疏楼龙宿

武装直升机仅能锦上添花，休想雪中送炭。在能保证中高空制空权的情况下才有用。问题是，真掌握了中高空制空权的话，固定翼飞机就能制服对手了，比如美国对付前南，根本不用武装直升机。

locklock1

未来战场的环境是为何物，要看现实状况而定。武直和其他诸如固定翼飞机存在并不存在矛盾，至于能否掌握所谓中高空制空权，并不能实质上代表与武直使用有什么关联。比如把作战对象设定为像美军这样的巨无霸的话，那你使用任何现有的常规武器都是白搭。可是除他之外的对手呢？你认为潜在的敌人是不是就不存在呢？答案当然不会是这样，前文中已经做出了相关的阐述。俄罗斯，印度，越南，台湾，日本...除了越南，谁没有武直？
再有你提到的美军在前南战争中没有使用武直的说法，即使如此只能说明只是因为当时的战场环境或者其他未知因素造成，并非武直能力不及的原因。而且当时也发生了著名的F16被击落的事件，难道因此说明了F16也不行的吗？

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:31

疏楼龙宿

你的逻辑似乎有较大的偏差，另外，被击落的是F117好不好？被击落，说明参加了战争。在决策者看来，是有参战的必要。武装直升机呢？根本就没参战。说明美军高层认为投入武装直升机得不偿失。
对手有，未必自己也要有。真要开战，那几个国家的武直只能是战斗机的猎物

locklock1

楼上：被击落的不仅仅是F117，关于F16被击落及机师营救行动在96年的南斯拉夫波黑共和国发生过，你不知道吗？
而且科索沃战争北约军队是以空中力量为进攻主导（就是大规模的空袭）对不同的目标采用合适的手段，难不成让阿帕奇去做轰炸电厂的任务吧？再有阿帕奇隶属于美国陆航部队，纵观整个科索沃战争美国的地面部队基本未参战，其被使用也不难理解。反观96年那次F16机师的营救行动，倒是出动了眼镜蛇。
最后再谈谈你所说的“对手有，未必自己也要有。真要开战，那几个国家的武直只能是战斗机的猎物”这段高论，什么叫“对手有，自己未必要有”？准确的说应该是“自己有，对手未必能有才对”要做到军事强国的位置，就要看看真正的强国是如何做的，连美国都没有放弃的东西就敢轻谈无用，难道美国人傻呀（别说科曼奇下马的事，等阿帕奇退休了再说不迟）？
我告诉你，如果你不知道什么有用或没用，就去向美国买。要是他卖给你，这样东西就别再当个宝了。反之，要是他不卖，你联想都不要想，这东西肯定是宝贝，一准有用。现在这类玩意儿多者呢！武直也算在内。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2011-2-5 14:16

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-1-28 12:52 发表
武装直升机仅能锦上添花，休想雪中送炭。在能保证中高空制空权的情况下才有用。问题是，真掌握了中高空制空权的话，固定翼飞机就能制服对手了，比如美国对付前南，根本不用武装直升机。

锦上添花？
当你的阵线被对方装甲部队突得七零八落的时候，你就会后悔为什么自己没有武直。
的确，现在是空军制胜论，但这不代表陆军这个兵种就该裁掉。
没制空权，还要坦克干什么。
没制空权，还要装甲车干什么。
没制空权，还要大炮干什么。
对不？
假如说我们可预见未来无法夺得制空权，是不是干脆连陆军都别要了……

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-2-5 14:17

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-1-30 15:41 发表
你的逻辑似乎有较大的偏差，另外，被击落的是F117好不好？被击落，说明参加了战争。在决策者看来，是有参战的必要。武装直升机呢？根本就没参战。说明美军高层认为投入武装直升机得不偿失。
对手有，未必自己也要有 ...

被击落的F-117属于撞大运事件。
因为那枚SA5根本不是打的它，而是打另一架F-16，失的，然后在空中自毁，碎片击穿了F-117的发动机油路，从而坠毁。这也是为什么F-117机上的雷达告警系统与紫外线告警系统（探测导弹尾焰）全部没反应的原因。
那架F-117的敏感碎片也全部被回收，留下部分赠给当地展览。TG老说从F-117碎片里得到隐形技术，要我说更多是一种有组织的官方五毛的造谣，好掩盖中国雇佣美国的某些技术人员将机密资料卖给中国的行为。真要说中国从美国获得隐形技术资料，后者这个来源渠道比前者可靠N倍，不说以前的李文和案，最近又有两单（还是一单）中国间谍案在美国开审和宣判。

想想就知道，假如中国真的获得什么敏感机密碎片，俄罗斯有没有可能不获得，要说与南斯拉夫亲密度俄罗斯远胜中国。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-2-5 14:17

疏楼龙宿

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原帖由 jx4177 于 2011-1-31 12:15 发表

锦上添花？
当你的阵线被对方装甲部队突得七零八落的时候，你就会后悔为什么自己没有武直。
的确，现在是空军制胜论，但这不代表陆军这个兵种就该裁掉。
没制空权，还要坦克干什么。
没制空权，还要装甲车干什 ...

为了对付对方的装甲部队，出动了武装直升机。然后被对方的战斗机部队打得七零八落，该后悔什么？别的不说，看看美国在研究新型战斗机上投入了多少，在直升机上又投入多少？事有主次，直升机就是这个次。而且是次中之次。
真没了制空权，坦克、装甲车、大炮统统没有用处。伊拉克、南斯拉夫就是例子。
不裁掉这些，只是因为当掌握制空权乃至部分制空权时，这些有用。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-2-5 14:18

疏楼龙宿

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原帖由 locklock1 于 2011-1-31 11:30 发表
楼上：被击落的不仅仅是F117，关于F16被击落及机师营救行动在96年的南斯拉夫波黑共和国发生过，你不知道吗？
而且科索沃战争北约军队是以空中力量为进攻主导（就是大规模的空袭）对不同的目标采用合适的手段，难不成 ...

美苏冷战时期，单独一方拥有的武器还少？另一方为什么不跟风模仿？或者能力达不到，或者认为对方思路错误。还有一种可能，不适合于自己。
美国拥有的武器不一定适于中国。因为你没有美国的那种作战体系。

疏楼龙宿

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原帖由 jx4177 于 2011-1-31 12:22 发表

被击落的F-117属于撞大运事件。
因为那枚SA5根本不是打的它，而是打另一架F-16，失的，然后在空中自毁，碎片击穿了F-117的发动机油路，从而坠毁。这也是为什么F-117机上的雷达告警系统与紫外线告警系统（探测导弹 ...

请问你这个说法的出处？
我看到的说法是因为F117弹舱门打开。
俄罗斯获得了，也未必有什么用处。相关领域俄罗斯的技术水平并不低。

jx4177

弹仓打开？
开什么玩笑！你知道弹仓打开要几秒，雷达从发现目标到建立跟踪乃至导弹发射又要几秒（或者说几十秒）？F-117上可是有RWR的，雷达一扫马上告警，还有那个紫外线告警系统也可以对飞过来的导弹告警。



美军F-117南联盟坠毁之谜

北约轰炸南斯拉夫战争时期，美军1架F117因不明原因坠毁，美国曾悬赏调查导致F117坠毁的真正原因，这件事为中国的手工业粪青提供了无限遐想的空间，一时间春光泛滥，滔滔不绝，什么F117残骸被中国拉回来啦，什么毛子把F117残骸拉走了啊，什么击落F117是中国提供的自行研制（这年头除了小孩以外，中国还有自行研制的东西也挺罕见滴）的超级防空武器击落的了，种种痴言乱语的梦呓层出不穷。南斯拉夫战败投降，一切真相大白之后，中国的手工业粪青仍在为此事不停发扬光大，粪粪们也没想想，F117有个狗屁超级机动性能呀，要真有方法反了他的隐身，F117在战场还有个鸟生存能力，南斯拉夫那不就接二连三的大量击落F117了，没可能就只击落1架嘛。

F117被击落之迷随着南斯拉夫的暴政统治集团无条件投降早以水落石出，在南斯拉夫暴政被推翻后，美国与自由南斯拉夫政府共同揭开了F117被击落的真相。

根据美军逃生的飞行员汇报，在爆炸前，没有接到任何被雷达锁定的报警，而且连红外导弹接近报警都没有收到，究竟是什么武器击落了F117呢，当时的确是个谜团，因为美军排除了当地部署有南军大口径高射炮的可能，而当时被击中的高度也绝对不是小口径高射炮弹可以抵达的高度，如果是被战斗机击落，当时北约预警机也未发现该空域有南军战斗机出现，所以美国在推翻南斯拉夫暴政集团后立即进入南斯拉夫调查此事，结果真相竟是被1枚极其过时的SA3地对空导弹击落的

SA3是依靠无线电指令制导的落后导弹，按理根本不对现代北约飞机构成威胁，更不可能被SA3在毫无警告的状态下击中，当SA3导弹飞过来时即使是极其落后的警告系统都能立即捕获到它的制导波束，发出导弹来袭警告，但美军的F117却的确是被SA3击落的，从F117残骸中取出的弹片明白无误的显示那就是SA3的弹片，在击落F117的现场附近还发现了1发SA3的弹体残骸，搞笑的是，距离F117被命中地区最近的SA3导弹阵地也在50公里外，而SA3的最大对空射程才30公里，也就是说F117当时根本不在南军SA3阵地的射程内，而南军的SA3作战纪录，当时也没有朝那个方向射击过什么目标，那么这枚SA3是哪来的？？？

经过双方对比了作战纪录后，这才真相大白，搞明白了这枚SA3的来历，原来在当天夜晚，除了F117以外还有美军的F16机群攻击，这SA3正是抵抗F16空袭发射的，然而由于北约飞机的干扰，南军所发射的SA3全部偏航，无一击中目标，阵地还遭到了轰炸损失严重，F16投弹完毕后扬长而去，而发射出去的SA3在失去动力后不久相继自毁，南军防空阵地也开始进行设备抢修。谁也不知道有1枚SA3并没有在规定时间自毁，这样就沿抛物线飞行到了对空射程以外，成了1发地对地导弹，而凑巧的是，在这枚地对地导弹下落途中F117正好就飞到了SA3的下落弹道中，不知是自毁系统此时迟发火正好动作，还是弹上近炸引信还在工作，这枚无动力下落的SA3在1架F117上方爆炸了，落下的弹片击中了这架F117，其中一个弹片打穿了飞机发动机的油路造成这架F117坠毁，所以美军飞行员没有得到导弹瞄准告警，飞机上探测导弹尾焰的红外线告警装置也没有发现导弹接近飞机，美军飞机莫名其妙就被打下来了。南军当时也不知道此事，是几个小时后有农民报告才知道有F117坠毁，所以美军才轻易救出了飞行员。

  真相大白后美国将被击落的F117座舱罩，弹射椅，发动机残骸以及飞行员携带的物品赠送给了南斯拉夫贝尔格莱德航空博物馆永久保存，并将美南联合调查组从F117机身内部取出的部分SA3碎片留给了南斯拉夫贝尔格莱德航空博物馆，作为这次伟大巧合的纪念，其余全部F117残骸以及部分弹片被美国回收保存，根本没有被毛子国或其他自摸国拿走。

  F117被枚变成无控火箭的失控导弹击落其实也不是什么难以想像的事情，在两次世界大战期间的夜空，早就有太多太多的飞机，被毫无目标漫天乱射的炮火击落
过。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-31 16:30 编辑 ]