境遇。为独立自由，百年抗争不断。国共合作，先败日本帝国主义于神州，内战骤起，中共逐国民党政权于台湾，立新朝，国号称“中华人民共和国”。是为越南建军、抗法、抗美之最坚强后盾。1954年，韦国清率解放军军事顾问团指导越军主力与法军会战于越西北，并调志愿军工兵教授越军掘壕术（此即为越军吹嘘决胜奠边府的“堑壕延伸式”战法的由来），是有奠边府一役。此战成功，遂定越北解放之大局。战火方息，美国又至，历经“特种战争”、“局部战争”、“战争越南化”，签订巴黎协定年无奈撤出。美军既退，南越风雨飘摇，越军以西原、顺化岘港、西贡嘉定三大战役尽灭南越军，统一南北，史称春季大捷。孰料黎笋等人不念久经战争摧残，国家经济残破，生活困苦，不思医治创伤，休养生息，反而自持有苏联为援，穷兵黩武，侵略扩张，武装控制老挝，全面入侵柬埔寨，疯狂反华排华。“世界第三军事强国”全面出击，气焰冲天，一派印支半岛唯我独尊之势。我中国人民解放军“一般一般，专打第三”，是可忍，孰不可忍。已未初春，大军出关，以30年未经战阵之师，入越北热带山岳丛林，穿插分割、正面突击，历28昼夜，以重大牺牲，下老街、克高平、攻沙巴、取谅山，兵戈之指，所向披靡，阵斩4万而还。河内当局不改本性，依托北极熊，西占柬埔寨，北犯我边境。边防部队奉命拔除越军侵占之骑线点，有罗家坪大山、法卡山、扣林山、老山、者阴山、八里河东山之战。更以老山为主战场，轮换作战，锻炼部队，长期保持对越军事压力。苏东剧变突生，越南外无所依，阮文灵成都赔罪，两国关系得以正常化。1993年3月31日，老山对越坚守防御作战结束，为十年中越战争划上句号。

作者: 徐乃 时间: 2010-4-7 13:50

楼主文采不错，写得很好。给你捉个虫子：先败日本帝国主义于神州，应为：终败日本帝国主义于神州。

作者: runot2far 时间: 2010-4-7 13:58

文学作品嘛，适当的夸张和虚构都是必要的，所以就不拍砖了。权当是欣赏三国了——大方向没错，小地方睁只眼闭只眼算了。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-7 14:25

引用:

原帖由徐乃于 2010-4-7 13:50 发表
楼主文采不错，写得很好。给你捉个虫子：先败日本帝国主义于神州，应为：终败日本帝国主义于神州。

谢谢指正，下笔时仓促，也未仔细修改，当时想的是以中共为主体，先败日寇，后逐蒋帮，所以……

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-7 14:26

1,面对雷区，“跟我踩过去！”

根据488团的战斗部署，3营奉命在1号高地北侧占领进攻出发阵地，7连担任攻击发起时为全营开辟通路的任务。2月17日6时25分，55军全线开始炮火准备。步兵突击分队利用炮火射击效果使用各种爆破器材排除道路上的各种残存障碍物。7连一个战士在搬运“320”爆破器材时不慎弄响了一套，并引爆了另外一套，当即伤亡19人。该连只得利用剩下的直列装药、爆破筒、手榴弹、炸药包继续扫除障碍。由于意外爆炸的发生耽误了时间，爆破筒等器材的使用效果不如“320”，直到6时40分，冲击信号发出，各种器材都用完了，还有15米的雷场没有排除。军情紧急，刻不容缓，7班长朱志威毫不犹豫地高喊“同志们，跟我来，踩过去！”战士罗光华第一个冲进雷区，触雷身负重伤。朱志威紧随其后，也负伤倒下。看着身后的大队人马，看着倒下的战友，战斗小组长吴石林和战士陈庭进毫不畏惧，继续向雷区跑步冲刺，以自己的身体引爆地雷。7班4名战士舍弃小我成就大我，用鲜血和生命为部队开辟了一条通路，打开了通向胜利的大门。

1979年3月战争结束后，东北作家张天民随中国文联访问团到广西前线采访。在友谊关下采访了吴石林和陈庭进，他是这样记述当时的情况的“小伙子们不是小说家，而是实践者，讲不出多少具体的细节来，甚至当时怎么想的也讲得很简单。这样一个轰轰烈烈，惊天地、泣鬼神的故事，叫他们三言两语就讲完了。思想斗争呢?向祖国举手宣誓呢?豪言壮语呢?统统没有。该想的早想道了，该说的早已说过，他们就为了打开通道，就为了完成任务，一个接着一个，用血肉之躯去蹬那会咬人的地雷。这是一种多么崇高的精神，这是一种多么壮烈的行动!”张天民以此作为素材之一，写下了短篇小说《战士通过雷区》，获得1979年全国优秀短篇小说奖。1980年，长春电影制片厂拍摄了张天民在《战士通过雷区》基础上创作的电影文学剧本《自豪吧母亲》。

作者: dragonsupe 时间: 2010-4-7 14:37

很有气势，排比句紧凑连贯，颇有太史公之风

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-7 14:42

电影《自豪吧母亲》

http://v.youku.com/v_show/id_XMTEzNTUwNjU2.html

作者: lxmdy2009 时间: 2010-4-7 18:09

越战时期中国的军队前期吃了不少的亏啊！我们的士兵们当时有这样的一句话，亏了我一个，幸福十亿人！

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-7 23:19

2，两次改道，甩开阻敌

1979年2月18日14时30分，363团2营在向班庄穿插途中以迅猛果敢的动作冲破打沙山口阻击之敌，插到841高地。当团指率领3营准备随后跟进时，越军调整了部署，加强对打沙山口的封锁。团指遂令1营为掩护，团指率3营避开阻敌，改道经银斗迂回至朗金。19时，1营完成掩护任务准备沿团指路线前进时，发现道路被敌人所阻。原来当团指带3营出银斗插出去后，越军知道上了当，立即从打沙山口搬兵，企图挡住1营去路。该营在脱离团主力的情况下，指挥员沉着冷静，迅速判明敌人企图，利用夜暗甩开敌人，返回打沙山口。趁敌空虚之机，沿2营路线插出了打沙山口。于19日2时，占领了打沙山口西南侧山腿。

作者: hentiandeyingta 时间: 2010-4-8 00:46

如果真的是原创的文章楼主的文采可厉害了啊。

作者: mysimsyd 时间: 2010-4-8 08:00

党棍文章，有什么好看的？如果越南入侵柬埔寨你就要打越南，那美国打伊拉克，你怎么不去打美国呢？如果越南反华排华，你就要打越南，印尼的惨剧你怎么要掩着盖着呢？如果越南占了南沙的岛屿你就要打越南，菲律宾直接占了并立法了，你怎么不打菲律宾呢？这种洗脑文章贴国内论坛骗骗闭眼看世界的人也就算了，拿到这里，不知道是彰显自己的无知还是炫耀自己的无畏。

作者: tianmingzhe 时间: 2010-4-8 10:54

当时人滚雷牛趟雷的情况比比皆是，英雄事迹层出不穷啊！

作者: liuchan026 时间: 2010-4-8 13:16

久缺战阵的中国军队，经此一战暴露出的问题，及时的吸取了教训，叩开了军事现代化的大门。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-4-8 17:56

这个帖子要是不加精华绝对浪费了，支持作者，期待更新

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-8 20:04

3,死也要死在阵地上

自卫还击作战发起后，55军163师487团2营于19日11时，奉命加强团迫击炮连和无坐力炮2门，在军坦克团7连4辆坦克的协同下，攻歼探某地域之越军12团4营、3师37高炮营。487团2营分别于2月19日17时30分至20日3时、20日18时30分至22日10时30分、22日18时20分至23日3时15分，对探某之敌进行了三次进攻。前两次进攻，由于敌情不明，将坚固据点当作一般阵地打，把强敌当残敌打，以一个减员的步兵营去打预有防御准备、凭坚固守且能得到附近据点支援的1个步兵营加1个高炮营，以致连续失利。第三次攻击前，摸清了敌情，定下了正确的决心，加强了更多的炮火，才终于歼灭了探某地域之敌。共毙敌450人，俘敌2人，缴获37高炮10门，12.7高机10挺，82和75无坐力炮各2门，60迫击炮4门，重机枪9挺，轻机枪13挺，40火箭筒21具，冲锋枪47支，半自动步枪8支，榴弹枪14支，汽车3辆，推土机1台，电台8部，各种枪弹20余万发。战后，中央军委授予2营“攻坚英雄营”荣誉称号，副营长周元生、5连班长马旭旺“战斗英雄”荣誉称号；广州军区授予5连“探某攻坚英雄连”荣誉称号，4连3排“攻坚英雄排”荣誉称号。

487团2营在探某战斗中也付出了伤152人，亡40人（此数据可能有缩小）较大代价，第二次攻击失利后，全营3个步兵连只剩下113人，仍然顽强战斗，坚持攻击。上级提出改换部队进攻，该营的干部战士坚决不肯，表示“只要还有一个人，我们就要继续战斗下去，就是打光了，也要躺在阵地上，决不愧对祖国”。是啊，这个时候撤下去，不仅半途而废，死了的弟兄也闭不上眼啊。就是有这种一往无前，敢打敢拼，血战到底的战斗作风，55军这个东线最年轻的部队才创造了1979年参战部队歼敌的最高纪录。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2010-4-17 08:55 编辑 ]

作者: 精精夜夜 时间: 2010-4-9 11:16 标题: 回复 2楼的帖子

楼主的文采是好，不过要是论据错了，文采就是笑柄了。也许论据的缺失不能全怪楼主，但是作为一个成年人应该要有怀疑论据的能力，尤其是在这样一个体制下。幼稚病但愿不要长久的存在于我们的民族根本性中，它成就了我们千年，也会是我们沉沦千年的根结。那怕这千年是我们所谓崛起的千年！“人是最可宝贵的”，这话不能只在要用的时候拿来用用而已！

作者: hh3729312 时间: 2010-4-9 11:31

11L 当时是越南多次对我国边境骚扰我国才攻打越南的

作者: aiai002 时间: 2010-4-9 11:31

这段战史早被和谐了!官方就从来没见过报道过...

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-9 11:36

说明：本区既然是军区，精力主要还是应该放在军事方面。政治、外交一类的东西，不同的人有不同的立场，就像平行线永不相交，辩之无益，浪费时间耳。

作者: dlzhw 时间: 2010-4-9 11:50

台湾拍的片子比较准照历史吧现在已经找不到了

作者: 淫锋送爽 时间: 2010-4-9 16:10

国家得益需要有一种精神。这就是老一辈革命家的高瞻远嘱宏伟大气。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-9 19:57

4，叛逃到中国的越军直升机

1981年9月30日上午8时51分（河内时间7时51分），一架越南军用UH-1H直升机降落在我国广西壮族自治区大新县一块农田里，机上走下来越南空军少尉飞行员乔清陆、越南空军准尉、空中机械师黄春团、退役准尉空中机械师黎玉山和建筑工程师杨文利等10人。他们向闻讯赶来的中国人民解放军边防部队和民兵主动交出了武器，并说明自己是因为不满黎笋集团的统治，才驾机投奔中国而来的，希望能够在中国政治避难。很快他们一行10人被送到北京。10月8日，人民日报头版发表简讯《反对黎笋反动集团的黑暗统治乔清陆等十人驾机逃离越南到我国表明追求自由和幸福的来意后受到我有关方面的接待》，向全世界公开了此一事件。越南国内迅速作出反映，指责上述人员在越南犯了杀人罪，为了逃避法律的制裁所以逃亡中国。10月16日人民日报刊发消息《我有关部门根据中国法律规定允许乔清陆等十人在我国居留》。10月16日下午，乔清陆、黄春团、黎玉山、杨文利4人在北京举行中外记者招待会，说明逃离越南的原因，并介绍了越南国内的形势，越南侵略柬埔寨等情况。10月20日下午，越南老革命黄文欢会见了乔清陆一行。

河内是越南防空体系最为完善的地区，拥有全国最先进、最完备的防空探测系统，构成了全方位、全高度的立体探测网。越东北也是越南空军-防空军部署最严密的地区。但乔清陆等人驾驶直升机从河内的白梅机场起飞，在越南境内飞行了130公里，却未被越军击落，最后在中国境内成功着陆，堪称世界飞行史上的一个奇迹。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-10 09:41

5，大海航行靠舵手

1979年2月21日，在支马、龙头地区作战的127师奉命调整部署组织防御，379团以一个加强营的兵力接替了128师382团在长条山和540高地地区的防务。9连部署在540高地东南无名高地地域，3排配置在4号高地（该高地3个山峰，编为01 02 03号高地）。2月23日凌晨，越军数十人化装成我军向9连阵地送饭的炊事人员，向03号高地西北侧运动，另一路约一个班的兵力向03号高地南侧接近。这伙人左臂扎白毛巾，走在最前面的几个唱着《大海航行靠舵手》，边走还边用广西方言喊“伙计，还不起床，吃饭了”。在公路旁担任潜伏哨的8班战士李桂林、王昌河，监视着这伙来人．觉得非常可疑．若是自己人，则来的方向不对，上级也没有通报阵地前沿有友邻行动。炊事班不可能这么早就送饭。歌也不会唱得那样别扭，而且这首歌我们已经很久不唱了。更重要的是这些人是左臂扎白毛巾，而当晚连队规定的识别标记是右臂扎白毛巾。根据以上可疑迹象，他们断定是越军化装成我军企图进行偷袭，立即发出战斗警报。3排长王锦社接到警报后将计就计，命令全排摘掉右臂上的白毛巾，沉住气，瞄准左臂上扎着白毛巾的敌人。待越军进至我阵地前50米时突然开火，并组织战斗小组阵前出击，当场毙敌大队长以下33名，俘虏1名。战至下午14时30分，9连在540高地东南无名高地战斗中，共毙敌64名，俘敌1名。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-10 14:19

487团2营探某战斗毙敌450人，少打了个0。

作者: joeacme 时间: 2010-4-10 14:27

越南自古就只是中国一个附属国，从来都没有真正的自立过，当然他们或许不这么认为，夜郎自大也是来自他们那里。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-11 10:09

6，1979，是谅山省府大楼还是谅山市委大楼？

凡是对1979年对越自卫还击作战有所了解人，对这一幅照片都不会感到陌生。照片上我军两名战士站在台阶上，手持56式冲锋枪。左边一人凝视附近，右边一人眺望远方。背景是一座古朴的法式风格大楼，前景是一尊架在基座上的古炮。整个场景以低角度拍摄，取景范围虽然不大，却显得分外的气势逼人，振人心魄。肃杀的战场气氛，我军战士的高大形象，尤其是拍摄地点位于越南北部重镇谅山市的市区，使得这张名为《攻克谅山》的照片成为了整个战争的标志性记录。照片的拍摄者是陆军第163师政治部新闻干事李永安，拍摄时间是1979年3月4日上午10时许。而拍摄地点根据流传最广最普遍的说法，是谅山省府大楼（李永安在博客中也是这个说法），也有资料说明是谅山市委大楼，个人同意后一种说法，试做如下分析：
1，谅山省府、市委的地理位置。根据当时标绘的谅山市要图，省府（即省行政委员会）位于北市区，具体位置在奇穷河大桥北桥头以东约700米处。市委位于南市区，具体位置在奇穷河大桥南桥头正南约500米处。
2，拍摄时间，这一点李永安在自己的博客《在硝烟中追拍》中写得很清楚，是在我军攻打南市区的3月4日上午10时许。
3，攻占省府和市委的部队与时间。164师491团3营8连7班3月2日上午9时25分占领谅山省府，而攻占市委的是163师489团2营一部和师侦察连一部，时间是3月4日上午8时许。照片上右边的持枪战士即是163师侦察连班长陈守全。
4，解放军报1979年4月10日第二版刊登王铁文、蔡常维、陈树灿的报道《同志，你知道这张图片是怎样拍摄的吗？---记某师新闻干事李永安同志的先进事迹》，正文第一段说明，拍摄地点是谅山市委大楼。
综上所述，个人认为，这张照片是李永安1979年3月4日跟随489团3营进入谅山市南区后，在谅山市委大楼所摄，而非谅山省府大楼。

作者: qqq12 时间: 2010-4-11 13:11

感谢楼主向我们介绍了那么多的历史资料不过这场战争的动机到底是什么什么原因导致的战争还有争议啊

作者: 国产凌凌漆 时间: 2010-4-11 19:03

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2010-4-8 08:00 发表
党棍文章，有什么好看的？如果越南入侵柬埔寨你就要打越南，那美国打伊拉克，你怎么不去打美国呢？如果越南反华排华，你就要打越南，印尼的惨剧你怎么要掩着盖着呢？如果越南占了南沙的岛屿你就要打越南，菲律宾直接 ...

装逼回复，有什么好看的呢？

军人的职责就是忘记对与错和黑与白，眼中只有国家利益，为此可以粉身碎骨，也可以身败名裂，政治上的决定是政治家做出的，军人没有责任。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-4-12 13:07

这段历史。在现在的主流社会中，已经是销声匿迹了！为什么，毕竟具有一定的侵略色彩，而且在处理游击反抗中使用了三光政策。还有战争的结局并没有使越军撤离谏国！虽然打击了越国的气焰，但是没有理由而公然侵略领国的行为还是与国际法所不允的。也是东盟各国更加警惕与中国的关系！

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-12 13:28

楼上的并不了解，东盟各国对于中国惩越，以及越南侵柬的态度。越南在印度支那的侵略扩，使得东盟国家感到很大的威胁，对于中国出兵，对于有人站出来打压越南。是感到高兴的。同时，东盟始终支持柬埔寨三方的抗越斗争。泰国就是柬埔寨抗越的大后方，民柬三方联合政府就是在新加坡成立的，历次外长会议和首脑会议均要求越南撤军……例子太多啦

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-12 21:21

7，越军特工化装袭击我军指挥员的两个成功例子

越军特工队可以说是十年中越战争中最为引人注目的焦点之一，往往给人以神秘莫测、神出鬼没印象的印象。实事求是地说，越军特工队员的军事素质也就和我军的老兵骨干差不多，只是其执行的任务较为特殊而已。作战之初，由于不熟特工队的其活动规律与作战特点，我军曾经吃了不少亏。随着在实战中不断总结分析，我军逐步摸索出了克敌制胜的有效战法，认识到特工队也没有传说中的那样神通广大，是完全可以战而胜之的。1979年作战时，越军特工队利用与我国边民体态、口音相近的特点，广泛实施了化装混入我军队伍，伺机进行袭击的战术，取得了一定的战果。这里举两个指挥员遭袭的例子。

东线：2月23日，一名越军特工队员化装为解放军战士，借口汇报情况，骗过哨兵，进入了在复和的125师375团指挥所，他的本意是刺杀“一号首长（团长）”，寻找未果，于是开枪打伤“六号首长（团政治处主任）”后，趁乱逃跑。

西线：2月25日凌晨4时30分，当41师123团指挥所进至班高村边时，越军一名特工队员利用夜暗混入我行军队列中，用手榴弹炸伤5人，其中团参谋长负伤后经抢救无效牺牲。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-14 13:33

8，越军使用原子袭击了

1979年2月17日9时35分，步兵第491团3营占领科高山地区的1、2、3、4号高地，奉命转入防御。营指设在4号高地。16时，该营观察员报告：科高山西南侧公安屯冒出黑色浓烟，同时看见敌油库被炸，烟雾呈蘑菇状。该营指挥所接到报告后，不分析当时风向是吹向敌方和敌未进行炮、空袭等情况，就向团指挥所报告，“敌开始使用原子武器了”，同时发出防毒警报。营指挥所一声令下，部队都戴上了防毒面具，有的连队戴上防毒面具达2-3个小时之久，搞得上下都紧张，既干扰了上级指挥，又影响了部队的行动。

作者: ss4264 时间: 2010-4-14 23:16

其实对越作战的核心并不是因为越南侵我边境，疯狂排华。主要的原因是：1、文革过后，整个国家如一盘散沙，新的领导集体迫切需要树立自己的威望，凝聚整个国家。越南在这个时候不合时宜的蹦了出来，而对外战争是提高国家凝聚力的绝好时机。2、中国与苏联交恶，与美关系刚刚开始，越南在苏联的支持下侵入了柬埔寨，推翻了波尔布特，而柬埔寨是中国的盟友（虽然那个波尔布特搞的比文革还极左，不是个什么好东西），这让中国及其不爽。对越作战的一个目的就是围点打援——干掉在柬埔寨的越军精锐。越军发现了我军的战略意图，没有将在柬埔寨的精锐撤回，只是安排2、3线部队迎战。
可以说对越作战起到了凝聚国家的作用、后期起到了轮训部队的作用，同时也让北京看到我们军队的战斗力、指挥能力及装备有多么差劲，于是开始了部队现代化的建设。
今天我们要怀念那些逝去的生命，同时也要知道，很多时候我们在一个崇高的口号下前赴后继的献出了自己的生命，可事实可能与我们所听到完全不同。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-15 09:52

9，老山地区战斗中使用的破障器材

根据老山的地形特点和越军障碍物设置情况，14军开辟通路器材主要以自制的爆炸软带（直径约2厘米、长度约为10米，内装鳞片状TNT炸药）和用发射筒抛射、40火箭筒教练弹牵引集束导爆索等轻型器材为主，辅之以69式火箭爆破器、单兵火箭爆破器等制式器材。662.6高地战斗则以69式、73式火箭爆破器，81式扫雷车等大型制式装备器材为主，辅之以小型的自制器材。八里河东山战斗吸取了老山、662.6高地战斗的经验教训，由于树高林密，使用托带爆炸带效果不理想，于是大量使用导爆索（将导爆索截成5-10米，3-5根合为一体，捆绑在细竹竿上）。在整个拔点作战中，根据地形特点和器材性能，分别视情况使用，开辟通路的任务完成较好，662.6高地和八里河东山战斗破障效果又比老山战斗时效果明显。

作者: m4stone 时间: 2010-4-15 10:06

越战伤亡主要集中在前期，当时第一批进入越南的解放军基本都是新兵，老兵所占比重严重失调，没有任何实际作战的经验，面对抗击美国10年经验丰富的越南部队，必然会吃亏。后来在第一批部队伤亡惨重的情况下，从国内紧急抽调老兵补充到一线作战部队之后，局势才有了转折。越战一开始确实是打得非常惨烈与失败

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-16 09:50

10，奇穷河 62式 VS T-34

1979年3月4日凌晨，55军对谅山市南区之敌发起进攻。军坦克团4连奉命于6时50分在奇穷河铁桥北桥头东西一线沿河岸占领发射阵地，掩护步兵夺取南市区。489团3营在进攻过程中遭到当面越军炮兵火力和坦克火力的严密封锁，进展困难。4连长王廷云和指导员梁妃六为支援步兵战斗，决定火力区分如下：411、401、402、403、407在右侧，先摧毁右侧无名高地上越军榴炮、37炮阵地。404、405、406、408在左侧，打位于正面和左侧391高地、428高地北坡的掩体坦克。右侧5辆坦克以4个齐射将越军炮阵地摧毁，接着全连集中火力射击敌坦克，炮声隆隆，火光闪闪，经过15分钟战斗，炮坦协同击毁击伤越军坦克11辆。4连除3辆车遭榴弹射击车体外部备品受损外，人员无一伤亡。战后，4连、2排、403、404、408、411车荣立二等功。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-16 17:20

11，辛柏林雷达遇袭事件

《兵器知识》杂志曾经刊登对何其宗的访谈录，其中在谈及辛柏林雷达遇袭事件时，作了如下描述：“后来，我们进口了辛伯林炮位侦察雷达，大概十几万美元一部，性能相当好，就是专门侦察迫击炮的。只要敌炮发射后，就可以精确计算出其具体位置，我炮还击是一打一个准，打得越军很狼狈，但后来损失了一部。有的人讲：是越军派遣特工，潜入我境内炸毁了雷达。实际情况不是这样的，是由于我们的勤务科目没训练好。这座雷达由我军一个班昼夜武装保护。但在出事的那天晚上，换岗的哨兵叫醒该上岗的战士后就去睡觉了，但换岗的战士并没有真正起来去站岗，而是答应一声又睡过去了。结果被恰好路过这里的越南特工溜进来，炸毁了雷达，其实他们并不知道那是个什么东西，因为在我们侦听敌台通报中，他们讲“摧毁了共军的一个通讯台”。”

这个说法完全站不住脚，越军是有预谋有组织的行动，不是恰好路过，瞎猫碰上死老鼠。当然，具体到他们是否当时就知道破袭的是辛柏林雷达可以继续查证。辛柏林雷达站隶属昆明军区炮兵仪器侦察营，作战时配属轮战部队执行任务。
　　7月4日晚23时许，越军821特工团406营7连一个排从1134高程点两侧哑口潜入我境，尔后以逐点观察，逐点推进的方式，于5日佛晓行进至预定集结地--白石岩山洞潜伏。5日敌对白石岩地区诸阵地进行了一昼夜的抵近观察。6日零时三十分左右，除留一个组在白石岩山洞担任警戒和接应任务。余敌编成4个小组秘密接近目标区，分别以一个组袭击我边防17团160迫击炮阵地和122团9连3排。另二组以左右翼袭击雷达阵地。2时30分，敌同时开火，2时40分行动结束，我亡10人，伤49人，敌亡1人，伤10人。敌完成偷袭后，各袭击组沿原路线撤退至白石岩山洞，对伤亡人员稍做处理后，于当日6时前按原渗透路线撤至境外。
　　越军此次破袭行动无论从战前准备、战术手段还是武器运用方面看，都堪称特种部队作战的经典之作。尤其是在武器运用方面，破袭时只使用手雷、定向雷、单兵火箭和可塑性炸药等等爆破器材。这样既可以给我人员和技术装备造成较大损失，又可隐蔽其行动企图（由于自4.28日收复老山战斗打响以后，敌我双方经常相互炮击，因此此次偷袭敌于2时30分袭击我雷达，炮阵地等目标后，至6时我阵地人员还以为只是炮击）。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-17 09:42

12，55军创造的记录

在1979年的对越作战中，55军主官决心坚定、部署得当、靠前指挥，部队作风勇猛顽强、不怕牺牲、不怕疲劳、连续攻坚，各兵种密切协同、灵活运用战术、后勤保障得力，基本歼灭第3师、独立205营、高禄县独立第8营和4个公安屯；大部歼灭公安12团，部分歼灭327师、337师52团和北太省197团；共毙敌10843人，俘敌108人，取得了同登、谅山地区进攻战斗的辉煌胜利，亦是东西两线的最大胜利。是故受到最高统帅部的高度肯定，战后被中央军委授予荣誉称号的英模单位（7个）和英模个人（14名）位居参战各军之首。
　　1979年参战部队从军师团到营连各个建制级别歼敌之最的记录，均由55军创造。
　　55军：毙敌10843名俘敌108名（不含鬼屯炮台、二三星洞窒死之敌）
　　163师：毙敌5293名俘敌38名
　　163师487团：毙敌1932名
　　163师488团3营：毙敌1005名俘敌15名
　　163师488团3营7连：毙敌470余名俘敌2名
　　PS：看了那么多参战部队的政治工作总结，就数55军的最实在，55军作风就是好！

作者: ark7 时间: 2010-4-18 00:13

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2010-4-11 19:03 发表

装逼回复，有什么好看的呢？

军人的职责就是忘记对与错和黑与白，眼中只有国家利益，为此可以粉身碎骨，也可以身败名裂，政治上的决定是政治家做出的，军人没有责任。

话不能这么说，你说的那是杀人机器，不是军人！当年远征军的不少战士流落在缅甸，凤凰台采访那些军人当年不回国的原因是，得到的答复都是他们不愿意打内战！但我认为他们才是真正的军人！不错，士兵以服从命令为天职，但古人有云，乱命不从！我父亲是打越南的老兵，我不觉得他们有什么错，但绝对不是你说的忘记对和错！恰恰他们认为他们是对的！并为对的做出了牺牲，且即使不少当年的军人今天受到不公平待遇的，依然对自己当年的选择和付出无怨无悔！这才是军人！另外，对与错，在不同时间和地域是在变化的，本人是绝对的民主人士，但我一直认为TG的几次战争都不能说不正义，毕竟是为了一个国家生存而战！而真正参加过战争的军人，你自己去问一下，他们喜欢杀人吗？喜欢战争吗？看到自己的兄弟瞬间变成碎片会有快感吗？如果不是为了自己认为的对和正义，谁又会抛头颅洒热血？即使当年的野蛮人蒙古军队，也认为他们是正义的，因为他们认为掠夺别人的钱财女人土地能给他们带来快感！至少他们认为这是对的！

另外回下 mysimsyd兄弟，你知道中越交换俘虏时候，两边的记者阵营吗？越南那边是苏联领导的社会主义国家阵营，中国这边是所有的西方国家阵营！知道为什么吗？即使西方人通过另谴责中国，但在报道上，无一例外的站在中国这边！知道为什么吗？你认真想想吧！

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-4-18 00:47 编辑 ]

作者: soyoze 时间: 2010-4-18 00:27

十年浩劫！军队也未能幸免！装备陈旧，战法落后。开始时有战士把自己绑在坦克上，结果成了人家的活靶子！

作者: hnlyjy 时间: 2010-4-18 10:13

别说了，到现在藏南还是人家的呢。啥时候能少点意淫干点实事啊

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-19 08:53

13，鬼屯炮台攻坚战背后少有人知的故事

说起1979年的对越作战，163师489团3营打同登鬼屯炮台的战斗流传广、影响大，有兴趣的人都知道一些。但是在那浴血搏杀、壮怀激烈的背后，也曾有过畏惧和退缩。2月17日攻击发起后，3营本来打得不错，可毕竟是初上战场，看到血淋淋的残酷景象，看到身边倒下的战友，怕的情绪自然而然的产生了。在动员攻打同登核心阵地鬼屯炮台时，连的干部在看地形的现地上，没有人敢啃气受领主攻任务。这个时候营教导员也没有采取积极措施，而是采取了一个消极办法，谁先到攻击出发位置谁就是主攻。结果是7连先到，就由7连担任主攻，算是把任务分了下去。任务分下去后，又认为时间紧，没有搞好战前动员，凑合着开始攻击。结果部队一打就散了，营指只剩下3个人，谁也找不到谁，7连打成几摊，连长更是带着一个排回到国内，离开指挥位置10个小时。严重的情况下，营党委认识到了问题所在，立即整顿干部思想，狠抓战斗作风，4天拿下了鬼屯炮台。在打谅山前，又开会发动干部战士找第一阶段部队出现一打就散的表现、原因，怎么解决？营党委找5名怯战人员一个个进行火线谈话，批评督促，使部队风气有了很大改变。7连长面貌焕然一新，亲自带着一个排冲锋陷阵，对全营战斗起到了关键作用。
头顶飞枪子、脚下跑炸弹，说不定下一秒就要升天，天生不怕死的人到底是少数，在战场上紧张、恐惧甚至退缩都是人之常情，关键在于，能不能挺过去，挺过去了，习惯了，也就不怕了。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-21 21:25

13，优待俘虏克敌制胜

1984年4月29日，119团2营5连3排9班战士肖坤立在119号高地搜索残敌时，通过喊话俘虏越军伤员一名。开始这名俘虏害怕被杀，相当恐惧。排长谢玉洪和肖坤立朝他摆摆手，表示不会杀他，并解下急救包为他包扎，同时拿出代言片给他看。伤俘情绪稳定之后，他们又拿出干粮给伤俘吃，伤俘口干舌燥咽不下去，他们又找出不多的水给他喝。这时越军用160迫击炮向我阵地猛烈射击，致使我军伤亡逐渐增大。摧毁越军的炮阵地成为当务之急，营长李治福命令5连将俘虏带到位于634高地的营指挥所。通过赵翻译作工作，宣传解放军的宽大政策。越俘表示愿意提供情况，在缴获的越军炮兵部署图上准确的指出了一个160迫击炮连阵地和一个82迫击炮排阵地。4分钟后，我军炮兵开始射击这两个目标，很快将其摧毁。

作者: niaoshou 时间: 2010-4-21 21:44

我在123团当过兵，好像是八里河东山，我们的团长当时是尖刀营的营长庄华山，最后是云南武警退休的。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-21 22:11

引用:

原帖由 niaoshou 于 2010-4-21 21:44 发表
我在123团当过兵，好像是八里河东山，我们的团长当时是尖刀营的营长庄华山，最后是云南武警退休的。

123团在八里河东山135天防御战斗中共毙伤敌500余名。

作者: aztec301 时间: 2010-4-22 00:03

中国还是需要写骨气的，当然打就要打赢才行

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-23 11:13

15，越军346师师长黄便山简历

黄便山，又名黄友水，河北省安勇县景瑞乡人。1950年加入印度支那共产党（1951年改称越南劳动党，1976年改称越南共产党），抗法救国战争时期入伍。抗美救国战争期间历任步兵团长、师参谋长。1974年晋升为大校，1976年任第346师（经济建设师）师长。1978年8月，346师改编为步兵师。1979年2月，黄便山指挥346师参加了中越边境战争，由于所部在战争中损失惨重，战后被免职。曾获一级军功勋章、一级战胜勋章、一级抗战勋章、一二三级战功勋章、一二三级解放战士勋章、一二三级光荣战士勋章、决胜军旗奖章。家住河内永湖集体区B3号，1988年4月28日病故。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-24 10:26

16，临阵畏敌消极避战

118团打老街的时候，4连奉命插向深曼，断敌退路，阻敌增援，确保主力全歼老街越军。战斗发起当日，4连于12时15分穿插至深曼以北约1公里的53号高地。连长带领1排进至距深曼3-400米处构筑工事，准备堵截逃跑之敌。连长3次通知指导员把2、3排带下来堵击敌人。但指导员消极避战，不敢卡口堵路，说什么“要对全连这一百多号人负责”、“不能过早暴露企图”……拒不下来。进而以支部书记的名义要连长把1排带回山上。跟随4连行动的营干（副教导员？）不仅不督促部队完成任务，反而支持指导员的意见，于是连长带1排撤回53号高地。致使老街之敌在毫无威胁的情况下逃走100余人。战后14军特别指出：

支部委员会要对战斗的胜利负责，要检查督促上级作战指示、命令的执行，并依靠集体领导的作用保证战斗的胜利，但是支部不能代替军事指挥员的指挥。

有的政工干部以自己支部书记的身份否定连队军事指挥员的正确决心，起了很坏的作用。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-25 09:50

17,1979年时的越军编制

越军地面部队最大编成单位是军，基本作战单位是师，均采取三三制。军辖3个步兵师及装甲旅、炮兵旅、高炮旅、工兵旅、特工团、通信团等。步兵师约8000人左右，辖3个步兵团1个炮兵团，及工兵营、通信营、高炮营、训练营、警卫连、侦察连、运输营等。步兵团约2000人左右，辖3个步兵营及无坐力炮连、高机连、迫击炮连、工兵连、运输连、警卫连等。步兵营辖3个步兵连1个火力连。步兵连编制120左右，辖3个步兵排1个重机枪班1个60炮班。每排3个班，编制9人。

需要说明的是：越军的步兵师番号杂乱，不像解放军那样按序数排列，虽然也是三三制，但团和师的番号往往并不是对应的。越北驻军普遍不满员，营连大约有百分之十的缺额。

作者: 64917 时间: 2010-4-26 05:04

中越战争论坛上难道就没人那是非正义战争吗?
简单的说就是,
通过侵略越南想逼迫越南冲柬埔寨撤军,
越南在柬埔寨干什么?那是准备干掉<红色高棉>.
红色高棉是干什么的,想知道了自己搜索下.
红色高棉关中共什么事情?
都不知道了吧,红色高棉是中共一手扶持的.
还有个意思就是彻底得罪苏联,投靠西方,也可以被认为是投名状.
说起来故事就长了,大家想知道自己去搜索下吧....

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-26 09:23

18，脑残无下限之“红河两岸只有两个团的解放军”

1979年1月15日，副总长杨勇、何正文在昆明军区司令员杨得志、政委刘志坚、副司令员张至秀的陪同下到与老街隔河相望的四连山上现地勘察，分析当面敌情地形。杨得志在现场明确，13军、14军以红河为战斗分界线，13军歼击红河右岸之敌，14军歼击红河左岸之敌。

2月17日凌晨，我军按计划发起战役，13军从河口至坝洒地段，14军从河口至老卡地段发起全线反击，进攻正面达上百公里。越军的反应倒也不慢，次日，担负支援边防机动作战任务的316A师即以148团 174团 98团7营 187炮团一个营从平卢东调沙巴，在沙巴开设师前指，任务是沿10号公路增援老街地区。看到这里，我们或许要佩服一下越军的胆识和决心，仅仅一个师就敢向我两个军进行反击，端的是英雄虎胆，不愧为决战决胜。不过越军再狂妄，脑子也不至于发烧到这个程度。316A师之所以敢大喊大叫地往东打，是因为情报部门判断，红河两岸的解放军各仅一个团，我们增援345师是有把握的。这样搞的下场，就是316A师彻底杯具了。

按照我军教范，步兵团的进攻正面为3-5公里，这一点，作为学生的越南人应该很清楚。坝洒、谷柳、老街、孟康、发隆处处开花，打得热火朝天，怎么可能只有两个团的部队？稍微有军事常识的人都不会这样脑残。实在不知道越军是怎么进行分析判断的，犯下如此低级错误。

从战略分析上说，越军自持有苏越条约做后盾，又认为中国刚刚结束文革忙于处理国内事务，对我进行反击的决心、时机、规模均严重估计不足。战前曾经判断我在河口地区有一个师，可能在其攻陷金边前后发起进攻。基于这样的认识，在我攻击发起后，虽然惊慌，却并未失措。立即按照作战预案调动316A师向东驰援。从战役战术判断上说……先卖个关子，看有没有网友指点。

用陈导的话说：我觉得，情报部门，不能脑残到这种地步，真的。

作者: spdos1 时间: 2010-4-26 11:08

bs小城同学，居然也混这里
猜猜偶是谁，偶是谁……

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-26 11:23

越南人是要打的，否则他们不会听你的！我们应该在越南树立一个听话的政府

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-26 11:54

引用:

原帖由 spdos1 于 2010-4-26 11:08 发表
bs小城同学，居然也混这里
猜猜偶是谁，偶是谁……

哈哈，彼此彼此啦，猜不出哦，发站内短信嘛.

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-4-28 07:55

19，预防蚊子叮咬也是大事

越南北部地区属亚热带山岳丛林地区，冬春季节气候变化多，昼夜温差大，雨天多、湿度大，这就给有害昆虫、动物的生长繁殖提供了有利的自然环境，苍蝇、蚊子多，容易引发疟疾，年发病率在百分之十以上。蚊子密度很高，部队在野外宿营、站岗放哨、潜伏侦察、对敌炮击、休息睡眠时均易遭蚊子叮咬。出于防止疟疾发生的考虑，除战前每人服一次防疟三号外，战中又将防蚊油下发部队。同时要求站岗放哨人员穿上雨衣，利用风领衣袖遮盖，加强保护暴露部位。在战况稳定，敌情威胁不大的情况下，睡在汽车、房屋、帐篷的官兵都挂上蚊帐。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-4 07:55

20，打仗之前在干啥？拍电影，北洋军、护国军、国军、红军、新四军咱都当过。

参加1979年对越作战的29个陆军师中，临战扩编的乙种师占了大部分，这些简编部队平时训练的时间不如甲种师，更多的精力是放在生产施工自力更生方面。接到参战命令时，有的在搞营建施工、有的在搞农业/工业生产，有一个部队地的情况比较特殊，他们则是在当演员。

1978年下半年，上海电影制片厂投拍以罗炳辉将军为原型的革命战争题材电影《从奴隶到将军》，126师376团奉命担当群众演员，配合摄制组工作。辗转于江西大云、广东南雄、韶关地区，历时4个月。376团的官兵在片中随着剧情的发展，相继出演了北洋军、护国军、国军、红军和新四军。一会是并肩拼杀的战友，一会是势不两立的敌人，开始时彼此间觉得很滑稽，经常笑场，摄制组颇费了些功夫才让这些兵哥哥找到了当演员的感觉。接到参战命令时，影片摄制尙未完成，经军区特批，推迟两天收拢。376团加快进度，日夜赶工，在军区批准的时间内完成拍摄任务，立即分批乘火车和汽车返回营房准备南下作战。

376团可以说是1979年表现最好的团队之一。主官平均年龄38，补入新兵1500，都没有打过仗，带着弟兄们从布局出去，奇袭东溪、穿插高平、攻占673、拿下弄亚、攻打班脑、清剿朋哥，历大小战阵66次，转战250多公里，毙敌1037名，俘敌13名，基本上没有休整连续作战，打遍全场，受到广州军区前指通报表扬，并作为总结作战经验的重点对象。时任团长施连星、政委庄志鹏、参谋长赖裕隆、主任周明锁。

作者: he01ng 时间: 2010-5-4 15:00

中越两国在历史上是有诸多联系和渊源的，越南部分土地增属于中华帝国，当然越南也认为现在的两广属于他。

作者: 碧玉箫 时间: 2010-5-4 15:22 标题: 回复 49楼的帖子

没用的，他们只会相信教科书和新闻联播。
真没想到，这里会有那么多神龙教徒，至今坚持“伟光正”发动的每一场战争都是“圣战”。可见传销组织精神控制手段日益成熟。
不明白他们怎么会热衷到这里来，这里每年可是都要被河蟹好几回的，他们到这里混来不违反教规吗？

作者: wzq04760052 时间: 2010-5-4 17:05

如果是写中华史，可以将这一段再修饰一下放进去！

作者: liangyimin 时间: 2010-5-6 06:12

很有气势，排比句紧凑连贯，颇有太史公之风

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-10 07:35

21，阵地管理不严遭敌炮击伤亡大

1979年2月19日，步兵第487团2营奉命向探某发起进攻．经一天激战，夺占了探某地区1、2、3、18号高地。后两天向其它高地攻击未获进展。在与敌对峙中，敌人不断用冷炮袭击我方阵地。在敌炮火威胁的情况下，除观察员和值班火器外，其余人员和武器弹药本应疏散隐蔽，但6连几名干部和勤杂人员以及82无坐力炮班的战士竟簇拥在指挥所洞口附近谈笑聊天，手榴弹、爆破筒等也混杂堆放于洞外。22日8时30分，敌一发炮弹正好在6连指挥所洞口爆炸，引爆了堆放在洞外的一堆手榴弹和两根爆破筒，致使6连指挥所和82无坐力炮班伤5人、亡10人。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-13 19:58

22，越军防御作战中的营支撑点

营支撑点系以连支撑点为基础而建立，它与战斗乡、村和其它力量相结合，在一定的范围内执行防守任务。它是区域防御配系的一部分，也可能是防守某一要地或某一地域的独立防御配系。营支撑点的正面和纵深大小，取决于上级的作战企图、本单位的任务、对方的行动企图与手段、以及地形和水文等情况。营支撑点的地域大小不一，具体要求与连支撑点基本相同。营支撑点正面为五至八公里或稍宽一些，纵深为三至五公里或五公里以上。营支撑点必须有消灭敌人连级兵力的能力，在任何情况下，有抗击敌人营、团兵力进攻扼守本区域的能力，并创造条件与其他力量和上级力量一起消灭敌人。营支撑点必须根据其性质、特点和战术价值进行构筑，一般为土木结构。在构筑过程中，不断巩固完善，以提高其牢固和严密程度，形成环形防御。

营支撑点第一步可先构筑：四十一至五十八个轻、重、高机掩体；十至二十个无坐力炮阵地；三十三至六十个B40、B41火箭筒射击位置；一百二十至二百四十个CKC半自动步枪和AK冲锋枪掩体；十四至十九个排、连、营的观察台；三十至四十个班、排、连、营的隐蔽部；十二至十六个82、120毫米迫击炮排阵地。

作者: front695 时间: 2010-5-14 00:10

楼主文采不错，作文如行云流水，言简意赅，好一篇近现代中越关系简史。
我只想说一点，中越、中朝、中印之间都是邻居，都有战争之缘。人有悲欢离合，月有阴晴圆缺。国与国之间的关系也是如此，中越、中印不必说了，中朝这种类似盟友的关系也经历了低谷和冰点，中韩建交，朝鲜差一点跟中国弄掰了。真的，历史是一面镜子，使我们清楚地看到了国与国之间的关系，谈及越南，总有人会想到“忘恩负义”、“恩将仇报”这样充满感性的词语。但没有这样的经历，也许我们就无法走上更加理智的道路，世界上没有铁哥们，没有永远的盟友，因此那种无偿援助的方式已经被证明--不能增进明天的友谊。因此，我们不再无偿援助，这样一来大家反而好相处了。平等互利，礼尚往来，是最尊重人的方式。比如看帖，请回帖。

作者: 老高 时间: 2010-5-15 01:04

文采不错、但是当时的环境没这么复杂、只是多年没有实战经念、才开始没把握好、才有损失、后面基本没问题的。

作者: semm 时间: 2010-5-15 01:17

强悍，和说书一样，哈哈！送个支持和红心！

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-16 08:31

23,从越军角度看为什么1984年收复两山作战伤亡较大？

自1979年自卫还击作战之后，越军对我拔点作战的企图、兵力、进攻方向、打法、长短处进行了深入研究，其一线部队普遍在1982年之前制定了防御、机动、反击作战方案。越军认为我拔点炮火准备的方式是传统的三次火力急袭，中间夹杂破坏射击，时间约为30-40分钟。而步兵的打法则是多路多方向向心突击，正面牵制，侧翼迂回。因此越军强调重点抗击我侧后攻击及打我穿插部队。为此，在骑线点主阵地侧后构筑了坚固的防御阵地。根据缴获的越军老山、八里河东山、者阴山防御决心图显示，越军的判断与我实际攻击兵力、主助攻方向、迂回穿插方向，基本一致。我军某些部队伤亡较大，与此有直接关系。

作者: 流浪男孩 时间: 2010-5-16 11:55

实际上回过头来看，从双方参战士兵伤亡的对比，只能说是一场残胜，当然是我们达到的政治和军事目标。

作者: 电路 时间: 2010-5-16 21:38

楼主文采斐然啊，佩服佩服。这一段句式规整，可圈可点

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-19 06:36

24，1个越南兵能打30个中国兵？

在关于那场战争的种种消息中，有个说法是“1个越南兵能打30个中国兵”，以此证明越南抗美救国战争胜利，统一南北后，在印度支那战场上全面出击时的狂妄之极。不过越南当局自信心再爆棚，也不会发烧到如此地步。在正式文件中，提出的比例是1:3。根据1978年9月9日《*省*团防御作战方案》显示，越军内部下达的指标是：“营打加强团；连、排、班打加强营至加强排；各人打三名以上（的敌人）”。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-26 08:15

26,163师战绩统计

此次作战，163师在军的编成内担任同登、谅山地区主攻任务，经过24天奋战，基本歼灭越军3师2团、12团和46旅独立营，大部歼灭独立205营，部分歼灭公安12团、炮兵166团、炮兵68团、327师42团、540团。共毙敌5293人，俘敌38人。缴获和击毁苏制坦克6辆、装甲车5辆、履带牵引车4辆、汽车59辆、摩托车24辆、各型电台13部、各种火炮147门、40火箭筒62具，各种枪支1938枝（挺），各种地雷5900余个，枪、炮弹1776700余发，以及一大批军用物资。

作者: ark7 时间: 2010-5-28 13:02

给楼主提供下对越作战牺牲的烈士人数字，说明下，绝大部分是79年的烈士，部分是老山、法卡山和10年炮战牺牲的烈士以及和平后排雷牺牲的烈士，还有边防部队事故中牺牲的士兵，含民兵。但不包含失踪人员（数量应该不多），每个有烈士名字墓碑有坟墓一一对应的，部分为衣冠冢，尸体因为运输问题，没有运回国内。这些数字是我父亲战友在各陵园一一统计的。之所以把数字发出来，是觉得不应该让这个数字成为迷。每个陵园的数字根据各陵园统计数字来统计，已经剔除各陵园埋葬的其他时期烈士。如需要更详细数字，如各陵园埋葬的部队番号和籍贯统计也可提供。

   云南方向烈士陵园          对越作战牺牲烈士数
1       一富宁烈士陵园                      80
2       西畴南疆烈士陵园                   134
3       文山烈士陵园                      82
4       麻栗坡烈士陵园                      937
5       马关城关（马白）烈士陵园          158
6       马关都龙烈士陵园                   103
7       马关仁和烈士陵园                   290
8       河口革命烈士陵园                   22
9       河口水头烈士陵园                   358
10       河口小南溪烈士陵园                269
11       屏边大龙树烈士陵园                102
12       屏边水冲子烈士陵园（东园）       467
13       屏边水冲子烈士陵园（西园          428
14       蒙自烈士陵园                      2912
15       金平烈士陵园                      802
      小计       4523

      广西方向烈士陵园          对越作战牺牲烈士数
1       防城城北烈士陵园                312
2       宁明烈士陵园                      675
3       凭祥夏石法卡山烈士陵园          154
4       凭祥南山烈士陵园                594
5       凭祥匠止烈士陵园                1008
6       龙州烈士陵园                      1879
7       崇左烈士陵园                      38
8       靖西烈士陵园                      1040|
9       那坡烈士陵园                      936
10、    广西烈士陵园                      37  （陵园位于广西南宁）
      小计       6673

合计:11196

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-28 13:07 编辑 ]

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-29 07:14

27,“7.12”作战中越军后勤保障窘况

1984年4月底5月初，我军相继收复老山、662.6高地、八里河东山等要点后，越军即加紧策划和准备实施大规模反扑作战，企图“收复失地”。为此，制定了“北光计划”，审修作战方案、调整部署、抢修工事道路、赶运物资，储备粮弹，进行了积极地战斗准备。6月11日，为了试探我军虚实并检验作战准备情况，确保一举成功，对我发起了团规模的试探性反扑。进攻失败后，二军区及时修定并于*日正式通过战斗决心，据此决心修改了各级战斗方案，加快进行战前准备。仅从6月12日到22日，越军即向河江前线部队补充各类炮弹3万余发，各类枪弹200余万发。虽然经过了2个月的准备，二军区部分首长仍感到力量不足，但在其上级一再督促下，迫于国内政治形势的需要，于7月12日对我发起加强师规模的进攻。即便经过了较长时间的精心准备，但由于国内经济状况不佳，柬埔寨战场负担沉重，后勤保障捉襟见肘，难以支持这样大规模的进攻战役。战斗打响后，仅经过白天的战斗，二军区轻便前指即反映没有主食，只有干鱼充饥。当晚即紧急电告弹药不足，发生了*师强行截留省军指弹药车的情况。根据俘虏供述，进入冲击出发阵地时，每个人只配发了90发子弹，4枚手榴弹和一袋熟米，很多人没有鞋穿。越南穷兵黩武、物资匮乏由此可见一斑。

作者: cl1210 时间: 2010-5-29 09:04

现在的文史资料提的比较少，是对那些年代，那些战士的不公

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 10:01

看到楼主的精彩文章~肯定是个专家级人物了，请教2个问题

1我去过越南，当地人对中国军队在回撤的时候炸毁的民用和军用设施耿耿于怀~甚至包括发电厂和自来水厂。请教下这种事是否有？程度如何？

2从战略层面考虑~回撤后双方纠缠的几年对中国的负担是相当大的~在当时的情况来看有没有可能主动伸出橄榄枝，算是互利。或者再玩点大的~用二次打击来结束这个状态。个人看拖这些年对中国的经济负担是相当大的，以现在的眼光来看战士的生命也是无价的~没记错的话那时烈士家属大概只能拿到500块钱。

作者: ark7 时间: 2010-5-29 12:13

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 10:01 发表
看到楼主的精彩文章~肯定是个专家级人物了，请教2个问题

1我去过越南，当地人对中国军队在回撤的时候炸毁的民用和军用设施耿耿于怀~甚至包括发电厂和自来水厂。请教下这种事是否有？程度如何？

2从战略层面考 ...

就我知道的情况来替楼主回答部分：
1、电线杆都全部炸掉，口号是，摧毁越南经济，帮助柬埔寨。能搬的全部搬回来，百货作为战利品，廉价卖给军官，所以，边防部队家属很多有越南产的女装自行车，和中国款式不一样，我个人感觉比当时国产凤凰永久好看，橄榄绿颜色。我家保留了中国产出口的熊猫收音机，大约等于笔记本显示屏的2/3大，真皮皮套。士兵军官每人都有大量的越南货币作为纪念品。其实，不用上面决定，下面士兵也会这么做，因为，越南竟然有用中国支援的大米做工事的，对中国农村出身的士兵，自己农村都不够粮食吃，会是增样的愤怒？所以越南确实自找的！

2、79年，一次补偿烈士家属500块RMB是事实，但一般团级军官收入也就80-100/月，但当时一般地方工作干部也就20-50，士兵津贴7块/月，所以500当时不算太低。不过不如一头大猪的收购价格，当时猪肉还很紧缺。80年代初，边防师士兵曾经流传20年的命不如养一头猪情绪话，为此部队曾经掀起整治风，并开始调整标准，不过当年人没那么市侩。《血染的风采》、《十五的月亮》也确实感动了一线边防官兵和百姓。

楼主介绍云南方向的情况，我说下广西方向
回撤后，由作战部队就地在原来边防团基础上扩编边防守备师，广西方向为3个师，每个师编制超2万人，1师、3师和5师。3师辖区内有法卡山战役为79年后广西辖区最大的军事冲突，有中央军委授于的“法卡山英雄营”集体称号。5师辖区内有庭毫山冲突，规模教小，因此外界知道不多，1师辖区较平和。其他冲突为节假日炮战为主和特工侦察，即逢两国有重大节日，如春节，建军节或国庆日即发生较大规模炮战。大部分为我方挑起。84年暑假，曾跟随父亲到过一线哨所，边界非常清晰，因为，越南后撤近一公里，举眼望去，越南方野草丛生，农田荒废，两国公路也是越南方向长满野草，用高倍望远镜才能看到耕种的越南农民，而这边哨所后面就有农田在耕作。到82年后，越南炮弹必须由教高级主管军官同意才能开炮，这边炮弹供应充足，炮战期间发射数量甚至由士兵自己决定。由于建国后，中国一直在备战，对这种规模的冲突甚至只是销毁过期弹药的一种方式。补给方面，士兵从早期的压缩饼干午餐肉到后面各种罐头以及袋装保鲜速食都有，毕竟，改革开放后，中国物资方面得到迅速发展，因此你认为的中国压力大而主动求和假设是不可能存在的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 12:59 标题: 回复 75楼的帖子

受教了，但关于伸出橄榄枝个人是这么看，经济可以不考虑~整个云南广西的边贸不受影响？我们战士的生命也是无价的~在那种情况下消耗不太值得。

我说的另一种可能是玩一次大的，最好能想办法摧毁越南的海军~很讨厌的东西。我们不是要占领越南但一定要把他们打服~我去越南几次，老百姓还是不服输的。那里的mm确实便宜，性价比太好了~爽！

作者: ark7 时间: 2010-5-29 14:10

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 12:59 发表
受教了，但关于伸出橄榄枝个人是这么看，经济可以不考虑~整个云南广西的边贸不受影响？我们战士的生命也是无价的~在那种情况下消耗不太值得。

我说的另一种可能是玩一次大的，最好能想办法摧毁越南的海军~很讨厌 ...

1、79后除云南老山广西法卡山牺牲的人数较多外，其他士兵伤亡数量非常少，炮战更是几十门对一门都有，绝大多数边防师官兵实质并没有真正到过一线，所以估计高层考虑不多。关于边贸，今天很多曾经的华约国家已经进入发达国家行列了，但依然不是我们的重要贸易伙伴，何况当年穷得叮当响的越南。今天内地大多数省都还在保守派官员手里，当年广西、湖南和江西都属于反对改革的省份，并曾联合封锁广东粮食（这是广东曾大量进口泰国大米的原因，外来人员太多，现在年轻人可能无法理解了）。以前湖南农民背着活猪翻山越岭，你去问下湘粤交界的人会知道辛酸，何况那点边贸？

2、玩大更不可能了，79出兵的前提是得到美国和北约支持的，苏联也放过话，如果PLA攻入河内，苏联将根据《苏越友好条约》出兵中国。所以当年中国压力是北方的百万机械化苏军，而不在南方，直到89戈访华后，才开始缓解。因此，动用陆军占领越南南部海军基地，是不可能的，那要占领越南全境。根据苏越友好条约，苏联租用越南军港，你认为我们的海军当时打得过苏联海军吗？今天中国海军投入很大，比当年海军强大百倍都不夸张，国际环境也宽松多了，都不敢轻易出兵南海，你的提议是否幼稚了点。美国法国都让越南打走，人家不服，也没什么。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-29 14:13 编辑 ]

作者: wlrllb1 时间: 2010-5-29 14:25

战争是残酷的，我们中国人热爱和平但不惧怕战争。

作者: ark7 时间: 2010-5-29 14:48

仔细看了下楼主的东西，嘿嘿，宣传科写的东西，夸张。战争哪那么浪漫啊，我曾见过79年被中央军委受于战斗英雄的杨松坚，大多时候是蹲在角落一根接一根的抽烟，很少笑脸。但某师大庆，上将面前，也荣辱不惊。2009年病故，终年54岁。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-29 14:51 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 16:20 标题: 回复 77楼的帖子

针对第2点我有不同看法。反击战期间老毛子就已经访华要干涉，可兄弟忘了老毛子自私的本性，以前的古巴危机就是个例子。文革期间边境陈兵百万又怎么样了?换句话说老毛子欺负弱小还可以，为了越南和中国彻底翻脸，让老美和欧洲看笑话？你把老毛子看得太伟大了！可能是我没说明白~如果中国有这个能力再来一次对越南的打击将会更大~以后南海问题越南就不会这么嚣张。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 16:32 标题: 回复 77楼的帖子

那个时期的苏联内部矛盾也是自顾不暇，苏联解体可不是短时间形成的~反击战期间老毛子出兵了么？以前的古巴危机，毛公时代苏军陈兵百万又如何了？百万机械化苏军是对付北约的~当时的东欧本身就不消停~为了越南和中国拼命老毛子干么？老美和欧洲趁火打劫怎么办？别太把老毛子当回事~这一点我确实很幼稚。越南人的不服气是因为你没把他打服了~近些年南海争端也是中国的麻烦。决策者当然要考虑老毛子的态度，但从目前来看当年打击越南的力度还是不够，还在给中国整点麻烦。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-30 21:16 编辑 ]

作者: hcwlw 时间: 2010-5-30 13:01

有谁知道战争期间越南排华杀了多少华人吗？

好像有几十万，真的假的啊？谁说个准确数字？

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-31 06:16

中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。

对中国来说，通过这一仗摸了苏联的底，掂了掂他的分量。中央原先估计苏联不可能大打，但也准备了中打和小打。结果苏联不仅没敢大动，连小动都没有，虚弱的一面暴露无遗。

对美国来说，苏联在盟友越南遭受军事进攻的时候没有采取实际步骤，从而更加坚定了“使用包括军事力量在内的一切必要手段”遏制苏联扩张的决心。中美战略协调关系在战火得到了进一步加强，中美苏之间的较量重新呈现出有利于中美而不利于苏联的倾斜。

对越南来说，证明靠苏联是靠不住的。越南之所以能在印支半岛多个战略方向全面出击，肆无忌惮的侵略扩张，搞地区霸权主义，控制老挝、侵柬反华，关键就在于有苏联这个后台老板的支持。战前越南大力宣传有了苏联的援助，一定可以打败中国。结果战争爆发后苏联援助是“只听楼梯响，不见人下来”，这个严重反差对越南的军心士气打击沉重。举个例子：谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-5-31 06:21

苏联当时不可能大打出手的原因很简单，他的战略重心在欧洲，决不会为了小小的越南而转移。

作者: germanyarmy 时间: 2010-5-31 13:10

其实这仗打得挺窝囊的死人多是一方面打来打去就打了越南一堆破烂基本没有逮到几个精锐部队另外最窝火就是撤退的时候有几只部队被越军隔住包围歼灭简直丢人丢到家了哪里是撤退倒像是被人家逼回来的

作者: ark7 时间: 2010-5-31 22:16

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 16:32 发表
那个时期的苏联内部矛盾也是自顾不暇，苏联解体可不是短时间形成的~反击战期间老毛子出兵了么？以前的古巴危机，毛公时代苏军陈兵百万又如何了？百万机械化苏军是对付北约的~当时的东欧本身就不消停~为了越南和中国拼 ...

会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖防空洞准备打核战争了，你们没经历过，我经历过挖防空洞和钻防空洞，每个学校都挖。所以我对鸭绿江边的威胁不屑一顾的原因就在这里，狭小的空间进攻中国无法展开，反而有被中国围歼的可能。但苏联则不同，和中国边界交界太多，包括外蒙古当年都有苏联驻军。而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约的防守状态。况且，也不知道你了解当年的历史和地理不，北约要打掉多少华约国家才能在苏联本土直接交战？而整个华北东北西北的平原沙漠的地势无法有效伏击阻挡苏联机械化进攻，当年我们放出的风声是，苏联军队一单进入，我们就在自己国土引爆核弹。说实话，真那么做，是个悲剧。所以苏联边境的机械化军队对中国的压力当时非常大。中国进攻越南，苏联确实放出话来了，只要我们进入河内以南，苏军就开始进攻中国。刚好我们也没打过红线，没到河内就撤了。据说当年（这个确实是据说），南边在打仗，北边有大量的军队进入雪地伏击一个多月，和当年朝鲜伏击美国人一样，也挺惨的。实质上中苏打不打是一回事，战备你是要做的，所以这种上万公里，整个北方2百多万军队的战斗动员，以及战备补给，远远大于越南战争的投入！

而今天也不仅仅越南在南海有动作，包括其他国家也同样在搞动作，没办法，人家近，你远，而你的海军又不强，人家以逸待劳。说这么多，其实和你我没关系，该干吗干吗吧，就算南海的油属于中国的，你我给汽车加油也便宜不了一分钱，没事洗洗睡吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-31 23:07

呵呵，最喜欢抬杠了，但是关于挖洞的问题俺确实没资格和你争~生于1972，四处挖洞没没赶上。你我之间的误区实际上是中苏全面战争有没有可能发生？又是在什么背景下？
从整体战略来说，苏联在那个时期对欧洲的敌意会更大一些。毕竟中国属于社会主义阵营。
从战争目的拉说，苏联和中国无论输赢的受益者是谁？不要让美帝国主义趁虚而入这才是共识，某种程度的牺牲品只能是越南~决定权不是他。

作者: 超级好色的小鬼 时间: 2010-5-31 23:44

引用:

原帖由 germanyarmy 于 2010-5-31 13:10 发表
其实这仗打得挺窝囊的死人多是一方面打来打去就打了越南一堆破烂基本没有逮到几个精锐部队另外最窝火就是撤退的时候有几只部队被越军隔住包围歼灭简直丢人丢到家了哪里是撤退倒像是被人家逼回来的

请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。

作者: wucao3344 时间: 2010-6-1 00:08

79年的那场战争的起因，是因为越南在美国人走了以后，先占领了老挝然后接着把柬埔寨据为己有，当时的西哈努克，跟中国的毛派走的很近，于是想通过中国给说和说和，但是黎笋，却不买中国老大哥的账，他小子忘记了，自己几斤几两咯，在勃列日涅夫的挑唆下，一再在中越边界挑起事端，老邓跑美国去并且从美国拿回了橄榄枝---中美建交，紧接着，一场在社会主义阵营里兄弟之间的战争不可避免的爆发了。当时苏联给越南送军火的军舰在经过台湾海峡的时候，台湾的经国先生，以中华名族大义为重，不同意苏联人借道台湾海峡，苏联人只好绕远道，等他这批军火到越南人手里大规模的战争已经结束了，只有小规模的摩擦了。至于84年以后的各个军区的侦察部队去云南轮战，是因为
84年中国从瑞典进口了两台先进的雷达，一台放在北京搞研究，另一台放中越边界实验，结果一天夜里几个越南侦察兵瞎猫碰到死耗子，歪打正着，把中国的雷达给炸了，这个消息传到老邓的耳朵里，老邓说了句：越南的侦察兵能炸我们的雷达，我们的侦察兵去干什么去啦？于是乎各个军区师侦察连轮流去越南轮战开始了，从84年起一共派出了15批，呵呵。我们的部队有幸是第11侦，这个不是瞎吹的，绝对的事实，因为当年本人差点去参战。每批是人数几乎都一样800人左右。一个加强连的人数为138人，不管其他的人怎么想，我个人认为凡是为了捍卫中华民族的尊严和神圣版图不被外国列强侵犯而做出过流血牺牲的人都是英雄，他们的大无畏精神永存！

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-6-1 06:08

三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约的防守状态。”只是表面现象，因为这些部队没有齐装满员的，不可能就凭他们发起进攻。邓公在内部情况报告会上明确指出：如果苏联要大规模进攻中国，起码还要从欧洲调来百万部队，而我们的行动时间不长，他是来不及的，大的风险可以排除。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-6-1 06:18

以前发过的一个老帖:

越军7月6日破袭是有预谋有组织的行动，不是恰好路过，瞎猫碰上死老鼠。当然，具体到他们是否当时就知道破袭的是辛柏林雷达可以继续查证。辛柏林雷达站隶属昆明军区炮兵仪器侦察营，作战时配属轮战部队执行任务。

7月4日晚23时许，越军821特工团406营7连一个排从1134高程点两侧哑口潜入我境，尔后以逐点观察，逐点推进的方式，于5日佛晓行进至预定集结地--白石岩山洞潜伏。5日敌对白石岩地区诸阵地进行了一昼夜的抵近观察。6日零时三十分左右，除留一个组在白石岩山洞担任警戒和接应任务。余敌编成4个小组秘密接近目标区，分别以一个组袭击我边防17团160迫击炮阵地和122团9连3排。另二组以左右翼袭击雷达阵地。2时30分，敌同时开火，2时40分行动结束，我亡10人，伤49人，敌亡1人，伤10人。敌完成偷袭后，各袭击组沿原路线撤退至白石岩山洞，对伤亡人员稍做处理后，于当日6时前按原渗透路线撤至境外。

越军此次破袭行动无论从战前准备、战术手段还是武器运用方面看，都堪称特种部队作战的经典之作。尤其是在武器运用方面，破袭时只使用手雷、定向雷、单兵火箭和可塑性炸药等等爆破器材。这样既可以给我人员和技术装备造成较大损失，又可隐蔽其行动企图（由于自4.28日收复老山战斗打响以后，敌我双方经常相互炮击，因此此次偷袭敌于2时30分袭击我雷达，炮阵地等目标后，至6时我阵地人员还以为只是炮击）

作者: ark7 时间: 2010-6-1 16:40

引用:

原帖由 超级好色的小鬼 于 2010-5-31 23:44 发表
请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。

几个部队是没有，150师448团部分，由副团长所率2营被围，传说中整连投降的照片就是该团的8连，烈士墓地在广西靖西烈士陵园。这个资料目前已经解密，所以网上有资料。自卫反击被俘虏的战士大部分来自该团。百度“对越自卫还击战吧”有448团的集结号，里面有很多448团的人回贴，自己看看吧。另北京老鱼写的回忆录《兵败如山》，你可以找来看看，战争没楼主写的那么浪漫。

作者: zhoulei 时间: 2010-6-1 18:41

ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

作者: funnystory 时间: 2010-6-1 21:20

引用:

原帖由 ark7 于 2010-5-31 22:16 发表

会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖 ...

压力是很大，不过其实毛并不认为会有大战，那种氛围一部分是做给美国人看，还有就是文革时政治斗争的需要，到了邓更是和平与发展的主题了。

作者: ark7 时间: 2010-6-1 23:46

引用:

原帖由 zhoulei 于 2010-6-1 18:41 发表
ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

首先ARK7不是ARK47，麻烦你自己看清楚了，另外，逃港十万人照片为据的话不是我说的，麻烦你自己细心看下谁回的贴，可以吗？我只是好心把相关深圳官方网页找用找给你看而已。毕竟深圳新闻网也是GCD的官方网站，你不信谁也不能逼你信，是不，多谢，勿复。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:42 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2010-6-2 00:32

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-1 06:08 发表
三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约 ...

我不了中国北方防线的部队情况和苏联当年驻扎在中苏边境部队的情况，但当年广西边防守备师的编制全部超两万，编制不仅仅是满员那么简单。因此苏联是否需要从西线调部队，还真不好说。但就苏联当年驻扎的部队来说，突破中国北方防线肯定不困难，东北华北和西北的部队全部进入一级战备也是事实（进入一级战备部队人数非常大，要了解真相很容易，随便问下那个时代的在那三个地域的军人都知道）。如果苏联也只是和中国对付越南一样，打进来就撤呢？不过，邓访美，对苏联的压力很大也是事实，毕竟美国人给了中国什么承诺，苏联人也不清楚，万一因为进攻中国触发第三次世界大战，华约集团对北约+中国肯定处于劣势，印度中立基本可以肯定。所以如果说自卫反击是一场克制的战争，我想楼主不会反对，毕竟双方的空军都没有动，仿佛是约好了似的，如果说越南空军很弱，没有空战机会，那么中国空军完全可以给陆军提供空中支援，包括火力支援和空投物资。但事实上，自卫反击后勤补给没有跟上，有几天一线士兵没有东西吃（《高山下的花环》曾经真实的反映过），我们也没有动用空军空投物资啊。因此我认为，这场战争也算是有克制的战争，这个话题只是针对另一位兄弟想搞大点来说的。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:41 编辑 ]

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-6-2 06:10

我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫1979年5月12日的报告吧？至于1979年作战的性质，就是有限时间、有限空间、有限纵深、有限手段的有限战争。解放军空军参战未作战，其中曾经有过打的机会，但是没有能够实施。举两个例子：

1，3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机。
2，2月20日上午8时至10时许，主攻高平的42军124师各部先后攻占490高地和526高地主峰，形成了威逼高平之势后接上级指示，航空兵准备轰炸高平、纳菲，以火力支援该师战斗。所以部队在11时停止了进攻，在前沿摆设布板给空军指示目标。等到13时，空军仍未出动，该师经请示后继续攻击前进。

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-6-2 06:14

说到后勤补给，网络盛传当时如何如何差，不过是不加分析的人云亦云而已。总的说来，支持了自卫还击作战的进程，麻烦主要出在前几天，121师对班庄扣屯实施远距离战役穿插，由于地形不熟、缺乏经验，对问题估计不足，失去后勤保障长达7天。这算是最严重的。后勤保障情况概括起来，后期强于前期，谅山、黄连山方向强于高平方向，正面进攻部队强于穿插部队，不可一概而论。

作者: rjxka 时间: 2010-6-2 06:38

越战时的确相当的惨列，由于环境和道路语言还有当地百性的关系，有的时候一个团一个团就被人歼灭，那时候的战士的确是最可爱的人

作者: ark7 时间: 2010-6-2 15:41

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-2 06:10 发表
我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫 ...

我上面的发言本身也说是克制的战争和你说的有限战争有区别吗？况且我说的本身是真对另一位网友说的能不能搞大一点，而不是针对你。关于补给的问题，我说的是几天一线士兵没东西吃，而你说的中断一个星期有什么不同吗？事实上，确实是初期后勤补给跟不上一线士兵进攻的速度，你说准备不足也好，其他理由也好？难道和我说的有什么不同吗？我说没有动用空军空投补给物资，有什么不对之处请指正。至于你说只有代替124师穿插的121师补给不足，肯定错误的，初期124师同样存在补给不及时或不足的问题，一线士兵的口粮只有几块压缩饼干。但又确实如你所言，很快得到改善。又及，不知道楼主属于哪个部队，不巧，我前面列举的那个战斗英雄属于哪个部队？不知道楼主是否知道？你看的可能是些报道资料，而我知道的是124师一线的军人的讲述。

又及，楼主要真了解自卫反击历史，我想不会不知道150师448团的情况吧，不妨也拿出来说说。我觉得把不好的东西暴露出来也是对PLA的爱护，练兵也是自卫反击其中一个目的，否则就轮不到150师上战场了。几十年没打帐了，加上文革对军队的影响也很大，与刚打了几十年的越南军队打仗，能取得自卫反击这样的战绩已经相当不错了。你写的那些话，当年报纸上多得是，今天不妨总结下有什么不足不是更好吗？顺便给448团那些同样英勇的烈士们和被俘的人一个肯定难道不应该吗？在这里天花乱坠的讲爱国，讲战绩的人能和他们比？不知道楼主参加过哪部分的战斗？我对这场战争的感情未必不及你，毕竟我父亲和他的朋友不仅仅参与了自卫反击还驻守了10年边防！

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 16:09 编辑 ]

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