SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 军事盲人之~大话朝鲜 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-28 00:48 标题: 军事盲人之~大话朝鲜

　　近期军区里出现n多关于朝鲜核试验的讨论帖子，盲人也想凑个热闹，先不说热炒的核试验，还是整体分析下朝鲜这些年的状况，这回可不是忽悠了，呵呵。

　　一从朝鲜最主要的三个铜像，金亭稷，金日成，金正日说起

　　金氏家族2位大名鼎鼎的胖子大家都很清楚，以朝鲜个人崇拜达到登峰造极的状况，在朝鲜遍布他们的铜像注：还有很多据说是纯金像，这都是可以理解的~毕竟中国人民也曾经有过佩戴伟人像章，早请示，晚汇报，跳忠字舞的经历，同属社会主义阵营，有啥不能理解的？但是金亭稷是谁，知道的可能不会太多。我是由于去过几次朝鲜，见到过他的铜像，朝鲜的导游mm给我扫的盲，才知道他就是金日成的老爹~朝鲜近代著名民族主义者~抗日英雄~金亭稷先生。我这才恍然大悟，专制这么厉害的朝鲜除了金氏家族怎么可能会会有别人的铜像呢？

　　从朝鲜回来后一直在找金亭稷的资料，1894.7.10—1926.6.5），金日成的父亲，朝鲜近代最著名的职业革命家~民族主义者。出生在的万景台，立志要赶走日本侵略者，积极从事抗日活动，以“志远”作为其座右铭。1917年在平壤组织抗日革命组织朝鲜国民会，后来多次受到日本当局逮捕而不得不转移到中国，以医生的身份为掩护继续从事独立运动，得到了很多中国民众的支持，在当时朝鲜民众的心目中应该是堪比于中国孙中山的英雄人物。1926年病死于中国，安葬在吉林。在中国期间和当时的风云人物如孙中山，李大钊，汪精卫等人都建立了良好的个人关系，虽然他本身不是共产主义者，但同时和苏联的高层也建立了良好的关系，为金日成崛起铺平了道路。注：朝鲜n多他老爸的粉丝很多都不是共产主义者，但最后都转为支持了他。日本投降后，也是斯大林点头才促成了金日成当了朝鲜老大！金日成真的要感谢他老爸~作为感恩，那些浩瀚如海洋般的铜像就有了合理解释。我去朝鲜的时候在平壤锦绣山议事堂前看到过金日成的铜像，高23米，是世界上最大的铜像，每天都有几万朝鲜人来顶礼膜拜，蔚为壮观。

　　至于金日成，金正日的n多铜像加金像~人家就是熬着吃也管不着，呵呵。

　　二搞清洗和个人崇拜的原因

　　先把我的观点写出来，分析下金日成为什么要热衷于大搞个人崇拜和大规模清洗~个人看和金日成的自信心有很大关系，靠老爸起家和苏联的支持还远远不够~ 因为朝鲜和中国gcd的情况完全不同，中国的毛伟人早就确立了领袖地位，而金日成面对的是n多劳动党内外的大佬，不清楚他们将后患无穷。金日成长期在中国的游击战学到了不少有用的东西，但同时gcd党内那些残酷的政治斗争~好的别学多少，坏的东西倒是领悟的很快，而且更加凶狠。从1945起就干掉了原朝鲜半岛北部共产主义者代表玄俊赫和民族主义者代表曹晚植。这2个人资料网上都有，尤其是曹晚植有朝鲜甘地的美誉，玄俊赫也是声名赫赫的党内理论权威和领袖，声望和地位都不是金日成所能比的。注：金日成和他们相比连个臭虫都算不上。

　　后期八月宗派事件清洗掉的亲华派的武亭，金斗奉、崔昌益等人也在中国协同抗战，尤其是武亭有红军炮兵鼻祖的美誉，也是个传奇人物。网上可以查到的。通过对亲华派，亲苏派的大清洗，朝鲜基本上没有人可以威胁到金日成的政治地位。注：所有反对派基本都被枪决了。

　　靠腥风血雨的清洗金日成大权在手，为了维护自己的统治，不搞个人又崇拜怎么可能呢？1967年至1968年，在清洗了朝鲜劳动党内最后一批反对派成员 ——甲山派后，最终由他一人掌握了朝鲜党、政、军最高权力。在这之后个人崇拜变本加厉，金日成的铜像在朝鲜各地大肆建造。每个家庭都有金日成雕像，如有损坏被告发面临的将是亵渎伟大领袖的刑事犯罪~类似于中国文革时期。所有朝鲜人都被要求必须向金日成宣誓效忠。当记者的摄像机镜头在金日成铜像前对准一个大约三四岁的小姑娘时，她正在被要求向铜像鞠躬。小姑娘好奇地抬头看着摄像机，后面的家长立刻把孩子的头按下去~对领袖不敬可是要出大事的 ~被送往劳改营的命运太可怕了。注：甲山派主张改善人民生活，经济建设为先，反对个人崇拜，反对树金正日为接班人~可惜这派人都被杀光了。

　　三朝鲜和中苏关系

　　由于金日成早期的背景，和中国以及苏联的关系都很密切，外交关系上来看基本游离在2个大国之间，基本没有倾斜，所以除了一些特殊时期，如中苏争端初期金日成偏向中国，作为惩罚苏联和华约集团停止了对朝鲜的经济与军事援助。由于中国那时也是最困难的时期，给朝鲜的援助根本满足不了朝鲜国防和经济建设所需，与此同时日本和韩国签署协定，向韩国提供了大批经援共同对抗共产主义。金日成不得不发表了一些反华言论，同时对苏联做出了妥协，在越南战争爆发后，苏联和前东欧国家重新对朝鲜开始援建，请大家注意朝鲜真正的工业体系建立是在苏联援助之下的~当时的中国根本没有这个能力。所以苏联注定对朝鲜拥有更多的话语权，这也是合理的。

　　再看看中朝关系，1966年以后，朝鲜报刊发表一系列文章批评左倾机会主义、教条主义、大国主义和事大主义，影射中国。1966年7月13日，朝鲜《劳动新闻》发表郑达银的文章《马克思列宁主义是在同左右倾机会主义的斗争中得到发展的》，提出不仅要反对右倾机会主义，也要反对左倾机会主义。而在当时中国正是被苏联集团国家指责为左倾机会主义。党机关报《劳动新闻》和政府机关报《民主朝鲜报》在1966年6月间连续刊登朝鲜人民击败中国古代侵略者的故事。其后，朝鲜报刊也发表文章批评抗日战争时期中国的“民族沙文主义者”“谋害朝鲜人干部”。在朝鲜的华侨也被卷入其中，虽然持续时间不长，但很多人还是被迫回国，但在当时的情况下gcd只是做了冷处理。

　　来自中国的反击，文革中中国的红卫兵张贴批判金日成~关于马克思主义的叛徒~修正主义者~赫鲁晓夫门徒大字报，甚至要冲击朝鲜驻华大使馆，最后据说被周公得到毛伟人指示后制止了。1965年开始，两国在边界问题上多次发生冲突，双方互有死伤中国方面一度在1968年关闭中朝边界中方通道，但都被中朝高层低调处理来，外界根本没有进行报导。

　　然而就在这个时期两国关系并没有发展到破裂的程度。朝鲜党政领导人和党报、党刊不断表示，朝鲜珍视中朝友谊、永远不会忘记中国人民在朝鲜战争中对朝鲜人民的援助，朝鲜虽然改善同苏联的关系，但是重申自己在反对美帝国主义和现代修正主义等问题上与中国保持一致。对于中国的文革，朝鲜表示中立，不做评论。注：包括和金日成关系不错的彭大将军，后来死于文革，金日成也不再过问此事。

　　文革结束后，政治上朝鲜对中国帮助就是旗帜鲜明的支持中国针对越南的自卫反击战，据说这是社会主义阵营中唯一支持中国的国家。不管怎么说，顶住了苏联的压力~金日成这一手很漂亮，国人和高层都会记住这个人情的。

　　中韩建交给了朝鲜一个响亮的耳光，尽管中国事前派特使告知了金日成，但特使还是受到了冷遇。理解金日成的心情，gcd在这一点上确实有点不够仗义，个人是这么看。至于以后朝鲜作为报复在中国申办奥运会的事不知真假，有知道的朋友可以告诉我，谢谢。

　　个人点评：朝鲜这些年外交方面可以说算是成功的，不能简单的说他忘恩负义，这个世界上生存才是第一位的。

　　四朝鲜的资源如何，为啥老百姓吃饭都成问题

　　朝鲜自古以来就有“产金国”之称，而且金常与银、铜等矿共生。菱镁矿和石墨储量均居世界前列，尤其是大约为49万吨的菱镁矿储量占全球储量的 40%～50%，以人均矿产资源来说绝对要超过所谓地大物博的中国。日本统治时期，对这些资源也进行了开发，修了大量的水电站，煤矿，战争时期虽然受到破坏在但苏联援助下最后都基本恢复了。注：朝鲜的国防工业也是相当有水准的，但由于受到前苏联的影响，轻工业等关系到最简单~民生的东西如化肥农药的生产反而非常落后。

　　农业上朝鲜曾是全世界品质最好的水稻和苹果产地，水利资源丰富，土地肥沃，人均耕地面积是韩国的2倍多，如此牛逼的资源环境粮食问题怎么会解决不了呢？近十年为什么问题越来越严重？

　　个人分析下：

　　1社会主义大锅饭的苦头中国人民没少吃，朝鲜也是一样，不多说了，呵呵。

　　2以前苏联和东欧对朝鲜的n多援助~朝鲜粮食生产所需化肥农药一直没出过问题，苏联解体前朝鲜是免费使用苏联石油的。苏联解体后，俄罗斯终止了朝鲜的原油供应，这下什么问题都出来了。我记忆深刻的是曾经有个朝鲜劳动党书记黄长烨~~这可是重量级的3号人物，在他叛逃的时候朝鲜全国的粮食储备只够最低标准的 3个月，可想而知粮食问题到了什么程度。

　　3以前o版所说的国家工业化所付出的代价~朝鲜的军费开支达到了国民生产总值的一半以上，这对于一个只有2000万人口的国家来说实在太可怕了。人民怎么可能有好日子过。

　　五中国对朝援助都是免费的么？

　　答案是否定的，尽管抗美援朝后中国针对朝鲜的援助基本没有中断过，即使在三年自然灾害最困难的时期，但实际上天下没有免费的午餐。从韩国媒体针对中国包揽朝鲜矿产资源的报导可以分析出一些东西，大家说是不？注：资料不转载，大家有兴趣可以到网上查一下。

　　六朝鲜最缺的是什么？

　　这我是有体会的，朝鲜最需要的其实是能源而不是粮食。为啥这么说呢？粮食生产离得开化肥农药么？生产化肥农药的电力哪里来？我去朝鲜的开发区新义州期间，晚8点后除了我们的酒店灯火辉煌，四周一片漆黑~没电。所以在核问题上不能只骂金胖子，美国当时可是答应如果朝鲜放弃核计划就赠送反应堆的~美国食言了。

　　七金正日是疯子么？

　　答案是否定的，从他的身边的的几位女人应该能看出来，他也是属于那种享受形的公子哥，不是那种太较真的政治家。

　　八朝鲜为什么不能走中国改革开放的道路

　　个人看很简单，金日成掌权前后的血流成河，对民众的洗脑可以说是登峰造极，朝鲜劳动党的机关报曾经报道少吃东西可以长寿，朝鲜可以自豪的向全世界人民宣布：朝鲜没有心脏病，高血压，高血脂等现代疾病~真能忽悠啊！在这种情况下，改革开放会要了整个政权的命，血债累累的金氏家族就会完蛋，这后果他们看得很清楚。

　　九金氏家族不想让民众过上好日子么？采取过措施么？

　　当然想了，民众能过上好日子就不会有人起来造反，金氏家族就能一直安稳的世袭下去，何乐而不会呢？于是朝鲜有了惊人的一幕~朝鲜也有了自己类似于中国深圳的工业开发区，出现了为外国人开设的赌场，妓院，歌厅等中国gcd想都不敢想的超前东东。我们去过，赌场的服务生都是中国人，小姐也都是，想找个朝鲜妹玩玩是不可能的~据说有被枪毙的风险。注：那些娱乐场所是为了赚外国人钱的，本国人禁止入内。但实际上这种所谓的局部开放的作用太差了，对朝鲜经济发展没有一点好处~典型的换汤不换药。

　　十最后的东东~核试验

　　大家知道的不说了，个人看核试验的目的很明确~金氏家族的护身符，有了他能加入核俱乐部是对自己最大程度的保护。印度和巴基斯坦就是个例子，核不扩散条约本身就是不合理的东西，强者制定的游戏规则而已。个人看朝鲜核试验对中国的好处是很大的，为啥呢？金氏家族不是疯子，他们也要吃香的喝辣的，这个核按钮可不是随便就能按下来的。再看看现在中国的南海，钓鱼岛，印度等等都是让中国头疼一时也解决不了问题，只能拖着。有人说现在是中朝联手给美日演戏看，甚至朝鲜的核技术也是中国方面提供的~没证据咱可不能忽悠，呵呵。注：中国周边所有的麻烦都有美日的影子，希望朝鲜还是中国控制的一个棋子,尽量能给美日找点麻烦。注：印度，巴基斯坦都有了核武器，国际社会包括美国又对他们做了什么？朝鲜的核武能威胁中国什么？把中国拖入战争？光脚不怕穿鞋的~中国周边的争端还少么？债多了不愁，虱子多了不咬，呵呵。

请大家注意下~核不扩散这个名词，也是现在国际上制裁朝鲜的借口。实际上这些东西都是大国为了自己的利益强加于人的，中央电视台的狗屁专家说什么这是啥国际法云云~所以全世界在有了法以后就都要遵守，真是放他娘的屁！美国对伊拉克动武经过联合国了么？朝鲜不发展核武器，没有中国的支持，真要对朝鲜动手，以现在的军力没几天就得完蛋！

　　那些希望朝鲜政权改制或者垮台的朋友们想过后果是什么吗？一个统一亲美日，反华的邻居在身边，这种威胁太大了吧？换位思考如果你是朝鲜统治者，能轻易的改制么？中国改革开放后，曾经把经验介绍给朝鲜，但遭到拒绝后金正男就是因为在朝鲜支持中国的改革开放才被朝鲜当局放逐出去的，不能说金氏家族都是疯子，这也不客观。

　　有些朋友一直在指责朝鲜忘恩负义，穷兵黩武，但是大家忘记了自己也曾经有过荒唐的年代~建国后到文革结束之前我们的生活水平，文化生活方面可能还不如那时的朝鲜呢。大家还记得朝鲜拍出来的~无名英雄，火车司机的儿子，看不见的战线等等都是为金日成歌功颂德的电影，但是从艺术价值来说总比当时中国红色样板戏的水平高点吧？注：比我大一点人有可能吃过当时的朝鲜苹果，我记忆中吃过一个，很好吃的。曾经有有人因为电影里朝鲜人吃得好要偷越边境，就是为了吃。个人感觉中国文革时期，朝鲜老百姓吃的应该比中国强，呵呵。

　　关于金正云的问题会不会是朝鲜放出来的烟雾弹~不得而知。简单写点，到此为止，欢迎大家拍砖，睡觉了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-29 05:54 编辑 ]

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-28 01:13

分析的比较全面，不过感觉这都是朝鲜的内政，不必要过多的去跟风，我们自己好是最好的

作者: massacrer 时间: 2009-6-28 06:05

搞政治的90%都是混蛋加王八蛋，最后只有人民承受那帮垃圾留下的灾难。两个金胖子，让我

感觉彭德怀真是英雄啊！还好他当年弄死了一个。

作者: zidayidian 时间: 2009-6-28 06:16

分析的不错，朝鲜是朝鲜。他有自己的国家利益和发展道路。任何一个国家的政府和人民都无权去干涉它。中国唯一可以做的就是利用我们的优势去影响它。

作者: peijie 时间: 2009-6-28 06:28

楼主对于朝鲜相当了解。个人认为，金日成的大清洗更可能学习自斯大林。楼主对于金日成的历史分析相当详尽，作为最高领导人，他的资历确实不足以胜任，应该是苏联的扶植，才使其成为领袖，当时苏军控制了北朝鲜。如果他可以利用战争，统一朝鲜，可以大大提高个人威信，但由于其轻举妄动，给朝鲜造成了相当大的损失，削弱了其个人影响力，此后的清洗似乎与此相关。他的种种做法，与斯大林的做法比较类似，对比于托洛斯基，斯大林的资历也不高。金日成留过苏，应该学习过联共党史，更可能知道许多内幕。
朝鲜的先军政策应该是经济问题的主要成因。为了维护自身的家族统治，对韩国保持威慑，朝鲜保持了超过百万的常备军队，并且装备了大量的先进装备，军队的装备需要不断更新，这占用了朝鲜大量的经济资源。苏联解体以后，随着俄罗斯援助的减少，这样的负担是朝鲜很难承受的。有一些传闻，朝鲜的能源紧张，但为了获得外汇收入，中朝边界的水电设施还要优先供应中国，不知真伪。其农业的问题，与其政策有相当大的关系，中国的农业产量在农村改革之后大幅提高。如果干与不干收入差别不大，而农民本身的社会地位又较低，这样的制度下，良好的自然条件并无法带来丰收。
随着历史的进步，这种子继父业的封建传承制度越来越少见。如果继承者没有相应的能力，这样的政权很难稳固。中国有俗语：富不过三代。金正日还经历过其父艰苦创业的阶段，金三代能否保住家业，有待实践的考验。朝鲜在核问题上的反复，大大影响了其国际信誉。

作者: NetworkGhost 时间: 2009-6-28 06:32

朝鲜要么修改体制，要么被打垮。
否则就是中国身边的定时炸弹。
现在的朝鲜就是一条疯狗，谁知道什么时候会咬中国两口？
而美国并非害怕朝鲜，而是朝鲜于美国没有争夺的价值，对于现代战争来说，前后方的界限不是很明显，而且朝鲜半岛的一部分已经成为亲美的韩国了，所以朝鲜作为一个桥头堡的价值大打折扣——无论是对于中国还是对于俄罗斯。
之所以美国次次让步，是因为韩国对美国还很重要。作为基地，韩国日本台湾三位一体，牢牢把持中国的出海口。
对于战争来说，目的就说获取资源和压制对手。所以在这个条件下，已经压制对手，并且没有资源可以掠夺，那么朝鲜半岛对美国的意义就不大。为其发动战争的可能性很小。即使打战也是为了将来布局，比如现在插手中国南海的争端，显而易见想在南海混乱的秩序中建立一个亲美的风向。
那么即使中国将来夺回台湾，作用也有限。美国不至于陷入被动。

话说回来，有原子弹还得有火箭把它发射出去。以朝鲜的工业水平来说，这个可不容易。原子弹理论不难，只要有恒心，一个国家还是可以完成的。但是制导技术就很复杂，没有一个国家会出卖自己的数据，所以朝鲜只能在摸索中前进，而朝鲜的工业基础有限制了这一块，导致朝鲜举步维艰。别看朝鲜叫的凶，其实他自己知道自己的份量。充其量威胁韩国，恐吓日本。
要是真的有核打击能力，中国就会坐立不安。朝鲜可是疯狗一条。
而对于韩国来说就不一样，只要吧核武器安上高度计，以飞机空投甚至是死亡攻击，只要原子弹成果落到韩国境内，那就是灾难。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-28 07:11 标题: 回复 2楼的帖子

兄弟，我这次写的主题可不完全是跟风之作~中国·自己当然奋发图强，这和我发的主题并不矛盾。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-28 07:30 标题: 回复 3楼的帖子

从韩日的反应就能看出来谁最害怕朝鲜的核武，毕竟距离太近了。另外美国目前针对中国的战略部署韩日是两个重量级的合作伙伴，先不说朝鲜的核打击是否能打到美国本土~现阶段还达不到，就是韩日如果受到毁灭性的打击也不是美国所能承受的。金氏家族对自己的人命是无所谓的，但同时也不是疯子，我确信这一点。

作者: withyou123456 时间: 2009-6-28 09:01

朝鲜是朝鲜人的事情，我们不便多说什么，但朝鲜一但受到侵略，中国一定要出兵，不然谁就真是软蛋了，中国也快了....

作者: cctv_10 时间: 2009-6-28 10:16

社会主义估计就是这样吧老子死了儿子上台哥哥下去弟弟上来
金日成死了他儿子金正日上台金正日快不行了把金正云又弄上来了
古巴的喀斯特罗身体不行了把他弟弟又推到一把手的位置上来了
如果毛岸英不遇难不知道会是什么位置。。。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-28 13:30 标题: 回复 4楼的帖子

可以给他粮食，但是他也要给中国需要的资源，同时不能让他吃饱，说的好。这也是中国现在对朝鲜的主要方针。

作者: zzip 时间: 2009-6-28 13:51

朝鲜令咱们头疼啊，哥一回啊，没事撂点核弹玩试验，虽然了解朝鲜的情况，但是，金氏家族实在是太专制了，毛泽东虽然专制，但是毛泽东尚且知道勤俭节约，但是金氏家族的奢华，实在是和朝鲜国民的生活实在是相差太大了。头疼啊！虽然从人格上说金肥子不是疯子，但是从做的那些个事上面看，简直就是无法无天了

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-6-28 14:26

楼主的帖子资料丰富，论述清楚。可以看得出很是费了一番功夫。但是有一个小部分，俺认为是谬误。就是以下这一段：“文革结束后，政治上朝鲜对中国帮助就是旗帜鲜明的支持中国针对越南的自卫反击战，据说这是社会主义阵营中唯一支持中国的国家。不管怎么说，顶住了苏联的压力~金日成这一手很漂亮，国人和高层都会记住这个人情的。”——从俺所掌握的资料来看，当时，国际上明确表态完全支持中国对越反击的国家只有一个：民主柬埔寨。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-6-28 14:27 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-28 15:22 标题: 回复 15楼的帖子

老兄，我都不知道说啥好，民主柬埔寨是社会主义阵营么？这篇文章是我准备了2周时间的，碰上系统故障~写的5000多子又重新写的，而且答应不再忽悠了，这个低级错误我是不会犯的，呵呵。

作者: coolman555 时间: 2009-6-28 15:36

兄弟分析的太理智精辟了,很好的一片文章!收益非浅!

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-6-28 20:58

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-28 15:22 发表
老兄，我都不知道说啥好，民主柬埔寨是社会主义阵营么？这篇文章是我准备了2周时间的，碰上系统故障~写的5000多子又重新写的，而且答应不再忽悠了，这个低级错误我是不会犯的，呵呵。

老兄，可能是你没明白俺的意思。俺手边的资料显示，当时世界上只有民主柬埔寨支持中国的对越反击。它是唯一的。

作者: moyi0727 时间: 2009-6-29 01:06

其实他们挺可怜的，强装精神无敌，唉，自卑的朝鲜人民

作者: iandduan 时间: 2009-6-29 05:19

说实话，楼主说的真的是.....
佩服你的所见所闻

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-29 05:43 标题: 回复 18楼的帖子

请注意我写的~~社会主义阵营，柬埔寨可不是社会主义，西哈努克是国王的干活。

作者: 雄鹿 时间: 2009-6-29 06:48

我可以被左派人士归类为一个极右派民族主义者。

我个人的立场是尽量保持现状，一旦局势失去控制，在北朝鲜这条疯狗伤亡惨重的情况下，就挥军直下，将美，日，韩军队挡在三八线以南，同时对北朝鲜纳入版图或者实行托管。至少要取得图们江口的自由出海权，占领清津港，利用清津港打通向日本出口的海上通道，隔断俄国和朝鲜半岛的路上联系。

同时彻底解决长白山问题，让这些高丽棒子彻底死了心！

一句话，就是一个上了手术台--韩国，一个进了火葬场--北朝鲜。这样来取得中国利益的最大化。

作者: eduthree147 时间: 2009-6-29 09:12

北朝鲜又将继续处于金氏家族的统治，金氏家族的政治继续延续，国家不会有太大所起色，一个只有吉林省一样大小的国家，却为了金氏高度集权的家族统治常年维持150万正规军，不敢想象国民收入的几成用于了军队，想想中国五六十年代的生活就可以感觉北朝鲜人现在的生活了。挑选接班人的问题，金正日本身就是一个继承者，又选自己的儿子做领袖,看看北朝鲜家天下与南朝鲜相比，就可以证明他主政的成败了。

作者: 天-下 时间: 2009-6-29 09:32

分析的很好，很有分量，如果MAO还在当政我们国家比之朝鲜也好不到哪里去，个人专政不会很久的。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-29 09:37

朝鲜真是难得的国家
一个我们百谈不厌的地方
只不过千万不要打仗就行，怕

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-6-29 13:16 标题: 回复 23楼的帖子

老兄啊，还是你没理解俺的意思。俺的意思是说，当时世界上的主权国家，只有民主柬埔寨支持我们对越反击！社会主义国家也好，资本主义国家也罢，它是唯一支持的！

作者: zmnima 时间: 2009-6-29 13:21

这个主题很吸引人学到了不少谢谢楼主了

作者: woshidizhu 时间: 2009-6-29 14:44 标题: 回复 5楼的帖子

开玩笑了

毛岸英不是彭故意的，这点大家都清楚
当然中国能走到今天这一步本身就是一个伟大的进步，世袭制如TW，蒋经国之后就开始独派猖獗了。个人觉得世袭制的朝鲜在他瓦解的时候肯定会走上一条更惨的路。东欧做过的朝鲜肯定会照做，个人觉得金老三未必能够善终，就像萨达姆一样。而朝鲜的毁灭中中国肯定是要有所损失的，就看中国采取什么政策了。
关于朝鲜为什么注定会瓦解，现代化的潮流是不可阻挡的。金家王朝想要一手遮天，可是实力有限，相比较而言，M国肯定非常希望在中国的边境搞出一个亲M势力。也就是说要找一个借口吧了。LZ也提到了，朝鲜政权内部其实对于金氏家族也有不满，很有可能在金老二死后搞一个政治斗争，加上M国的协助，非常有可能出现变局，如成功还好，如不成功导致流血世界，即军事冲突（火并）那就是外国介入的最佳时机

作者: scjerly 时间: 2009-6-29 15:09

朝鲜社会经过几十年的畸形发展形成了公职人员和军队两大特权阶层，与水深火热的朝鲜底层人民不同，他们享受着高福利，而这种高福利就是来自金日成父子的畸形统治。这两大阶层是目前金正日的统治根基，只要这两大阶层不出事，交接班就会顺利完成。因此金家或者说这两个阶层并没有稳固的根基，社会已经分化，特权者已经半浮在空中了。
以“打倒美帝，统一朝鲜”为目的的长期的战备经济积重难返，而大规模的经济改革会触犯特权者的利益进而影响金家的统治，因此朝鲜权贵们绝不会放下这一“光辉”的空口号，对内可以接着荼毒百姓，对外可以索要援助以维持阶层的生存。
再来看看国际方面，萨达姆倒台了，俄罗斯越来越弱，伊朗越来越示弱，基地越来越难找，美国可以喘口气应付一下金融危机..这时候朝鲜在干什么？核试验，导弹试验以及一波高过一波的反美宣传，这绝不是自讨没趣！美国舒坦了会对付谁？俄罗斯和伊朗有石油，他们有资本，议会里也有反对派来牵制强权;朝鲜什么都没有，可以有的只有核武器,因此金日成如果不步萨达姆的后尘，就不能让美国喘上来这口气，对外的宣传的主要内容大家仔细琢磨就可以发现，不是倡导打倒美帝，而是说有了用于打倒美帝的核武器，说白了是金日成在炫耀他唯一的家底。
朝鲜近来的举动到底能起到什么作用因为涉及到大国间的博弈还很难说，现在回过头说下朝鲜农业，一个国家里农业是立国之本，反观朝鲜南部平原区农业生产太少，那里部署着部队和堡垒，北部山区里密布军事工业，林业资源没法开发，大量国际社会的救济粮为养活权贵流入黑市，在这里佩服下底层的朝鲜人民，我不知该说什么好，因为朝鲜闹粮荒已经12年了..
关于战争，如果出现战争，没有粮食基础的朝军只能进攻，先期占领韩国经济发达地区掠夺资源并期待联合国调停，如果攻击失败则意味着战争失败，人民倒戈，政府垮台.半岛统一...但是朝军没攻占韩国这个能力，所以朝鲜不会发起战争..韩国也不会，因为会两败俱伤；美国也不会，掐断援助等着朝鲜自己垮就行..（中国呢，不敢说和事老一个，也差不多。）所以朝鲜上空没有战争阴云。
我的个人感觉，以朝鲜目前内忧外患，不管搞核武器目的什么什么，单靠核武器撑不了多久。

作者: guying619 时间: 2009-6-29 17:49

韩国军队还计划裁减兵员，将兵力从目前的65.5万人逐步减至明年的64.9万、2015年的59.9万、2020年的51.7万人。与此同时，目前1800多支部队将按作战任务重组为850支部队。

作者: wujing1125 时间: 2009-6-29 19:50

看来楼主对这个问题的观点的分析，以及由此而做的准备，就知道楼主是个极认真的人。分析的非常有道理，条理清晰，观点和论点都非常明确。论证也很严密。拜读了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-30 07:36 标题: 回复 31楼的帖子

毛岸英之死没必要再说了，美军轰炸又不长眼睛，彭德怀自己都差点完蛋，呵呵。注：老美要知道炸死的是毛岸英估计肠子都悔清了~没必要因为这个和老毛结怨吧？毛岸英是个什么样的人~不讨论了~因为他死了、

  tw的世袭问题我是这么看，如果蒋家真的能这么下去对中国人民来说可是幸事~台独怎么能有空子可钻呢？哪怕只是个名义上的国家元首。前东欧最惨烈的是罗马尼亚那位斯库夫妇被枪毙，但个人看朝鲜不会有这种问题。

  愚见：欧洲人的民主和人权意识不知要比封闭的朝鲜先进多少倍~加上斯库倒台前自己的镇压力度不够，欧美忽悠出来的大规模流血事件惊慌失措，最后树倒猢狲散。没有人保护他们不死等什么呢？注：斯库此人好大喜功，一直顺风顺水，没有经过什么大的磨难~看看中国，朝鲜搞政治这些老大那个不是从腥风血雨~党内外的残酷斗争中走出来的。金氏家族语录：和我斗，你还嫩点！

  再说说老百姓的民心向背问题，2000多万人这么多年生活在一个封闭的大锅里，想让这么多人认同要砸掉他们赖以生存的锅~难度不是一般的大吧？还有就是朝鲜的洗脑太厉害了，一个人从婴儿时期就受到教育说金家几位胖子如何救民于水火，如何伟大~这种根深蒂固的东西前东欧真的是比不了的。

  关于朝鲜注定会毁灭的问题~我不是这么看，毁灭朝鲜是否有利于大国们的利益，尤其是拥有了核武的金氏家族现在还不是疯子，你真的要把他逼成疯子么？美国和日韩要这么想不是早就先发制人了么？老美也要考虑综合的性价比，这种风险出了问题谁来承担~最倒霉的是日韩，呵呵。

作者: subenwu 时间: 2009-6-30 10:19

不错啊，
有限的支持朝鲜是符合中国的中期利益的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-30 21:32 标题: 回复 24楼的帖子

兄弟所说我倒是想赞同~谁让咱是中国人呢？可信想法是美好的，现实是残酷的~您如何去实现？如果是倒退几十年，朝鲜高层中有延安派的存在~也就是说朝鲜内部的代理人~别说这么难听，就自己人吧，这招还能使，但成功率也不高。看看延安派和亲苏派为什么会失败，只是简单的金日成牛逼么？不是！那时因为朝鲜大部分高层对外来势力的不放心，强烈的民族自尊心所导致的。趁火打劫，师出无名~这种恶名没必要吧？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-30 21:59 标题: 回复 32楼的帖子

说得精彩，一个好汉三个帮，光靠金氏家族本身是无法统治朝鲜这么多年的。但不要把公职人员和军队说成是2个特权阶层，只是一个就够了，都听老金家的。这些既得利益者会不会像萨达姆的共和国卫队那样叛变呢？我认为不会，金家的血债可不是萨达姆这种爆发户所能比的，金家怎么着也是个n年的大户啊。

作者: johnie 时间: 2009-7-1 00:08

自古以来但凡独栽的政权都免不了要大清洗的,所以对于金日成的作法就好解释了.

作者: 唯我独jun 时间: 2009-7-1 03:06

楼主分析得很好，在我看来，朝鲜现在的状况是可以理解的。朝鲜为什么要不顾全世界反对极力发展核武，甚至连中国老大哥的感受都不顾呢？那是因为他们知道现在只能靠武力才能完成他们的使命。中国在30年前就开始了改革开放，这基本上就是政治是社会主义而经济是资本主义，这对朝鲜来说就意味着它失去了一位真正的同意识形态的政治伙伴。中国在60年代核武就搞成功，当时全世界还不是反对，后来核武一出来，中国人腰也直了那才是真正的站起来了啊。在30年后的今天，朝鲜也是在同样辛苦的环境下进行核武试验，要是一成功，朝鲜说话的声音都会大一点。他们不会不懂这个道理。所以说如果处在他们的情况之下，发展核武是可以理解的。当然了，对于我国的利益来说，这是不允许的！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-1 07:19 标题: 回复 40楼的帖子

请说一下朝鲜有了核武，我国会利益受到什么影响，被拖入战争？那个所谓的半岛无核化?完全没这个必要吧？没有朝核问题，老美也不会让中国得到片刻安宁的，不再举例子了，近期的的一些事件兄弟应该知道。注：个人感觉，朝鲜有了核武对中国来说利大于弊。

作者: shouhuzhi 时间: 2009-7-1 09:56

这帖子分析的太完美了，果然是扫盲贴啊，朝鲜也真是可怜了。有点清朝暮年还是自强不息的感觉！但是朝鲜现在还真只能保持原状，朝鲜不是没有想过改革，也开放了两个城市做试点，但是后来又关闭了，因为害怕啊，一旦朝鲜政权出现松动，局势不稳，要是韩国乘虚而入，美国不会介入的，他在朝鲜丑的不能再丑了，只能在背后推动韩国，但是中国这时候也是时机，看能不能培植一批亲中的势力吧，半岛不稳，东北告急啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-1 16:22 标题: 回复 42楼的帖子

以前中国对社会主义的描述~楼上楼下，电灯电话，天天吃扁食，前苏联赫鲁晓夫论述社会主义~土豆烧牛肉，朝鲜论述社会主义~~少吃多干活，可以长寿！注：稍微丫丫了一下，呵呵。

所有的社会主义国家在那个时期都对人民的富足生活产生过疑虑~饱暖思淫欲是有道理的。同样生活水平提高~政治上就会反动，斯大林和毛伟人的共识。注：东欧情况要好得多，铁托还算不错的。

朝鲜当时的改革尝试虽然失败了，但还是有可取之处的，毕竟整个封闭的环境有了缝隙~人民能接触到外界的一些新鲜空气了，尽管时间很短。但是现阶段，金氏家族真的走中国道路，人民的生活可能提高，但金胖子家族估计都得完蛋，所以目前没戏。

中国对朝鲜的政界和军方肯定会有内应，但作用不会太大，以前强大的延安派覆灭就是例子，朝鲜民族的排外性决定的。这个亲中势力的培养肯定有几十年的时间，指望一朝一夕~没戏。

作者: 小郎君 时间: 2009-7-1 17:58

现在的朝鲜变相处于中国的几十年前的时代，但是有过之而无不及，专制，个人崇拜在朝鲜依旧还是占据主流。目前朝鲜的几代领导人都是金氏家族。估计在将来还是金氏家族，中国几千年的封建制度鲜明的体现了世袭制的致命弊端，朝鲜的未来堪忧。
最近一段时间针对朝鲜实验核武器，虽然国际社会一致谴责，但是朝鲜依旧是一意孤行，即使最终朝鲜显现了核武器的导弹化，仍旧不可能讲朝鲜迈入世界性大国的行列，即使区域性都不可能。

作者: hmkvip 时间: 2009-7-1 20:04

这种国家其实挺恐怖的，太过了，一点自由都没有。

作者: ustc 时间: 2009-7-1 22:26

朝鲜的现状是暂时的，金氏家族总会被推翻的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 05:08

忘了提一下朝鲜的房地产，请大家猜一下新义州开发区内相当于中国涉外公寓的价格，我是5年前去朝鲜，一个客户在那买的~精装修送厨卫，大锅，电器。每栋楼的建筑装修全都是最好的材料~朝鲜人自己施工，据说出了问题直接劳改或者枪毙~那质量比国内可强多了。

再请大家猜下活鲍鱼~北京红桥批30一个那种，一斤半一个的螃蟹，蛏子王~最大的蛏子，活章鱼，皮皮虾皇的价格。我们当时吃的真是过瘾，呵呵。

作者: 雄鹿 时间: 2009-7-2 08:37

回24楼：

还用的着什么亲中派吗？你的想法还是利用对方内部的缝隙，我的想法是一旦有机会就找个借口直接就掩过去，就像苏联当年对付波兰那样。

谁要是敢反抗，就给他扣一顶反革命，外国间谍的帽子就地枪毙

作者: yangzijiang1234 时间: 2009-7-2 10:25

朝鲜也不是什么好鸟，每次在需要我们帮助（比如冬天，缺粮食，抵抗寒冷时）的时候就老实。
最近老是给我们添乱！
要知道，他是签署了《核不扩散条约》的，这样他获得了很多核原料用于民用。如果其他国家也效仿，哪么这个世界就会乱套！这点和伊朗不一样，伊朗从头到尾就不承认《核不扩散条约》；这也是中国会同意制裁朝鲜的原因，朝鲜发展核武器，对我们不也是威胁吗？国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益关系！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 11:39 标题: 回复 48楼的帖子

苏联对付波兰那是什么年月？现在这个世界已经没有那景了~现在掩过去就是侵略战争，您的麻烦大了！但真的在朝鲜有代理人会好的多。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 11:43

引用:

原帖由 小郎君 于 2009-7-1 17:58 发表
现在的朝鲜变相处于中国的几十年前的时代，但是有过之而无不及，专制，个人崇拜在朝鲜依旧还是占据主流。目前朝鲜的几代领导人都是金氏家族。估计在将来还是金氏家族，中国几千年的封建制度鲜明的体现了世袭制的致命 ...

世袭制也不是都不好，你看看不丹那位被人民爱戴的国王就知道了，也不要把金氏家族一概而论~看看金正男的言行就知道了。这个世界很多事物也是在变化的，个人感觉金正日要比金日成进步，至于以后的金正云~还不知道。

作者: tangdu 时间: 2009-7-2 11:58

一直以为中国是朝鲜的铁哥们，看楼主这么一分析，才发现，原来事实居然是这样的，再说了朝鲜自古就被中国的历代当政者看做是桥头堡，隋朝的灭亡，唐朝的远征，明朝的协助，真是说不完。

[ 本帖最后由 tangdu 于 2009-7-2 12:01 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 22:16 标题: 回复 52楼的帖子

现在中国和朝鲜也是互取所需，中国给朝鲜粮食，化肥，药品等生活物资~朝鲜给中国矿产资源，算是互补吧。朝鲜政权崩溃，光这个难民潮中国就很难办，就算是铁哥们这事也不好办，呵呵。

作者: 雄鹿 时间: 2009-7-2 23:03

回50楼的：
所以才要等韩国和北朝鲜打起来，一乱起来就什么事情都说不清楚了。借口也比较好找。

欲加之罪，何患无辞! 干大事就会有风险。直接控制比照什么代理人好的多。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 23:23 标题: 回复 54楼的帖子

韩国自己和朝鲜干起来，可能性不大吧？现在韩日之间也是有不少矛盾的~让日本人看自己互相残杀，李明博再弱智也够呛吧？除非真是一边倒的不对称战争，韩国有把握能很快控制朝鲜结束战争。

大家也只是丫丫一下~朝鲜这次也只是虚张声势，韩日也怕朝鲜真的拼命~那核弹打不着老美~这个风险大了点吧？

作者: 啲哆小飞 时间: 2009-7-3 01:04

就以是论事朝鲜应该不会动武，只是在施加压力！

作者: 雄鹿 时间: 2009-7-3 09:03

回55楼

其实现在这种情况是比较符合中方利益的，但是火候不好拿捏。一旦弄不好就是第二个越南，可是比越南更可怕的是这个疯子手里有原子弹，打不着美国，还打不着中国吗！万一这个疯子翻了脸，找中国要长白山和延边，吉林省。中国如何应对？

不要忘了当年的越南，阿尔巴尼亚。

我的方案也就是提一提，主要是俄罗斯因素，中国一旦动了北朝鲜，俄罗斯就会惊了，怕中国打俄罗斯远东的主意，那时候就会成了韩国美国，俄罗斯，日本一起围攻中国的局面。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 09:14 标题: 回复 57楼的帖子

兄弟，现在这种情况下，没有人敢先动手，朝鲜主要是吓唬人玩~看看他们估计有700多万人出于饥荒就知道了。

我说过朝鲜金胖子家族还不是疯子，但你把他逼急了，怎么着都是死那他还不拼命？至于说朝鲜勒索中国~个人看那可真是找死，这种关头玩这个~老寿星上吊~活腻味了。

中国现在就是看而已，真要打起来有可能象兄弟说的中国再支持一个代理人，朝鲜还是一分为二，不能让他统一！

作者: mydocter 时间: 2009-7-3 10:15

其实朝鲜跟中国怎么都算不上朋友啊。自秦至今，两国都粘满对方的血腥，这些都是不能抹杀的。核武毕竟是一种毁灭性的武器，给他们掌握了很危险啊。虽然少了一个朝鲜就少了一个缓冲地带，但我觉得就是让再发生一次朝韩战争也绝对不能让他们有核武器。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 10:24 标题: 回复 59楼的帖子

大道理可以这样说，但是中国目前生存空间实在是太恶劣了，最近印度边境增兵，日本在钓鱼岛周边也没闲着，印尼又在欺负中国渔民，朝鲜领导人只要不是疯子~让他有了核武，您说真正害怕的是谁？注：韩国反华的情绪也是相当强烈的，不得不防。

作者: QWSD1122 时间: 2009-7-3 10:44

有些朋友一直在指责朝鲜忘恩负义，穷兵黩武，但是大家忘记了自己也曾经有过荒唐的年代~建国后到文革结束之前我们的生活水平，文化生活方面可能还不如那时的朝鲜呢。大家还记得朝鲜拍出来的~无名英雄，火车司机的儿子，看不见的战线等等

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 16:36 标题: 回复 61楼的帖子

胆子够大，小马同志能否看一下~希望这位朋友能先把帖子编辑了还能那个有机会，哎。

作者: yanghaidong1981 时间: 2009-7-3 16:56

朝鲜很难发展起来！经济不行什么都是空的！有核武又能如何？得先填饱人们的肚子呀！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 17:25 标题: 回复 63楼的帖子

朝鲜现在陷入的是怪圈，想发展占经济也搞改革开放，提高人农民生活水平但又怕国内造反，同时美日韩又虎视眈眈怕受到武力攻击。换位思考下，朝鲜应该怎么做？就像我说中国一样，没有好的生存空间，想把经济搞上去基本不可能。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-3 18:22

最稳妥的办法是改革，承认错误，放弃特权。可惜俺这是理想

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 21:13 标题: 回复 65楼的帖子

曼达，都说我忽悠~您可比我厉害多了。别的不说，朝鲜撤退的时候一次性杀了30到40万的政治犯，而且手法极其残忍，李承晚那边也没闲着，这就是双方的血海深仇。最近韩国的反华很多与此有关~认为没有中国gcd的支持，金日成早就完蛋了~中国·是双方民族屠杀的罪魁祸首。别的不说了~教教我怎么挣钱，我钱少啊。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-3 21:31

原罪是可以赦免的，当年勃兰特一跪，全世界都感动了。比日本强多了。钱的问题明天说，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 21:56 标题: 回复 67楼的帖子

曼达在和我提原罪？可以，但是举的例子不太合适，勃兰特此人本身就受过纳粹多年的迫害~他可没干过坏事。全世界当然会给他面子，忽悠下~希特勒到以色列后下跪会得到原谅么？

作者: 雄鹿 时间: 2009-7-3 22:09

回58楼：

不能让他们统一了！在这一点上咱们是一致的。越南就是一个例子，美国人，英国人，俄国人这一点上比中国人明白的多。

不一致的地方是，北朝鲜早就勒索过中国，1998年的时候，我一个朋友去北戴河玩，看见秦皇岛火车站上有装满坦克的军列，就问怎么回事，回答说，北朝鲜正在向中国境内开炮。

后来又听一个沈阳的哥们说，当时要约一个沈阳军区的哥们出来玩，结果对方回答说，北朝鲜正在往中国境内开炮，中国坦克兵已经坐在坦克里面了，这哥们没法出来。

后来听说老江给了一些粮食什么的，才算打发走这个叫花子。

这帮北朝鲜的到了中国什么都要，

听国家某部委的讲，北朝鲜的要来参观时，单位里面连女士都不敢穿丝袜，怕北朝鲜这帮子人要，所有仪器设备全用布盖起来，怕叫花子们开口白要。

他们当年跑到中国长白山上的气象站里面抢粮食。咱们这边的气象站是有枪的，底下问是否抵抗。上面的答复是就让他们拿走算了。

我就不明白，北朝鲜和俄罗斯也挨着，他们怎么不去找老毛子抢东西，要东西。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 22:33 标题: 回复 69楼的帖子

兄弟说的这些我倒是听说过，但不知真假~主题里写的65年以后中朝边境的冲突有几次绝对是真的，家里那时有为军队的老人和我说的~现在已经去世了。

但我还是猜测朝鲜军队的后勤问题太大了，有些丢人的事高层并不一定知道~·最多是知道以后没怎么处理，也怕兵变啊。人饿极了眼~啥事干不出来啊。但是双方都有一个默契，不能伤人，性质不一样啊。

老毛子本身就是混蛋，抢他东西~不要命了？

作者: cainiao918 时间: 2009-7-4 00:18

楼主分析的不错，很多人只是从舆论面去评价，而不知道真的历史！

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-4 09:13

希特勒根本不会下跪，他会种族清洗，实现纯雅利安人的梦想。
态度决定一切
这种深刻的反思只有德国做的最好，也得到了最大的回报。日本，中国远远不及。
军区来新领导了啊

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-7-4 09:15 编辑 ]

作者: miao-zx 时间: 2009-7-4 15:11

分析得有理，有节，家族式领导的国家要改革开放是不可能的，一句话，这是真正颠覆政权的事，金胖子不是傻子，他咋个会干，中国的幸运就在于现在是集体领导，所以改革才能继续。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-4 19:35 标题: 回复 73楼的帖子

可能我的观点还是偏激一些，以朝鲜这些年凶狠加上愚民的统治搞真正的改革开放实在是太凶险了~不好控制啊。一旦整个政权崩溃金氏家族可能不会有一个活人！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-4 19:43 标题: 回复 72楼的帖子

希特勒也是一个机会主义者，二战前欺骗美英就是一个例子~早期起家也是靠英美银行家给的贷款~在一定的时期下下跪他也会玩~只不过二战初期的辉煌让他过于自信了，再走回头路已经不可能了。历史上很多事很好玩，莫斯科保卫战期间斯大林曾经向希特勒求和，斯大林格勒战役以后希特勒单独向斯大林示好想单方面停战一致对付英美。

作者: kkkkk9921 时间: 2009-7-4 19:52 标题: 有朝鲜特色的社会主义

有朝鲜特色的社会主义——有朝鲜特色的封建社会主义，这是我的看法，就看下任领导同志是不是金的儿子了。还有我发现一个很有意思的事情，以前老听人家说朝鲜没胖子（有也是极少的，如金一家）。后来在他们拍摄的集会时，我发现朝鲜还真是苗条之国，连领导人看起来都很苗条。他们这些人给我的感受就像我国改革开放之前（刚改革时），人民的形体面貌。瘦的厉害啊！
再看看我国，胖子太多了，连小学生都是小胖墩，看来真像老话说的：“三代看吃、四代看穿、五代看文章。”

作者: 疯不了 时间: 2009-7-5 08:17

中国有句古话：“走夜路，吹口哨——自已给自已壮胆”

朝鲜那个反应堆还只是一个试验堆而已，真的要变成武器的时间还长着呢！
1、原子弹多重一个：到论坛上多看看贴子就知道，老美用B-29轰炸机携带那玩艺，就算朝鲜人把他小型化了，估计他那些大浦洞还是扛不动的；
2、再退一步，即便他们的导弹能扛动，也得做一二次实弹试验才行！没做试验，光靠给金胖子表忠心可是不行的；北朝鲜就那么一点破地方，到哪儿去做试验，他们现在能做的只有在地下偷偷摸摸的做，哪敢拿到地面上来！

所以呀，朝鲜核武器试验的目的有二：
1、折腾给国内人看，让朝鲜的老百姓知道国力强盛；
2、折腾给霉国人瞧，让他别忘记了，世界上还有这么一个地方；

作者: hui19741006 时间: 2009-7-5 08:22 标题: 朝鲜特色

换个角度看一下不同国度讲述的历史，应该的！

作者: yellowjaguar 时间: 2009-7-5 09:01

由朝鲜金胖子家族想到社会主义世袭制，美国布什家族也出了两任，只不过制度更好些，不是终身制。由此觉得，我国已进步很大了，老邓的功劳，废除了终身领导制。但是家族的力量是不是太强大了些。政治永远都是肮脏的，血腥的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-6 08:22 标题: 回复 76楼的帖子

朝鲜问题要我说和社会主义根本就没关系，挂羊皮卖狗肉，反对领袖的基本都干掉了~中国的毛伟人起码留了点香火之情，没有赶尽杀绝。

朝鲜的胖子问题确实有意思，国家就2个胖子~这说明领导人关心人民群众的健康，少吃多干活这样会长寿，这可是时尚。注：sis有没有想减肥的mm可以到朝鲜待一年，保证减肥成功！

三代看吃、四代看穿、五代看文章~说得好，不过请教下兄弟现在中国是几代？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-6 10:05 标题: 回复 77楼的帖子

朝鲜那已经不是反应堆了，核爆的成功已经代表有成品了，可以说已经是武器了。换句话说~最无耻的攻击行为如果不考虑导弹的话可以自爆，韩国是不是就得玩完啊？

把核弹头做小难度当然很大但不是不可逾越的，小型化以后打到日本真的没可能么？注：朝鲜隐藏的东西很难说啊。

试验问题要这样看，如果有了一定数量的远程导弹再加上核弹不用试了~为啥呢？日美韩肯定要有举措：

1妥协，默认朝鲜加入俱乐部，享受有核国家待遇。

2对朝鲜实行毁灭性打击，包括核攻击等一切手段。

兄弟说的核试验目的都对，加上一条~护身符。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-7-6 10:23

大家猜猜看一瓶西风酒能够换多少公斤对虾【14厘米】。那可是20年前，大辽叶在朝鲜可是奢侈品。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-6 16:56 标题: 回复 82楼的帖子

诸葛兄露面了，少见.14厘米的大对虾我在朝鲜没吃过，但是5年前在朝鲜的新义州海边吃过一斤半一个的活螃蟹5块钱，一个活章鱼15，一个鲍鱼大概北京红桥~卖的那种40一个的在那儿是1.5元人民币一个，最大的皮皮虾皇是一块钱十个，还有那蛏子王好像也不贵一块钱5个左右~这是我这辈子吃海鲜最过瘾的一次~跟不要钱差不多了。不过当地朝鲜人说，比以前可贵多了~差不多贵一倍！

作者: seanjiang 时间: 2009-7-6 19:02

朝鲜的那些思想啊，真是一般人没办法理解，对互联网的封锁，对外界的强硬态度。还是挺让人佩服，但不提倡

作者: glock19 时间: 2009-7-7 00:45

朝鲜并非不希望开放，但是开发必然导致金氏政权的不稳，所以也就只有锁国了……
不过作为一个战略缓冲区朝鲜确实已经过分了，有必要把里面的东西换换血，好好打理一下，弄一个更听话的政权出来
这样也对缓和国际局势有帮助

作者: zxdzzqzxd 时间: 2009-7-8 09:06

这种极权社会最后的结局只有灭亡，惟一的分别只在其时间长短，朝鲜平民的忍耐力总有个限度吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-10 07:47 标题: 回复 85楼的帖子

关于扶植亲中派政权的问题千万要小心，以前金日成清洗的延安派就是个例子~朝鲜队外来势力抵触情绪是非常大的，即使我们在朝鲜政界拥有底牌也不能轻易动手~一定要找个时机最好的时候再动手。另外我希望看到一个表面上反华的政权甚至有一些冲突的假象，但实际上只是演戏给别人看的，我们的代理人是实际决策人这比什么都强。

作者: clmhzxzlh 时间: 2009-7-10 08:02

分析的不错，但朝鲜也是被逼的没有办法的情况下，只能靠发展核武器这样才有说话的份量，没有强大的军事，在谈判的时候就没有你说话的地方，多发展核武器跟美国　才好干

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-10 08:21 标题: 回复 88楼的帖子

个人看朝鲜的核问题不能说是中国的噩梦，在目前的形势下绝对是对美日韩的一颗棋子，中国表面上支持对朝鲜的制裁，但实际上内幕如何只有天知道。朝鲜现在没有退路~拥有一定当量的核弹再加上远程导弹是他唯一的出路~想现在发展经济改善人民生活水平根本没有这个时间。

作者: wangdf303 时间: 2009-8-14 01:18

楼主，有个问题搞错了，朝鲜领袖金日成，真名叫金成柱。真正的金日成在43年朝鲜抗日的时候牺牲了。日本投降后，苏联为了在朝鲜建立亲苏政权，把金成柱改名为金日成，冒用金日成的功绩和威旺。45年金成柱没到朝鲜时是远东红军第88旅朝鲜营营长，他是苏联扶持起来的。至于大清洗，我想有两个原因，一是掩盖真相，其次是效仿斯大林，但总的来说，是为了权立而独裁。

作者: wangdf303 时间: 2009-8-14 02:07

关于朝鲜核试验的问题，我想说两点，共同探讨。
一、西方国家说朝鲜是流氓国或不信任国家，即然是流氓了，谁怕谁，干脆发展核武器，有了核武器，就没有人说流氓了，就得座下来好好谈谈了。想想中国，五十年代，西方国家动不动就外科手术，中国虽然表面上不怕，但真的不怕么，我们没有核武器，人家有，干脆不吃饭也要造原子弹。60年代，原子弹造出来了，也没有人说要外科手术了，有问题都座下来谈谈，70年联合国席位也恢复了。现在的朝鲜与当时的中国一样，只要有真家伙，别人就不敢咋样。
二、朝鲜生活困难，制造核武器，是转移国内民生焦点。朝鲜都列为流氓国家了，这说明帝国主义加紧了侵略，为保卫国家，朝鲜必须过艰若的日子制造核武器，因此，继续让老百姓做艰难行军。对朝鲜金政权来说，这是一个聪明的举动。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-8-14 02:19 标题: 回复 91楼的帖子

因此，继续让老百姓做艰难行军。对朝鲜金政权来说，这是一个聪明的举动。——那么兄弟，对朝鲜的老百姓来说，这是个什么举动呢？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-8-14 18:56

关于金成柱和金日成得问题我也看过一些东西，但真伪难说~是否是金日成的政敌搞出来的东西~没有真凭实据啊。最关键的一点金日成的清洗是经过了苏联高层默许的，亲中派和亲苏派同时被清洗~金日成才能成为朝鲜真正的老大。

作者: wangdf303 时间: 2009-8-15 00:04

回复92楼，对朝鲜的老百姓来说处于水深火热之中。其实金正日想的很全面，他不想让人民过上好生活吗，在朝鲜金家的历史在百姓看来就象神一样光辉，不可玷污，这是当权者的宣传，如果改革开放了，金家的历史就会让百姓知道，金家就会在朝鲜灭亡。金这一行动，只不过是转移焦点，把国内的困难转移到帝国主义的压迫，好让民众继续做艰难的行军，继续维持金家的政权。有网友分析过朝鲜的命运有三种方式：起义、政变、暴动，我认为是很有道理的。92楼的兄弟同意我的观点吗？

作者: cynthiavv 时间: 2009-8-15 08:48

各个国家仍是已自己利益为目的,朝鲜国家的利益里包含了很多,其中就有金正日自身的利益,所以为了自己子孙,仍然选择国内稳定,国际施压,谈判.个人的利益已经多于国家利益了.

作者: lasacasa 时间: 2009-8-15 09:52

看过叶永烈写的《真实的朝鲜》，朝鲜的现状真的是不容乐观，还处于我们70年代的生活水平。

作者: xx0716 时间: 2009-8-15 11:04

分析的很到位

特别是关于中国的援助是否是无偿的那一部分

作者: BOY789 时间: 2009-8-15 12:45

对于思密达都不喜欢，感觉整个宇宙都是他们的，不过从朝鲜的现状，看到了以前的样子，历史总是让人难离琢磨，当初好的要死，现在差不多形同陌路。人家都是国家利益，公民利益，为什么老美总统换了那么多，但还是世界强国。

作者: skaerboy 时间: 2009-8-15 13:22

对朝鲜的印象就是老师上课时候说的，一袋大米换一个女人……当时我就想，什么时候整一车皮过去

作者: dragon1223 时间: 2009-8-15 22:45

其实我觉得朝鲜问题很简单，韩国在美帝的支持下打着民族统一的幌子要吞并朝鲜。金家父子怎么可能让自己的江山拱手送人？这江山可是人家两代人用生命换回来的。
在朝鲜的问题上，我觉得中国做得不够仗义但是却很正确。让你朝鲜做大了然后学越南？我认为中国应该在新义州跟朝鲜开展贸易互通有无，加速朝鲜与中国经济体系的融合，让朝鲜更依赖中国。从朝鲜建立自己的3G网络上没有选择中国的TD技术，而是选择了欧洲的WCDMA就可以看出，朝鲜对于中国的太对——中国人太不仗义。
至于朝鲜的核弹，我认为没有什么大惊小怪的。中国周边游核弹或者能制造核弹的国家还少吗？我想，在中国周边对中国威胁最小的就是朝鲜了吧。有人说活巴铁别朝鲜强，我觉得未必。很多极端主义者和分裂主义者都是以巴基斯坦为基地的，巴基斯坦刻意纵容也好无力打击也罢，反正威胁不小。其实，朝鲜拥有核弹一个动因就是中国没有对朝鲜提供核保护伞。我认为，中国应该通过设立合资电站的形式向朝鲜提供核反应堆，这比让朝鲜自己瞎鼓捣强多了。另外，中国先进的水电技术也可以帮助朝鲜走向稳定。
我觉得，中国应该帮助朝鲜获得维持政权稳定最基本的条件。在这一点上，中国做得很不好，也不怪朝鲜人对中国颇多微词。难道，中国害怕朝鲜会倒向美帝？我想维持朝鲜现状对中国最有利。就是现在，朝鲜也只是希望通过与美国的直接谈判来解决实际问题——战争威胁。但是美国能对朝鲜有什么动作吗？答案是否定的，只要美国资本没有进入朝鲜，那美帝就不会改变对朝鲜的政策。
金家父子的皇帝生活还是要靠中国的支持的。我认为朝鲜越专制越好，那样这个政权就必须依赖中国的支持来对抗外部威胁。我个人倒是支持把中国的高污染产业转移到朝鲜去，例如焦炭。朝鲜有很丰富的煤炭资源，让金家父子直接入股就是了。
这里还要说说老毛子，他们不会给与朝鲜太多的关注，毕竟人家是高加索人种。俄罗斯的重心始终在欧洲，这是贯穿俄罗斯历史始终的。俄罗斯给与朝鲜援助的唯一目的就是在远东设立一个钉子，但是现在看这个目标从来就没有实现过。但是朝鲜作为俄罗斯在远东的屏障作用倒是很好的。当初，苏联远道去援助越南应该不得已而为之的权宜之计。当然这个错误的决定也让苏联背上了沉重的包袱。
总得来说，维持金家对于朝鲜的统治对中国是绝对有利的。让朝鲜经济融入中国经济是我们争取朝鲜的最佳方式。

作者: ljp1000 时间: 2009-8-16 00:11

同意100楼的分析，就当前的世界格局，朝鲜痛中国来说是一枚对付美日韩的棋子，不过金胖子也不是省油的灯，前几天老克出棒子哪，着实给了中共一耳光，中国对产线的政策多多少少是出了点问题。

作者: qwert168 时间: 2009-8-16 00:24

朝鲜现在走的就是咱们以前走的路。只是咱们看到前面是死胡同，已经调过头了。而朝鲜还没有。
只是五十步和百步的差别。

作者: 挖是挖煤的 时间: 2009-8-16 15:36

楼主，看了你的分析，感觉你好有才，不错，个人认为你说的挺在理。
支持！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 23:06

近期的天安舰事件很有意思，打算开个新主题写~这里简单写几句，也想看看大家的看法。以前写的关于个人对朝鲜的预测看来还是靠谱的~朝鲜基本是维持现状了。

天安舰到底是谁干沉的：

  韩国自己~应该被否了

  美军？也不像

  中国大陆，可能性是0

最大嫌疑方~朝鲜，今天的消息应该确定，可是目的又何在

  此次事件后最大的受益方~想想再写了

作者: qq5625705 时间: 2010-5-17 00:07

没有金太阳照耀的朝鲜该是多么的暗无天日。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.4/forum/)