jx4177

自从伊拉克开始进攻伊朗，处于军事优势，伊朗节节败退。由于此时伊朗遭到美国为首的西方国家严密封锁，困难重重，急需获得外界援助；苏联便抓住机会通过叙利亚总统暗中与伊朗拉上关系，答应逐步削减对萨达姆的武器供应；向伊朗提供萨姆导弹；鉴于伊朗军队原系美国帮助装备起来的，如今被封锁后断绝了补充来源，苏联允诺帮助伊朗获得越南缴获的美式武器及零部件；同意以苏联武器同伊朗换石油。整个两伊战争期间，苏联貌似中立，却是两国最大的武器供应商，战争期间，伊朗购买武器700多亿美元，伊拉克400多亿美元，大部分落入苏联的腰包。此外，以色列一直忧心萨达姆得势，一旦他打败伊朗，下一个目标很可能就是以色列。然而以色列曾经游说卡特政府遏制萨达姆，均无效。直至里根上台，弃卡特的“缓和”外交取“实力”外交，加上亚历山大.黑格国务卿认同以色列的观点，为防止萨达姆打败伊朗或迫使伊朗投靠苏联，黑格说服里根，允许以色列海运美国武器到伊朗的阿巴斯港；1981年6月，又默许以色列用美国制造的F-16战机一举摧毁了萨达姆在奥希里克的核反应堆。可以这么说，正是里根政府暗中帮助伊朗打破了萨达姆锐利的攻势，阻止萨达姆大获全胜。

战争打到1982年，中情局发现伊拉克军事形势潜藏危机，萨达姆的战线拉得太长，伊朗在南方战线正部署强有力的坦克攻势。如果伊朗获胜推翻萨达姆，那么以什叶派穆斯林为基础的两伊都成为霍梅尼主义政权，不仅对于中东各国是个灾难，就是对于美国或民主势力都将是灾难。无论萨达姆还是霍梅尼，这两个狂人都是以统一伊斯兰世界为理想的，无论谁统一两伊，很可能接着便是征服整个阿拉伯世界。最佳结果便是两败俱伤，谁也无法实现其胜利梦，永远狗咬狗地纠缠下去。于是，凯西决定拉一把萨达姆，里根总统批准了凯西计划。

焦头烂额的萨达姆显然也意识到，寻求美国的帮助是他的唯一出路。作为交换：萨达姆把他一直坚决支持的恐怖分子头目阿布.尼达尔驱逐出伊拉克；把伊拉克掌握的中东恐怖分子情况交给美国；提供苏联在这个地区活动的大批情报；共同使用关于伊朗的一切情报等等。中情局则提供两伊战争中作战双方的情报信息，这些情报使萨达姆大吃一惊，美国掌握的东西远比萨达姆本人知道的多得多。他这才接受了中情局的建议，整顿了自己的军队乃至政府部门。如此，伊拉克军队开始获得战场喘息的机会，他们打了好几次漂亮的阻击仗，美国与伊拉克的情报联系终于在1982年8月初步建立起来，伊朗的攻势终于被阻止住了。从此两伊便陷入僵持状态，达两年以上。

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

其实关于美国的所作所为我等应该给予客观的评价，而不是一味的无条件的吹捧。世事无绝对吗？你说呢JX？
诚然如你所说解放科威特的重任的确非美国莫属，但相信美国行为动机不仅仅是出于所谓维护正义的考虑这么简单 ...

很搞笑的观点
别人做了好事，你说——他的动机不好。
这就是你“客观”的标准吗？
你家来了贼，警察捉到了，然后你说：“他的动机不过是为薪水和奖金而已，又不是为我。”

我觉得这不叫客观，应该叫诛心之论。

或者让我换个说法，你见过这个世界上纯为了“维护正义”而把这个作为自己政策动机的国家吗，有的话请举出来。这个世界上有着拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府吗，有的话请举出来。

假如这个社会上没存在圣人，那你拿圣人的标准去要求某个特定的人，这是不是太滑稽了点。他做了坏事你就说——你看他是个坏人。他做了好事你又说——他的动机不纯正所以他依然是个坏人。

不要和我说这叫客观，至少这不是新华字典上的客观。

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表
类似于萨达姆，卡扎菲这样的货色虽然不值得去同情，但他们作为一方元首真的就如此不堪，一无是处？记得萨达姆刚掌权的时候，国内人民的生活水平在海湾地区还算不错的，社会公益事业做得也很好。这都是有据可查的事实，相信你老兄也不会否认。

首先，我和你说，我绝不否认你说的这些事实。
其次，我和你说，你这话其实完全可以适用于希特勒身上。

我很认真、很诚恳的和你说，以你这种所谓的“客观”态度去看希特勒的话，他丫的简直就是圣人，不抽烟不喝酒不腐化又没养私家文工团供自己侍寝，出版的《我的奋斗》还没向民众收天价版权费。你见过一个国家元首上任短短两三年就让经济从死水一潭变得蒸蒸日上的吗，你见过一个元首用疲弱的经济去承担极高的社会福利还能一直走过来么，你见过一个国家对外开战民众还是8小时上班不用宵禁不用24小时三班倒么，你见过一个国家对外开战之后民众生活水平居然不降反升物质产品极大丰富市场极大繁荣的吗？这些成就，你提起的萨达姆之流给他提鞋都不配，以你的标准，希特勒该当上什么评价，你自己说。

但这些东西，能否认他侵略别国的事实吗，能否认他是个独裁者和侵略者的事实吗？

你认好不认也好，从你的发言可以看出，很明显你是先有观点，再找证据，说直白点就是纯粹的屁股决定脑袋。以你的“客观”标准来看，反侵略那个，你说成“动机有问题”，侵略别人那个，你则说“国内民众生活水平还不错”。天，在那坐着黑黄金的地方，你倒是找一个生活水平不好的国家给我看看。哪怕是天天上街扔石头的巴勒斯坦难民，他们的日均收入也比我们国家的人均收入要高。

什么叫客观，客观就是你用同样的标准去看待所有问题，都能得出一样的结果，而不是这样被我拿你的标准一推理就得出如此搞笑和荒谬的结果。

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

至于之后为何与伊朗开战，有消息称战前萨达姆得到了美国的支持，因为当时美国与伊朗的关系已经不能用差来形容了，那简直是势同水火。本来之前的巴列维作为美国在海湾地区的重要盟友，是为美国代言的。美国也空前大手笔的提供援助（基德舰，F14）。可是霍梅尼破坏了美国的如意算盘，让美国人血本无还。美国为了报复伊朗，打压霍梅尼，在不方便自己出手的情况下才支持本来就与伊朗有嫌隙的萨达姆出手。8年的战事对于两国人民造成的伤害，美国也要负上间接的责任。

看我之前转帖的东西（就在本页），美国是不是支持了萨达姆去发动两伊战争。
还是那句，别听风就是雨，人云亦云。
你自己数数你和我辩论到现在已经出错多少次了……

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

正是在这场战争中萨达姆欠下巨额的外债，被逼无奈之下才铤而走险走出了入侵科威特的昏招。其实我们可以假设一下，如果老萨没入侵科威特，那么美国还有没其他插手海湾这一全球油库的借口？答案只能说是很难，中东大部分阿拉伯国家跟美国的关系都很一般，要想控制海湾地区，必须要这些国家对美国产生依赖感，而来自伊拉克的威胁正是提供了合适的选择。解放科威特之后海湾诸国买了多少美国军火，布什政府的大金主不都是军火贩子吗？此种前因后果还不能说明所谓美国的正义之举并不像你JX所描述的那样纯洁无暇，而是利益贯穿始终。萨达姆只能算是个被美国利用来获取巨大战略利益的借口而已。最后还要可悲的搭上自己的老命，虽然是罪有应得却也可悲可怜。此等种种事实，请问JX能否认多少？
  美国的所作所为从他自身角度出发本是无可厚非，但JX你作为个充其量的理论同行者（注意不是利益共同体，除非JX您是美国公民，就当我没说，否则...），犯得上为那个都不知道还有您这么一位忠实拥趸存在的偶像之邦树立正义牌坊吗？
   也许你是个跨越民族国界超级理想主义者，如果是，祝福你！

1、美国在两伊爆发之前从来没有资助、策动、支持伊拉克去打伊朗。
2、有鉴于第一点，你的前提已经错得不能再错，那你剩下来这些所谓推论自然连回都没必要。
3、美国在中东的阿拉伯世界很久之前就有盟国，沙特、阿联酋，根本不需要靠你所YY的“支持伊拉克打伊朗”。
4、就你有关中东的这些“事实”，都不是事实，不是我要否认这些东西，而是你应该承认你在捏造事实。
5、到底萨达姆是不是“可怜”，参见我以上4条。
6、我不是理想主义者，我只是用同一标准去看待所有问题，像你那样对着侵略者找内政来作为“政绩”，而对反侵略者施以诛心之论的“客观”，在我的字典里是不存在的。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +18 跟楼上一起的 注意和谐哟 2011-6-29 18:54

locklock1

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-29 17:17 发表

很搞笑的观点
别人做了好事，你说——他的动机不好。
这就是你“客观”的标准吗？
你家来了贼，警察捉到了，然后你说：“他的动机不过是为薪水和奖金而已，又不是为我。”

我觉得这不叫客观，应该叫诛心之论。

或者让我换个说法，你见过这个世界上纯为了“维护正义”而把这个作为自己政策动机的国家吗，有的话请举出来。这个世界上有着拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府吗，有的话请举出来。

假如这个社会上没存在圣人，那你拿圣人的标准去要求某个特定的人，这是不是太滑稽了点。他做了坏事你就说——你看他是个坏人。他做了好事你又说——他的动机不纯正所以他依然是个坏人。

不要和我说这叫客观，至少这不是新华字典上的客观。

关于我的观点是否搞笑你老兄恐怕没资格评判，诛不诛心的你还真是过誉了
连你自己都承认这个世界上没有拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府。这本身已经足以证明利益才是以国家为主体来行使所谓维护正义行为是必然的动力之源。这就叫客观现实，圣人的概念是你提出来的而不是我，而且本人更不会以什么圣人的标注来衡量别人（国），相反这样以认定方式的是你自己，只有很傻很天真的人士才会有这种类似童话般的臆想。
在此需要强调的是美国在这个世界上的价值本人从未否认有其积极的一面，只是你老兄这种无条件的接近与疯狂的卫道举动实在令人费解。通常你的思维都是爱一个人（国）就全情投入，全盘接受。反之则是咬牙切齿，狠人不死。似这等天真地分辨事物的标准，恕在下实难苟同。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-29 19:21 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +3 请相亙尊重！ 2011-6-30 15:32

locklock1

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-29 17:34 发表

看我之前转帖的东西（就在本页），美国是不是支持了萨达姆去发动两伊战争。
还是那句，别听风就是雨，人云亦云。
你自己数数你和我辩论到现在已经出错多少次了……

对错自有公论，你就不用操心了。

战是百姓苦，不战百姓可能好一些，肉食者谋之吧

jx4177

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-6-29 19:20 发表

关于我的观点是否搞笑你老兄恐怕没资格评判，诛不诛心的你还真是过誉了
连你自己都承认这个世界上没有拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府。这本身已经足以证明利益才是以国家为主体来行使所谓维护正义行为是必然的动力之源。这就叫客观现实，圣人的概念是你提出来的而不是我，而且本人更不会以什么圣人的标注来衡量别人（国），相反这样以认定方式的是你自己，只有很傻很天真的人士才会有这种类似童话般的臆想。
在此需要强调的是美国在这个世界上的价值本人从未否认有其积极的一面，只是你老兄这种无条件的接近与疯狂的卫道举动实在令人费解。通常你的思维都是爱一个人（国）就全情投入，全盘接受。反之则是咬牙切齿，狠人不死。似这等天真地分辨事物的标准，恕在下实难苟同。

我已经将你的逻辑很仔细的分析过了，是不是诛心就让人家去说吧。

没错，这个世界上所有的政府都该替自己的国民着想，这是必须的。但我和你的区别就是你认为要么替自己国民着想就是“动机有问题”，如同你看待美国的行为一样；要么就是说中国政府假如要替国民着想就必须视国际法准则如无物。你不觉得你的双重标准很滑稽？

还有，我想你清清楚楚的明白一点———我从不说美国就是圣人一样不求自己利益。我只说过世界需要警察，而美国就是实际上的世界警察，而大家都该在规则规定下解决问题。这不是童话、不是卫道、不是“很傻很天真”，而是这个世界已经在通行的准则。

我问过你无数次，为什么中国在世界上没朋友，为什么中国被孤立，为什么中国一举一动都会引起别国猜忌。最搞笑的是这些猜忌不仅仅来自西方世界，还来自邻国、来自东南亚、来自世界其他国家。你真的认为你自己没错、你认定这些东西没错、而是全世界都错了？

我们的外交部发言人很牛B，张口就说：希望世界不要在错误的道路上越走越远。
你也很牛B，将现在全世界都接受的东西称之为童话。

到底是谁错了？

我在这个论坛上说过无数次，美国对中国只做了三件好事，真的只有三件。
1、赶走日本人
2、炸死毛岸英
3、引入互联网

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +8 请相亙尊重！ 2011-6-30 15:33

locklock1

　现在让我们重温一下两伊战争时期美国和伊拉克关系的历史变迁。美国对这场战争采取的行动造成了后来两国间的冲突。

　　到1980年战争爆发的时候，美苏两个超级大国之间一直持敌对态度。作为伊拉克主要武器提供者的苏联限制了对伊拉克的武器支援（苏从未向伊朗提供过武器）。这表现出了苏联对伊拉克不事先通知他们有关战争准备的事情生气了。

　　美国也拒绝向另一方提供武器，但这一行动对伊拉克有利，因为作为伊朗主要武器提供者的华盛顿有可能会重新开始提供，这一定会对伊朗的机遇产生不利的影响。

　　美国一定没有理由支持伊朗，不仅仅是因为人质事件。有迹象表明，即使美国不会很积极主动地支持伊拉克（在这段时期），它仍会倾向于伊拉克。

　　例如，华盛顿很有可能事先就知道了伊拉克企图入侵伊朗，萨达姆曾于1980年8月访问了利雅得，而且一定将他的计划和沙特交谈过，然后沙特肯定将此消息告知了华盛顿。

　　华盛顿可能认为伊拉克会很快击败伊朗，因为那些毛拉们——几乎是从他们掌握权力那刻起——就破坏了伊朗国王的军队。因此，伊朗就已经曝露给他们的敌人了。

　　政治上有句谚语：永远不要侵略正在革命的国家。伊拉克人应该遵循这条训喻。他们的侵略起到了镇压伊朗内部一场恶性权力争夺的作用，因为伊朗人民联合起来抵抗侵略者。伊拉克人的所作所为正好适得其反。到1982年时，伊拉克军队被驱逐到了国界线上，直逼其门户巴士拉（Basrah）。

　　伊拉克从巴士拉快速出兵，击退了伊朗人并造成他们大量的人员伤亡。当伊拉克仍处在战争中时，美国派遣了民主党代表史蒂芬索拉兹（StephenSolarz）于1982年8月前往巴格达(Baghdad)，讨论两国合作问题。

　　伊拉克同意停止支持恐怖主义活动（后来他们驱逐一个名叫五月十五的组织）；他们同时声明将支持任何巴勒斯坦与以色列可能达成的协议。作为回报，华盛顿同意和巴格达恢复外交关系（曾在1967年破裂），以及采取一些其它的措施，这些就没有对外公布了。

　　协议中有一部分是保证向伊拉克提供显示伊拉军事部署的卫星照片，这极大的帮助了伊拉克，因为他们的国界线是伊朗的三倍，他们很难对延伸出来国界进行防御。美国也与苏联达成协议，在联合国的努力促成下，以谈判方式结束战争。

　　有了这些保证，伊拉克扎下营进行战斗，实质上就是一场静止的反击战。实际上，他们正等着超级大国们施加压力，使伊朗重返谈判桌。

　　伊拉克这种完全信任的态度持续到了1986年
　　从1984年两国恢复外交关系起直至1986年，为了履行让伊拉克从战争中获利的承诺，美国最大限度地做出了努力。它没有公开为伊拉克提供武器，但它确实游说其盟国禁止对伊朗的武器销售。这种保证的深层含意是他们可以向伊拉克提供武器。

　　特别需要指出的是，在对待武器的态度上，里根代表美国反对法国向伊拉克提供装配导弹的战斗机。一旦禁令生效，伊拉克将在海湾地区开始油轮战争，要从经济上压制伊朗（而且也最终导致了整编）。

　　但在所有美国所做出的支持活动中，对伊拉克帮助最大的就是向伊拉克提供伊朗军事部署情报。然而到了1986年，伊拉克却发现美国同时也在向伊朗提供情报，他们也在为伊朗对伊拉克从事间谍工作。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-29 20:24 编辑 ]