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标题: [原创] 论liux13131兄弟的《有感于坛子里不少人瞧不起印度》 [打印本页]

作者: 8904 时间: 2009-8-5 00:27 标题: 论liux13131兄弟的《有感于坛子里不少人瞧不起印度》

　　看了liux13131兄弟的《有感于坛子里不少人瞧不起印度》帖子实在不敢苟同，我不知道为什么总是有些人老是认为中国什么都不行，总是贬低自己的祖国，我也承认我们的祖国并不强大，向美国一样成为一个超级大国还有很长的路要走。俗话说：狗不嫌家贫，儿不嫌母丑，中国走到这一步是多麽的不容易，老一辈革命家的艰辛历程是我们这些生活在安逸时代的年轻人所不能体会的。

　　我们买不到高新技术的武器而印度能买到，这是为什么？答案有两点：一、社会制度的不同。众所周知我国所走的就成为资本主义是社会主义道路，现在是世界上唯一一个社会主义大国，在新中国诞生的那一天起就成为资本主义列强的眼中钉肉中刺：一个被蹂躏被欺辱百余年的奴才突然翻身做了主人，这让他以前的那些主子心里可不好受，更何况这个翻身做主的奴才，一点面子都不给他以前的那些主子，帮助弱小处处和他们作对。人家卖武器给你叫你打他吗？反观印度：在百度百科国家简介，介绍印度政治体制的第一句话就是：印度是一个资本主义联邦制共和国，总统是国家元首，但其职责是象征性的，实权由总理掌握。二战以后独立的第三世界国家中，有很少的国家能象印度那么忠实地保护其民主制度，宪法采取英国式的议会民主制，最透明的民主性这正是印度一直夸耀的，而且1947年，印度宣布独立并加入英联邦，是老牌资本主义国家中的一员，买武器不是轻而易举的事么，更何况买武器牵制中国正中老牌资本主义国家的下怀，干脆有的武器就不要钱白送，1962年中印战争时期，欧美无偿支援的武器直到战争结束都没有运完，我军缴获的大部分武器甚至还没有开箱！！！

　　其二、中国人强大的仿制能力。由于建国初期受前苏联断绝技术援助、撤走专家的影响，让中国领导人认识到一切只能靠自己，独立自主、自力更新的原则从此被确定下来。我们应该感谢老一辈革命家，正是他们的高瞻远瞩、远见卓识给我们留下一个完善军事工业体系。飞机、坦克、大炮、导弹、军舰我们都可以自己建造了。也许这些武器不是那么先进，那些我们能买到的先进武器就成了我国军事技术人员不可多得的学习机会，这就是为什么我国积极仿制国外先进武器的道理，抄人家的东西总比自己一无所有好的多吧。我国引进苏27战斗机，短短的几年时间就仿出了自己的歼11B，也许liux13131兄弟说得对，新生产的歼11B各子系统有问题，麻烦不断，可是不管怎么说，我们仿出来了，做到了从无到有（中国在引进苏27之前，一直都没有重型战斗机）。这一点最起码比连机枪子弹都不能自己生产的印度强吧。更何况有些东西是印度有钱也买不到的，你看到哪个国家卖给印度原子弹了吗？上世纪80年代的阿英“马岛之战”，阿根廷的“超级军旗”攻击机发射“飞鱼”导弹击沉英军“谢菲尔德”号就是一个活生生血淋淋的例子：近代和现代的无数事例证明，在武器发展上，实现装备的国产化至关重要。阿根廷的“超级军旗”攻击机和“飞鱼”导弹都是从英国的西方盟友——法国购买的。马岛战争开始后，法国为了显示对英国的支持，就对阿实施了武器禁运。而战前阿军只得到了14架“超级军旗”飞机和9枚“飞鱼”导弹，且飞机与导弹并不配套。而且，美国人也使了手脚，如阿空军攻击机准确投掷下的美国炸弹在英舰甲板上不能爆炸，大大降低了阿空军的打击效果，事后，英军承认，如果那些炸弹全部爆炸的话，英国舰队要损失大半。如在6月8日的战斗中，阿军5架“幻影”战斗机向英军的另一艘主力战舰“普利茅斯”号护卫舰发起攻击，4枚炸弹击中该舰，可是一枚也没有爆炸。就具体的战斗来看，阿根廷的武器装备大多依赖进口使阿军在战斗中十分被动。这启示我们，武器装备的发展必须最大限度地走国产化道路。这是因为从外国购买军火，一方面既会在数量上受限制，又会在战时被武器生产国禁运的可能；另一方面，外购武器在质量上难以得到保证，必然在关键时刻起不到应有的作用。由此，装备发展必须坚持以自我研制为主、自成系列的国产化道路。这在未来保卫祖国领土完整的作战中十分重要。

　　至于说军队的战斗力，并不是你有了先进的武器就形成了战斗力。不错，印度的航母拥有了半个世纪了，维拉特号航空母舰（舷号R22），戈尔什科夫海军上将号（改造中），而且目前还有自研航母“蓝天卫士”在建中，可事实上印度海军的世界排名是多少呢？大伙自己上网查一下吧。再说了有不代表能用，用不代表能打，印度一直把印度洋当做自己的内湖，不许别国染指，可是大伙都派军舰去索马里护航，谁把印度当回事了呢？印度拥有庞大的陆军，现在还在招兵，坦克有一千多辆T90，空军飞机有苏27、苏30、苏33，比老毛子卖给中国的还先进，可是又有多少人知道，印度一年要摔掉相当于两个中队的飞机，坦克炮炮弹都要从外国买呢？一个国家的军队建设的关键：武器，掌握在别人手里，那么大伙想一想这个国家的军队的战斗力有多强吧。有报道说，印度军队购买自国外的先进武器由于印度军人受教育程度较低，看不懂武器的使用说明书，致使武器上的热像仪、测距仪等高端设备损坏严重。我们都知道：高技术武器装备需要高素质的人来掌握和使用，这就是为什么近十几年来，我军招兵多以大学生为主。不知道印度坦克兵看英文使用说明书时，脸上是什么表情。我并不是瞧不起印度，印度的许多东西是我们需要学习的，但是一个国家的政府不关注本国的民生，却要却要穷兵黩武，老想着侵略别的国家，何来一点打过的风范？

　　中国人热情好客，勤劳勇敢，中国人是爱好和平的，新中国建国以来四次对外战争都是以保家卫国为目的，我们不会自动挑起战争，我们更不惧怕战争，我们更希望和同世界人民和平共处。就像郭兰英老师在《我的祖国》中唱的那样：朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪！！！

作者: 阿曼达 时间: 2009-8-5 08:01

liux13131兄弟的帖子早就看了，没有发言，倒是本文想发言
不是不爱国，而是恨铁不成钢。为什么说印度如何如何，实在是他们有着持之以恒的决心，要把自己建设成一个军事强国，尽管我们看他们和冤大头差不多。其实我们也是冤大头，钱不少花，实际的差距到越来越大，
不错印度每年都有不少军机坠毁，可惜，我并不认为那是军队素质不行，恰恰相反那是高强度试验或者训练的结果。F-22一样坠毁，没谁说它不行。当媒体大量报道他们的乌龙时，我到觉得可怕，每一次生命的代价都是一次改进，
如果我们持之以恒的搞军备，不折腾，谁还说三道四。浪费了太多的时间和科研人员的爱国之心
浏览外网看到的，俄罗斯国防部分析中俄演戏坠毁的中国军机原因是，飞行员技术欠缺，还是训练少啊

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-8-5 16:54 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2009-8-5 08:15

引用:

原帖由 8904 于 2009-8-5 00:27 发表
中国人热情好客，勤劳勇敢，中国人是爱好和平的，新中国建国以来四次对外战争都是以保家卫国为目的，我们不会自动挑起战争，我们更不惧怕战争，我们更希望和同世界人民和平共处。就像郭兰英老师在《我的祖国》中唱的那样：朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪！！！

邓之后的中国的确是热爱和平，但毛时期还是算了吧……
朝鲜战争，我从不相信是保家卫国，而是为金胖惹下的大麻烦善后。
输出革命、对东南亚反政府武装送人送武器支援全世界“闹革命”，让他们到现在还对中国戒惧万分，让当地的华侨到现在也无地位可言。
说难听点，你以为东盟针对的是谁。

作者: nosalient 时间: 2009-8-5 08:19

yeah India is a strong and respect nation

作者: 48511 时间: 2009-8-5 09:34

楼主精神很可贵！我们不能涨别人志气，灭自己的威风。但古人有云，知己知彼，百战不殆。
对印度，我们的小青年，甚至一般国人了解有多少。
楼主不知道美国硅谷有多少印度人开的公司。印度工程技术人员有多厉害。我们北大，清华在美国名校毕业的高材生同印度人竞争时就是因为英语比他们差往往败下阵来。十分不懂楼主怎么知道印度的坦克兵看不懂英文说明书。知道吗英文在印度可是官方语言。美国的好多工作都被外包到印度了。原因是那里能够讲流利英语的遍地都是，而且还极其便宜。也许印度的普通士兵都不是大学生，但只要是受过简单的教育，英语一定不次于我们的4.6级。至少不是哑巴英语。

作者: yzy1211 时间: 2009-8-5 09:51

5楼回避了关于整体工业体系的问题。
"美国硅谷有多少印度人开的公司。印度工程技术人员有多厉害。"或者说是信息工程技术人员？
打仗打的是工业，不是服务业。
liux13131兄弟的帖子没看了过，但关于中国武器方面，大家确实没必要妄自菲薄。
实际如何不谈。
武器没必要太先进，没有代差、够用就好。黑旗军能打败法军，志愿军能打败美军，都不是但靠武器。

作者: oushiaaron 时间: 2009-8-5 09:54

印度的航母也不行啊维拉特号航空母舰到2012年退役而俄罗斯的那个所谓的转赠航母计划是要印度近9亿 2009年交付可是由于（这个原因是个别网友及本人观点）俄罗斯近年来特别是金融危机后武器销售大部分依靠我国且我国部分领导人发话至俄罗斯可适当提高价格及时间！从而使维拉特号航空母舰的价格变成了 30多亿交付日期到2012年可能还会变印度再次郁闷的而我国的航母明确的说是在筹建！海军上将已近俄罗斯的航母用su战斗机的技术权正在谈判！
印度也有好的电子产业软件行业可能会超过日本追赶美国！
要说印度中国哪个强这个是世人一直在追讨论的问题中国社会主义第一强国印度伪资本主义民主国都是奴隶出身
一直以来印度对中国持仇视态度的！
孰好孰坏自然以后会见证！

作者: nage1234 时间: 2009-8-5 13:02

印度吹得最厉害IT不过是个分包业务罢了。
印度军机屡屡坠毁是因为他们有一个高水平的维护公司罢，好象最近该公司维护过的飞机鲜有不掉的
中国的军工产业可能出乎大多数童鞋的想象，这也难怪，TG一向腹黑装可怜，外国佬又一个劲的唱衰

作者: xuyamin 时间: 2009-8-5 13:52

站在公平的立场，我们国家确实发展很大，但是印度也发展很快，这是不可否认的事实！虽然我也对印度阿三不是很感冒，但是印度将自己打造成军事强国的决心，在新闻上，相信大家也是有目共睹的！

作者: xypo123 时间: 2009-8-5 14:06

总得来说我同意楼主的一个观点，就是不要自我贬低，但是我们很多人确实贬低印度到了无以复加的地步。我觉得两篇帖子一起看过，就会有一个比较平衡的观点。这点我感谢SIS论坛，这是我所见论坛中辩论最为实在的论坛！
另外，我觉得我在第二点与楼主的想法有点差异。中国绝对有超强的仿制能力，虽然我们解决了保障安全问题，却解决不了武器效能更进一步的问题，这样，我们和印度比确实有优势，但是和我们最大的敌人比，又怎么样呢。我们仿制了歼击7二十年，仿制了斯贝200二十年，仿制了直九二十年，仿制了涡轴8二十年，我们得来什么结果呢。二十年间，别人的飞机已经到了第三代，涡喷发动机在先进战机上绝迹，直九到现在为止国产率达不到百分之百，涡轴8呢，更加可笑，连原型机的设计功率都达不到。这样的工业能力，何谈实现跨越式发展。这样的能力，比得了印度又如何应对更强大的对手。借用二楼的话：不是不爱国，是恨铁不成钢。
中印之间是有差距，但是印度确实有强过我们的地方。印度的军事装备无法国产，但是他的现实环境决定他可以不用完全国产。他的目标和手段还比较合理。但是中国不同，中国人要的是逐鹿世界，中国人要面对的是印度不敢想象的敌人，所以，我们还不能因为我们仿制能力强就沾沾自喜，笑话印度可以，但是要知道自己的目标为何。

作者: sc-pc167 时间: 2009-8-5 14:19

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-8-5 08:01 发表
liux13131兄弟的帖子早就看了，没有发言，倒是本文想发言
不是不爱国，而是恨铁不成钢。为什么说印度如何如何，实在是他们有着持之以恒的决心，要把自己建设成一个军事强国，尽管我们看他们和冤大头差不多。其实我们 ...

我也认同你的观点。
经常可以看到印度军队出现如何多的问题的时候，直接感觉就是印度太差了。说到摔飞机，难道美军不摔吗？美军摔的飞机还少吗？我们的飞机不摔吗？前些时间飞豹也摔了一架。故障、折损这些问题一直存在，并且困扰着每一个军队。这无可避免，只能减少。办法是什么？就是训练。平时没有高强度的训练，如何发现装备武器和军人能力的问题。这些问题只有暴露出来了才能解决。印度方面现在的问题很严重，但很重要一点——未来会怎样？如果印度一直都这样，那他们就是傻子，不值一提。印度人都是傻子吗？不是的。我们都能轻易看到的问题印度国内的精英会看不到？他们就一直这样没出息？真的这样就好了，我们可以高枕无忧了。可是印度毕竟也是自己搞出核弹的国家，虽然技术比不上中国，但证明了印度人既不傻，也不笨。反而他们那种透明的信息报道是中国目前比不上的。
综合起来比较，中国的实力现在是领先印度的。但和印度比没什么了不起，要比就和日本、德国、美国比。看不到自己落后，才是最可怕。

作者: gjy 时间: 2009-8-5 15:11

印度的民主制度很失败，一个政策的实施往往会因为拖很久。中国采取的是一部分人先富起来的策略，整合资源集中建设。当然比印度强

作者: weiping 时间: 2009-8-5 16:47

知道为什么看不起啊三吗?就简单点的,人家卖武器给他,就是看死他拿了也没有什么威胁,为什么不卖给他呢?啊三一向的特点和中国军阀混战时很多军阀一样,内战内行,外战外行

作者: toycatzx1035 时间: 2009-8-5 18:56

引用:

原帖由 gjy 于 2009-8-5 15:11 发表
印度的民主制度很失败，一个政策的实施往往会因为拖很久。中国采取的是一部分人先富起来的策略，整合资源集中建设。当然比印度强

印度孟买恐怖袭击后,特种部队13小时才到现场,由此可见它的制度很扯了它的后腿.打仗虽说武器很重要,但最终靠的是人,朝鲜战争就是个例子.印度确实在进步,可是我感觉还是赶不上我们.别人在前进,我们也不是原地不前啊.

作者: zx_1985 时间: 2009-8-5 23:26

软件外包的例子证明印度的精英确实很猛当是印度大部分人口是低下的种姓，而工业基础靠的是那些低种姓的人怎么可能好。种姓问题造成印度经常好高骛远结果确实基础太弱最后啥都不行

作者: ou2009wen 时间: 2009-8-6 06:14 标题: 回复 2楼的帖子

7月27日印度自称自行制造的“歼敌者”号核潜艇下水了，据媒体报道该核潜艇建造时间为11年，排水量约为6000吨，造价29亿美元，可配备最大射程为700多公里的“K-15型”弹道导弹。其实印度核潜艇计划始于一九七六年，但初期由于在核潜艇专用的核子反应器大小以及制造适合这型反应器使用的铀燃料问题上遭遇瓶颈，使得潜艇工程严重落后，此后便一直未有起色。
   直至1989年印海军向前苏联租用了一艘C级核动力潜艇（1991年1月已归还苏联），可能在这三年时间里印度把这艘C级的每一个部件都复制了一个，同时也借机训练了一大批的技术人员和潜艇军官、士兵，于是其自行制造的核潜艇便开始动工了，而“歼敌者”的外形以及大机件却酷似俄罗斯的“阿库拉”号级核潜艇！可以想象，“歼敌者”的“自行制造”是在俄罗斯的帮助下复制和改造了部分C级核动力潜艇元件，再结合“阿库拉”的大机件和欧洲国家的部分火电控制系统拼装出来的一艘万国艇！
   怪不得在“歼敌者”的下水仪式上禁止任何媒体采访、拍照，所有媒体单位只能从印度国防部那里得到几张远距离的照片和一份新闻稿！
   而中国的第一首核潜艇的设计、制造却真正是在一穷二白的基础上开始的！在1959年的国庆节上赫鲁晓夫傲慢地拒绝了毛泽东提出的希望帮助中国研制核潜艇的要求后，毛泽东没有发火，他只是冷冷地说了一句:核潜艇研制，我们自己试！于是在一次部队、院校和全国的相关科研单位会议上，毛泽东愤愤地说出了一句影响中国军事思想几十年的名言:“核潜艇，一万年也要搞出来！”
   1960年初，二机部组建反应堆研究室，开始核动力研究；海军和一机部共同组建核潜艇总体研究室，负责总体设计、研制和任务的安排落实。但是其后由于要集中科研力量搞“二弹一星”，核潜艇的研究工作又一度停了下来。直至中国第一个原子弹爆炸后的1965年3月20日，周恩来亲自主持召开会议，宣布核潜艇研制重新上马！其后在全国性的“夺权、文革”风暴中，核潜艇项目一直艰难前进，最初依靠的仅仅是5张外国媒体拍摄的美国核潜艇在太平洋上浮前进时，半露出水面，半隐入水中的照片以及一具美国出产的核潜艇玩具！
   但是，勤劳、聪明的中国人仅仅用了5、6年时间，在1970年12月，终于造出了我国的第一艘核潜艇！中印的第一艘核潜艇相隔了39年！而且是在相差如此悬殊的起步条件下！
   所以说，中国人如果不是被自己打败，那么世界没有任何一个国家能打败中国！

作者: hyx3316 时间: 2009-8-6 06:21

liux13131兄弟的帖子我也看了.说瞧不起印度吧!很多人都是认同的,因为感觉怪怪的,首先是他们国家的体制,还分什么贵族或者贱民之类的,经济命脉掌握在贵族手里(应该是婆罗门吧)让人联想到封建社会.还有就是语言,被英国奴役了几百年,最后独立了但是官方语言还是英语.军工方面一个"啊琼"坦克让人笑了好久,还有武器弹药需要购买外国的.不久前有在吹嘘有了核潜艇,并表示10年内造100艘大力打造海军之类的.但是在同一天俄罗斯"真理报"直接不给面子写了一篇文章表示印度还有3亿人口吃不饱在饥饿线上挣扎.虽然文章的人数可能有点夸张.但是到过印度的人就会知道没有3亿也有2亿人口处于饥饿线上.试问这样一个国家一天喊打喊杀的仗可能没打成国家自己都先乱了.

作者: jojo2002125 时间: 2009-8-6 06:57

其实三哥也是靠吹出来的，老米联盟实在是想找个国家来制衡中国。印度的人口国土面积还与中国接壤，地理政治地位亲欧美程度等等，都是米联盟需要的。所以把印度吹的高些，引开你的注意力，甚至让你与其搞军事竞赛，后冷战啊！值得警惕！

作者: kanexu 时间: 2009-8-6 09:15

印度的实战经验目前看比中国军队多。这个我们是要付出代价去学习的。初期可能不顺利，但是经过一小段时间后我们的战力才能体现。

作者: 男人了 时间: 2009-8-6 13:05

一个把世界上最强大的老美作为假想敌...一个只把中国作为假想敌..两者的战略意图..国力评估..和经济实力..相差甚远..还有武器上..印度就是一个拿来主义..不会生产...就会买..可你能买到好的吗..即便你有屠龙宝刀..你武功太差..一样刀毁人亡..中国的强大世界都知道..在全球里只有美国.日本.英国.俄罗斯.和中国在玩游戏.....印度就想让大家知道他的存在...中国不会太在意印度的..一个敢挑战美国的国家..他的准备已经很久了..印度你还是务实的好..老美都不想打仗..你要干嘛..可笑啊

作者: shw713 时间: 2009-8-6 17:05

其实我以前也和大家差不多想法，印度的软件产业前茅，以后潜力一定不错，呵呵，一天，一位兄弟只说了一句话就让我服了，印度，不实行计划生育，它死定了。

作者: xcd 时间: 2009-8-6 18:38

中国，是美国肢解苏联的帮凶。印度是美俄遏制中国的棋子。中印目前都不是唱主角的国家，都有各自的优势和缺憾，但是我们互补性不强，可借鉴性也不多，他们不耻于我们专制，我们更不屑于他们的民主。看看新港台，我坚信随着经济的发展，人民的富裕，国力的增强，以中国人的智慧，我们会完善合理我们的制度，在这方面印度没有空间。中国人爱好和平处世中道，远的不说，近百年来我们始终和世界比较正义的一方站在一起，无论是一战，二战，冷战，还是反恐战，而我们国内也在不断开放，政府的声音权威性在增强，世界正在感知。我们的外部环境将会改善，美国答应将放松对华高科技出口就是信号，不久的将来印度棋子的作用将会降低。中印都是古老的新国家，印度各种条件都比中国好，经过五六十年的发展，中国在各方面都比印度高一个台阶，一旦外部条件相当，印度会相差更远。印度人活在精神里，中国人生在现实中，这是宿命，在现实中印度人永远不是中国人的对手，也就是家宝说的在历史的长河里我们有百分之九十九的时间是友好的，印度不配与中国为敌。西藏的现状就是中印千年角力的结果。

作者: coldwindy 时间: 2009-8-6 19:00

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-8-5 08:01 发表
liux13131兄弟的帖子早就看了，没有发言，倒是本文想发言
不是不爱国，而是恨铁不成钢。为什么说印度如何如何，实在是他们有着持之以恒的决心，要把自己建设成一个军事强国，尽管我们看他们和冤大头差不多。其实我们 ...

算了吧，这个坛里很多人就是人云亦云，双重标准。
就拿摔飞机来说，美军摔飞机就是训练强度大，前不久飞豹摔了，马上一堆人跳出来怀疑中国飞行员训练强度不够。中国这几年因为训练摔的飞机并不少，结果全成了体制问题，训练不行。
现在印度摔飞机也成训练强度大了，怎么不统计下HAL大修了多少飞机，其中又摔了多少呢？马来西亚的MKM和印度的MKI是一系的，怎么马来西亚倒希望中国来帮它做MKM的维护和大修勒？
印度那种决心根本是因为印度人扭曲的民族意识，印度军队的腐败问题比起中国只多不少，军购中的回扣连台湾都得咋舌。一个阿琼搞了30年，还是上不了战场，陆军等不了不想要，偏偏仍要以训练坦克的名义硬塞过去100多辆。印度连轻武器和子弹都无法做到完全自给，你觉得这样的国家打起来何如？靠买来的国防是建不成军事强国的，我举个简单的例子，甲午前中国和日本都外购海军，但日本却不忘记建设本国的造船力量，中国呢，即使有福建船政，即使有平远这样的作品，但入不了李中堂的眼啊，结果是几十年后日本可以自造大型战舰，而中国依然在沉沦。现在的中国和印度也像这种关系，中国一样外购了很多东西，但好歹有国产化率很高的99G，J-10，052C，054A，有SU-27，海豚的生产线，印度有什么呢？印度的万国牌除了锻炼印度后勤外还有什么可自豪的？

作者: 自己动手 时间: 2009-8-6 19:04

引“有报道说，印度军队购买自国外的先进武器由于印度军人受教育程度较低，看不懂武器的使用说明书，致使武器上的热像仪、测距仪等高端设备损坏严重。”这段话楼主是在哪看的呀，倒是贬低了印度，但也贬低了自己的智商。印度就是再落后也不至于落后到军队中连翻译说明书的人物都没有吧。你会说是基础连队的士兵受教育程度低看不懂说明书，据我所知没有哪个部队是依靠说明书来培训士兵的。

作者: xuxiangqd 时间: 2009-8-6 22:30

楼主不知道美国硅谷有多少印度人开的公司。印度工程技术人员有多厉害。我们北大，清华在美国名校毕业的高材生同印度人竞争时就是因为英语比他们差往往败下阵来。十分不懂楼主怎么知道印度的坦克兵看不懂英文说明书。知道吗英文在印度可是官方语言。美国的好多工作都被外包到印度了。原因是那里能够讲流利英语的遍地都是，而且还极其便宜。也许印度的普通士兵都不是大学生，但只要是受过简单的教育，英语一定不次于我们的4.6级。至少不是哑巴英语。

但是不要忽视了，印度的总体文盲率远高于中国

作者: wwwnxcom 时间: 2009-8-6 22:49

阿三很YY更有点阿Q+凯子的。老是吹自己军事力量世界第几之类的，国产了核潜后更是牛气冲天，也不想想自己的核潜性能怎么样。有点美金买航母还不是补老毛子忽悠了一把

作者: SM和尚 时间: 2009-8-7 09:02

活在中国，闲暇之余非常好奇，到底是印度先灭亡还是中华人民共-和国这一朝代先结束呢
绝对没有反动，幸灾乐祸之意。

[ 本帖最后由 SM和尚于 2009-8-7 09:03 编辑 ]

作者: 飞天使 时间: 2009-8-7 13:32

我们是战略上藐视战术上重视，这是毛主席一贯的作风，是我们克敌制胜的法宝

作者: robinbin 时间: 2009-8-7 13:53

印度说实在话综合军力与国力来说应该不是中国一个级数的，但是两个接壤国家打仗重来都没有赢家，所以在原则允许的情况下开战都不是一个好的选择

作者: shengwei0630 时间: 2009-8-7 14:30

不知道印度坦克兵看英文使用说明书时，脸上是什么表情？
楼主是不是搞错了印度被英国殖民了多少年每个印度人基本上都会说英文看不懂英文的不是印度人

作者: maoyifan 时间: 2009-8-7 14:42

中国不论哪一方面都比印度强好吧...没有笑话的意思..本来事实上就是如此
同样为第三世界..比中国经济发达的国家有很多..为什么不和他们去竞争去相比呢

作者: jojo2002125 时间: 2009-8-9 00:52

我想LS错了经济发达并不意味着军事发达如果发达国家如新加坡跟中国比军事的话就算其全民皆兵并把高科技武器武装到牙齿也没什么可比性
而拿印度相比是因为印度首先与中国接壤并且有领土问题其次是个亲欧美的国家而前一阵子看天涯上有人翻译了一下印度网民对中国的言论却是印度人也仇中
不过让我说印度不废除种姓制度想超越中国与中国一战想都不要想

作者: mimaabc 时间: 2009-8-10 13:15

成为一个大国的前提条件个人认为一是人口，二是领土；比如以色列很强，但他只能算强国，不是大国；日本人口很多，但地方太小，难以有大作为，向外扩张则又是另外一回事；加拿大有领土，人太少，整个一美国的附庸；印度有人口有大面积领土，具有成为一个大国的必要潜质，但能不能成为大国就要看他的造化了，总之一句话，一切皆有可能

作者: prestohuan 时间: 2011-4-11 01:42 标题: 回复 21楼的帖子

印度的软件如果说还是大部分都是低端的
高端的被美国人自己人控制着
所以你还是学的皮毛
什么外包服务
只有最低端的东西才外包
真正重要的东西美国不敢外包
你也千万别给中国
外包没几天也给你搞明白了

作者: xxx9945 时间: 2011-4-11 15:09

我们与印度彼此彼此了啊！都是大的发展中国家，整体各有各的优劣！而且都是彼此看不起！对于世界强国最喜欢看到的是两个发展中大国又都是所谓的金砖国家死掐！

作者: 亨利上士 时间: 2011-4-11 15:52

引用:

原帖由 xypo123 于 2009-8-5 14:06 发表
总得来说我同意楼主的一个观点，就是不要自我贬低，但是我们很多人确实贬低印度到了无以复加的地步。我觉得两篇帖子一起看过，就会有一个比较平衡的观点。这点我感谢SIS论坛，这是我所见论坛中辩论最为实在的论坛！
...

我觉得没事不要和印度比较吧，就像自己的孩子在学校学习从来不是比较比自己孩子差的有多少，而是看看更好的有哪些，至于国家的工业化能力，我们国家的发展环境比起印度来，哪一个更好些呢？连美国都想合伙印度研制f35，我们有这个条件么？至于工业基础，这可是我们自有的完整的工业体系啊，印度有么？

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-11 16:50

不是我们要和印度比啊，是他非要和我们比啊，这么多年来，只听说过口号，赶英超美，你听到过谁说要赶超印度的，其实，中国印度可以各自发展，完全没必要，也不需要这么比。你发展你的，为什么非要干什么事都要拉上中国来说事，人必自辱后人辱之。还有关于印度的所谓工业，不要再说了，我们的兄弟公司，在印度有很大的业务，他们连做杂货的临工都是从国内拉过去的。这个国家或许适合做其他事情，但绝对不适合建工厂。

作者: adrianiii 时间: 2011-5-21 23:17

人在東南亞跟印度人相處覺得還不很不錯的。。。不過就是覺得好像印度人單人能力很不錯。。。遇到一群全是印度人組成的話。。。不知道爲什麽整體智商下降很厲害。。。難道有某些原因跟國人一群在一起就內耗有異曲同工之妙囧....

作者: hjkuen 时间: 2011-5-22 13:44

中国现在还是一个社会主义的国家吗？这个问题本身就值得讨论。个人反而觉得西方国家更像社会主义国家，而中国更像是集权下的资本主义国家！至于印度，虽然是我们的邻国，但是对它的了解普通的老百姓知道的确实太少了！楼主站在自己的角度可能很有道理，但是也不免有以偏概全的情况！虽然印度现在在很多方面落后中国，但是不可否认，它在某些方面也是其独到之处的，比如它的制度，还有相对于的社会公平性都比我们做得好！

作者: sdzzayu 时间: 2011-5-22 15:48

印度的落后关键在于他的制度，印度国家的等级制度限制了人才的发展。
而中国的制度鼓励优胜劣汰，支持了社会精英带领社会发展。
表象掩盖不了实质！

作者: xkx007110 时间: 2011-5-22 16:55

嘿嘿楼主哦阿三的官方用语就是英语哦好像不存在看不懂的事情哦

作者: 小金12 时间: 2011-5-22 21:54

别人的帖子我没看过，我之所以看不起印度是因为两个方面，一方面是他的眼高手低，目光短浅，这个说的就大了，印象最深的就是LCA自主研制的战斗机，当时在八十年代的杂志上介绍说这是自主研发所有重要的都是自己研制，可是到现在呢，发动机是美国的，雷达是以色列帮助的，甚至是飞行控制软件程序都是别人编制的（印度自己号称是软件大国）。而且到现在还没有投入生产。二是自高自大目中无人，很可笑吧，当初尼赫鲁曾经宣称印度不是一个世界强国是不可想象的事情。于是跟四周邻居刀兵相间，让中国打的个满脸包，四次对巴基斯坦的战争也没有得到什么好，最后支解了巴基斯坦，自己也付出沉痛的代价。而且节下一个世仇。还有很多很多的例子我不想在举了。我想说的就是中国的对手没有印度，它不配，如果把印度当作自己的对手那么不是他们太强了，而是自己太弱太不争气了！

作者: liwanpeng 时间: 2011-5-23 08:45

论坛上关于印度的帖子看了很多，我是实际到过印度的，眼中的孟买就是一极小块富人区加上望不到头得贫民窟的组合。印度的问题比中国多多了，印度很多的人不是一般的穷，是赤贫，除了身上的一身破衣服，再别无长物。印度不过社会问题搞好了，军事更提不起来

作者: jmj1111 时间: 2011-5-23 18:00

其实没必要总拿印度说事，而且和印度也没什么可比的。国家体制不同，武器装备不同，发展历史不同。如果印度不借助外部力量像中国一样全内部消化。可能现在还达不到准现代化的军事水平。只是各走一条路罢了！
其实军事没什么看得起看不起的！美国的F22算高科技了吧？但他也不能光凭一款战机独步天下！主要还是看什么牌放在什么人手里！

作者: ctb8008 时间: 2011-5-26 11:57

就是瞧不起印度，印度人口很多啊，马上超过中国啊，

作者: yinlijiang 时间: 2011-5-26 21:26

近年西方舆论总是大发看好印度、贬抑中国的论调,在军事工业方面也常搞“龙象对比”。
若是抛去政治偏见,认真研究对比,南亚象的军工水准与中华龙根本不在一个档次。
中华崛起对美、日等国带来的影响,直接表现为军事上鼓噪“中国威胁论”,抬印抑华成为西方的一种战略选择。从尼赫鲁时代起,印度当局就一直以中国为竞争对手,近些年来总是自吹其军工水准如何了得,硬体实在无法夸耀便自诩软体占优势。若以事实相对照,这种阿Q式的“精神胜利法”只能令人齿冷。

作者: mycoffce 时间: 2011-5-26 22:44

不知道印度坦克兵看英文使用说明书时，脸上是什么表情???楼主搞错么有???别的不敢讲,就英语水平来说,阿三比我们好哪里去了!!英语是阿三的官方语言啊!拜托,这些常识性错误不要犯

作者: meiyang1023 时间: 2011-5-27 14:01

印度有着很深自身问题
种姓制度
高速增长的人口
贫富差剧也很大
崛起不了的

作者: cszgz 时间: 2011-5-27 20:16

印度的种姓制对印度进步的遏制力太大了
不过中国现在是向美国看，向自己看，把自身发展壮大才是最重要的
对印度关注太多的意义不大，无所谓看得起看不起

作者: 霸王别腿 时间: 2011-5-28 03:07

瞧不起印度的主要原因是因为反感，印度处处和中国做对，总是说些不着调的大话来贬低中国，像这样妄自尊大冲邻国吐口水的国家，除了韩国，还真没第三个。不如阿三的多着呢，我们为啥不嘲笑呢，很简单的道理都整不明白。

作者: younflancy 时间: 2011-5-28 09:48

瞧不起印度的大有人在，也有人不把今天的日本放在眼里。想当然地自我膨胀是要不得的。

作者: timokin 时间: 2011-5-28 15:10

不是玩红警谁多谁就赢，现在打架那有单条的？美国打架还叫一帮小弟凑份子呢

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-28 15:32

首先不要自我贬低，然后还是要认清形势。得道多助，失道寡助。如果是试图挑起他国的民族问题，试图侵占他国的领土，都会激起对方的愤怒。大国之间的对抗非一朝一夕可以决出胜负，势必会造成双方的重大的损失。中国在战略上可以无视别国，但在战术上并没有太多的优势。
当年与邻国交战大获全胜，有赖于当时的一支虎狼之师、威武之师，现在虽然武器装备好了一些，但战斗力的提高未必会有同步的发展。
想一想，当士兵怀着保家卫国的精神状态，以为国家现身的精神上战场是什么样的精神状态？当时有用自己血肉之躯滚雷的英雄战士罗光燮，有冻僵了身躯还在血战不止的英雄们。他们这样做是因为他们知道，背后是祖国的山河，有着支持他们的人民，如果他们为国献身，国家和人民会照顾他们的亲人的。
现在情况不同了，他们的父母年纪已高，社会保障体系有待建设；他们的兄长外出打工，老板克扣工资，生活艰难；他们的子弟希望得到好的教育，他们的亲人需要得到医疗救助，他们的家庭需要购房子，战争的残疾人士需要工作。他们的土地面临被强制拆迁、征用。总之是存在很多他们无法解决的问题。这些人会义无反顾地投入战争吗？
一个国家的人民，需要有大体上相同的利益取向，如果没有什么是自己的，都是少数人的，那么需要的就是无人飞机和巡航导弹。
中国人爱好和平，中国人没有对别国的野心。知人者智，自知者明。

作者: ultraly2010 时间: 2011-5-28 16:22

其实我们对印度的了解还是很浅薄的，有时候有些夜郎自大。

作者: lily586 时间: 2011-5-30 13:02

印度这个国家的确不行，他们那有很强的宗教意识，贫富差距也比国内大一些！跟我们比比还是有很大的差距1

作者: glorious_cy 时间: 2011-6-1 17:18

我觉得对印度用瞧得起瞧不起的态度分析本来就是不对的，这里面含有太多情绪化的偏见。如果我们冷静下来，详细分析印度的优劣，才能得到一个合理的观点。
把印度的强弱一条条列出来风分析：

1、优势：人口众多、潜力巨大。劣势：教育落后大批文盲对国家毫无价值。
2、优势：土地广阔、资源丰富。劣势：技术落后，农业和工业不发达，从本国资源中获利甚少。
3、优势：政治制度符合西方胃口，和西方关系好，利于获得西方先进的东西。劣势：文盲的民主=劣质民主，政府完全是低效无能的典范。
4、优势：体积庞大劣势：内部融和度差，是一个比较松散的国家。可以说大而不强。
   5、优势：政府有建设强国的雄心劣势：政府没有掌握可以引导国家的政治和经济力量，只能口上喊话缺少行动。
   6、优势：聪明，人才很多劣势：半封建半资本主义的落后现实留不住人才。
   7、优势：经济发展迅速劣势：经济主要依靠外包服务业，制造业不发达。不能吸收大量就业，导致经济发展和大部分人毫无关系，经济发展没有切实增强国力。

      综合考虑，印度属于潜力巨大，但是众多自身不利因素妨碍发挥潜力。目前来说无论实力还是发展速度都不如中国。但是从长远看，派出众多不利因素后很有可能是是强劲的对手。

作者: lee1314 时间: 2011-6-1 20:16

不要被表面的现象所吓到了，作为一个耕地面积比中国还大，几年内人口将超过中国，GDP持续发展的准大国，毛子和牛仔卖新武器却是不遗余力，丝毫不担心印度的崛起。印度甚至想买什么买什么无论俄式美式还是欧式，都能得到他想要的东西。多少年前就听到印度要自研先进武器，于是我们看到了印度的阿琼 LCA等等所谓自己研制的先进武器都是虎头蛇尾，赚足了大家的眼球，却是千呼万唤始出来，不过出来却是个赝品。这也就让世界各国对其工业能力也就有了清醒的认识。也才有了印度能够从所有先进国家买武器机会，只要你有美刀。记得印度当年引进苏30时也想过要生产，毛子派了个专家组考察印度的工业基础，结论是要生产战斗机印度先得建一条发动机生产线，而要建一条发动机生产线印度还得先建一条铸造生产线，建一条铸造生产线还得先搞一套大型水压机，搞一套水压机还得怎么怎么，老毛子也着实可恶，把印度的工业基础硬是恶心了一个遍，总之，结论就是印度缺乏基础的工业生产能力，不具备完整的工业配套。想自力更生生产战斗机坦克，下辈子吧。想想中国，50年代苏联援建的那一座座工厂，不得不佩服当年毛主席的高瞻远瞩啊

作者: ccmdut 时间: 2011-6-7 18:00

很多人说楼主称：印度坦克兵看不懂英文说明书是瞎说，但是以我和产业线上印度工人的接触来看，确实很多都不会说英文，有些会说但是不会识字，他们的工作都是由foreman来安排，没有foreman吱声，他们可以傻坐一整天什么事情都不干，即便是他们日常进行的工作。看的人是哭笑不得。我就是和这帮印度人打过交道后，开始看不起他们的。打个比方，让印度工人在一块钢板上割出一个洞，印度工人会等待foreman甚至engineer给他们在钢板上画出圆圈才开始干活，中国工人直接一问圆心位置，拿个木头转一圈就开始工作了。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-6-7 18:21

反对妄自尊大，也反对妄自菲薄，评论本身必须秉承客观公正的原则，很多时候投入主观感情进去了，得到的结果自然不是大家都能接受的，对待印度也这样，我们学习它的先进，摒弃它的落后，改善民生，发展军力，成为真正意义上的强国才是正途。

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-8 19:13

不要小看印度，别人还是很厉害的，太过于盲目的自大，不利于中国的强大

作者: windstamp163 时间: 2011-6-8 19:56

我还是觉得，网上一个劲认为中国军队，至少中国陆军天下无敌的人完全是在自欺欺人。不要总是拿若干个十年前的战例来论证中国陆军的强大，那到底是若干个十年前。现代军事每十年之间的变革那是十分巨大的。完全不是靠历史上的老本可以啃的。我们在进步，人家就在原地踏步？我们进步的速度看上去很快，那是因为我们总在跟自己的过去比较。怎么不与同时代的人家比比呢？我并没有看轻中国的任何一个周边国家，因为他们都有可能成为压死骆驼的最后一根稻草。我们也着实没有本钱去嘲笑那些军事上的发展中国家，因为他们的人民很有可能生活的比我们幸福。

作者: guiyang 时间: 2011-6-9 02:13

引用:

原帖由 nosalient 于 2009-8-5 08:19 发表
yeah India is a strong and respect nation

是的，英语在印度是官方语言，可是你知道吗,印度的官方语言有十六种!大家排名不分先后！拿一张印度的钞票来看看吧，连印度人都说不清那上面语言的具体种类。
你说印度软件业怎么牛逼我没法反驳你，因为我不了解，可关于印度人的英语水平，以我在印度的经历，只能用一句不敢恭维来形容！

作者: 注册id存在 时间: 2011-6-10 11:48

别的我不知道，可印度的制度比我们好多了。他们的民族关系，比我们不知道复杂到哪里去了，要是搁中国，要么分裂，要么天天人肉炸弹。还有，正是因为印度是民选政府他们都有公费医疗的想想我国的农民吧！军力强，跟我们有个卵的关系？

作者: snldj 时间: 2011-6-10 17:04

我觉得我们现在和印度是竞争对手，很可能还会成为敌对关系，所以我们必须重视印度，但我们自己不能妄自菲薄！
受英国近百年的殖民统治，印度六岁小孩的英语水平都比我国的博士高。所以说印度的软件工业是我国无法比的，也是不公平的。日本人的英语水平是非常差，所以它的软件工业与科技大国的身份是不相符的。形象工程吗，中国有，但我们有成绩有资本搞。神州飞船上天了，三峡大坝建成，北京申奥成功，奥运金牌一次超过30枚等。印度的形象工程更严重，外汇储备好像只有我们十分之一，见我们的飞船上天，不服气的说五年内登月，可发射卫星的技术还没过关。建个立交桥用了七年，还说速度世界第一，奥运金牌没得过一块，却自称体育大国。搞了辆不能跑的阿穷坦克，说是世界最先进的，现在牛皮吹破了，印度政府宣布由于技术原因停止研制。至于5.8亿的赤贫人口，超过5亿的文盲就不说了。印度的军队战斗力不行，要发展军事首先要有雄厚的财力支持，而印度连温饱都没解决就大力发展军事，就像当年清朝的洋务派，盲目的搞，即使当时北洋海军是亚洲第一也失败了，所以印度最终必定是失败的。

作者: lover2009 时间: 2011-6-10 21:56

印度社会的复杂程度超过中国，中国社会的不透明程度也超过印度，我们更多地可以看到印度社会的种种弊端，许多中国军友对于印度军备的各种负面报道也比较熟知，但是我们绝不可以在藐视对手漏洞的同时放松了对他的警惕，毕竟印度不是一个友善的对手，而且他确实有强大之处。中国的地大物博人口众多几乎同样适用于印度，印度面临的人口问题、社会阶层矛盾问题、军备压力问题，中国也一样不缺，只是中印两国有着两种不同的建国道路，因此在引进、消化、吸收外国先进技术方面两国有着不同的理解，这是很正常的。个人认为印度在某些军工方面还是有相当深的积累的，绝不是部分军友认为的纯粹的“万国牌”、“大杂烩”，换个角度来说，能把万国军备整合到自己的军队中，这本身就是一种能力，我国在引进、模仿外国军事技术的过程中不是一样面临各国技术整合的问题吗？只是我们没有足够的透明，军友们看不到而已。更刻薄一点说，印度在尊重知识产权方面，比中国做得好.... 我希望军友们抛弃偏见，冷静审视身边这头不安分的南亚巨象，只有正确认识他的长处与不足，我们才能有足够的把握与之周旋。
不过，以中国目前的状况，我很赞同目前看似不道德的强军之路，也相信中国经过一定阶段的逆向测绘和刻意模仿之后，一定会走上自主创新为主的军事发展道路，愈做愈大，予愈做愈强，而且不再受人诟病。

作者: 宅宅宅宅宅 时间: 2011-6-10 22:07

在毛时代绝对不是任何战争都是正义的
正如抗美援朝战争中国只是为金胖解决问题而已
邓以后的中国时代太过于爱好和平
以至于很多方面没有任何考验
比如作战经验
这个是印度一直有中国都木有的东西
这个是最重要的东西
中国却木有
不要说中国几个高层有
还需要中层也有吧

作者: tomnar 时间: 2011-10-4 22:48

中国人就是喜欢拣软柿子捏，印度好欺负嘛！

作者: jshaonr 时间: 2011-10-4 23:33

谁好谁差只有打过了才知道，我看中印之间迟早会发生战争，我们应该做到知己知彼才能取得最后的胜利。

作者: k3s 时间: 2011-10-5 11:45

印度确实让人不能恭维，自己生产的坦克穿甲弹只能击穿锅炉钢，125坦克炮身管全部是废品，这样的军工能打吗

作者: huangjinlang 时间: 2011-10-5 11:55

有一点我是很认同的，那就是不要盲目的自大，以为40年前打了一场胜仗，就一定可以永远打胜仗，古语说：知己知彼，百战不殆

作者: windstamp163 时间: 2011-10-5 13:18

我两篇帖子都看过。但我不支持楼主的这一篇帖子。原因只有一个，我不能认同思维模式还停留在中国传统模式中的人对当代社会的认知。
面子，这个是中国传统文化上的一支奇葩。它让中国自封建王朝以来一直作为冤大头的角色被周边小国所耻笑。仿佛面子上过的去，实际里子再怎么损失也无所谓。楼主就还奉行这样的利益标准，一切为了面子。中印之间的战争谁获利最大？答案是印度。实际上的领土占有与可以接受的军队损失相比较觉得是划算的。反观我们这边，战斗打赢了还往回撤，说是因为补给跟不上，再有就是国际舆论上有压力。但这些是理由吗？不是！补给跟不上，那朝鲜战场就不用打了。国际舆论有压力，那志愿军又是怎么回事？这些都是借口罢了。关键就是上面觉得面子赚到了，能过得去就可以了。但在印度，整个国家会因为面子这种虚无的东西而选择战胜后退兵吗？不会！英国停驻在印度数百年的时间，已经成功将资本主义对利润的追求刻进了印度人的骨子里。谁还会像我们这帮冤大头般把吃进去的吐出来？
我们看一个国家是否强大，看的不仅仅是军事实力，还有它的发展潜力。中国的发展潜力大家都知道，很强，但代价是恐怖的环境污染与社会矛盾。印度呢？相比较而言，政府无法处理的纠纷可以在宗教的名义下和平解决。他们的社会矛盾烈度远远低于我们。在稳定方面，我们真的差他们很远。
再说仿制问题。中国在当今世界，其实依然有很多顶级科技上的巨大空白。为什么？我们的科研不给力？对，但为什么不给力？仿制的太厉害，无法有效保护知识产权，谁还会主动搞科研开发啊？我们仿制都要等对方开发，生产并卖到我们这里才开始。再快也比别人慢一到两个周期。这就意味着我们永远落在别人后面。印度是不擅长仿制，但人家的IT技术为什么发展的那么生猛？除了英语熟练之外，更多的是英国留下来对于法律的敬畏使之对于知识产权的保护不是空口白话。两相比较，我们在浮夸的“填补”一项项国内空白，他们在脚踏实地的一步步研发。最终拼起来，谁的硬功练得好，谁就是最后的赢家。
中国，从来就不应该小瞧周边任何一个国家，因为他们都有可能成为压倒骆驼的最后一根稻草。
另，楼主，你的冷战思维需要改善了，体制之争不是过时而是不合时宜。全世界的强国都在寻找进化的路，不是只有我们才是最正确的。

作者: nickwang197 时间: 2011-10-15 21:28

应该说印度如果不在民生上下功夫怎么可能和大中国竞争呢

作者: 老老胡胡 时间: 2011-10-15 21:45

我认为中国军队打印度应该是没有什么问题的，起码在双方装备相等的情况下，印军一定会胆怯中国军队一头。原因很简单，毛主席的中国军队曾强势地完胜了当初装备精良的印军。

打仗这事，曾经的战胜国与曾经的战败国之间再次爆发战事，曾经的战败国的军队总是会在心理上事实存在胆怯的压力。

所以，中国军迷瞧不起印度是太正常不过的事了。

作者: quizfish 时间: 2011-10-27 19:44

三哥也算是南亚的霸主了，不过中国的网友一般眼光都高，现在除了美国和老毛子，一般都是不放在眼里的，60年代的时候打印度很轻松，但那个时候当兵的是什么素质，指挥的那些将军也是红军，八路里边出来的，好像还有许世友吧，现在的兵是啥素质，就算战斗力还行，现在军队里边的那些脑满肠肥的将军，当兵的肯卖命吗。话说现在彭丽媛，李双江什么的也是将军了。郭德纲啥时候能晋少将啊。

作者: uddragon 时间: 2011-10-29 12:12 标题: 给楼主赞一个

liux13131兄弟的帖子我没看过
但是可以大概知道意思，为什么印度能买到我们买不到的东西，因为我们比印度更有威胁，更危险，这就是对我们最大的赞赏

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