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标题: [2011-3]征文空空不空空. [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-3-31 00:07 标题: [2011-3]征文空空不空空.

写篇征文骗点钱花，欢迎军版高人前来拍砖，我接着拿去盖房。

  空空历史那点事简单带几句，44年小胡子运气不好，大杀器x4和Me 262这对超级牛逼的惊艳组合在实战中没有发挥作用。

  其中me262是宝马的涡轮喷气发动，俯冲的时候速度达到了准超音速，从性能来说这在当时活塞发动机可以纵横天下的时候是绝对的空中霸主，同时期的流星在性能上可差了不少。当然最后的结局不太好，me262的研发时间不够，故障率极高，据说在试飞的过程中摔死了n多精英。纳粹没有办法只能硬着头皮把它列为正是装备投入战场，取得了不俗的战绩。在45年德国丢失了罗马尼亚和捷克的油田导致了喷气机用油紧张，也是262没有用武之地的原因之一吧。

  x4在如今看来属于最简单的有线制导，在技术上没啥可说的。火箭发动机是宝马的，使用固态燃料。命运也很悲惨，宝马在斯图加特的发动机工厂被轰炸~彻底o了。

  记忆里的老电影伦敦上空的鹰的主要内容就是盟军破译了密码，能提前知道德军轰炸英国城市的时间和地点。但为了和德军打消耗战，初期对德军轰炸机群置之不理，后期在合适的时期进行围歼。二如果x4和262能够早点投入战场会不会改变二战~德国人说这个空空组合可是1顶3的，顺带夸下德国的宝马确实厉害，呵呵。

  二战以后，苏美都弄了不少关于德国空空的图纸，加速了空空导弹研发过程。

  燃料欧美是以固态为主，苏联和中国是固态，谁更先进和安全百度下并没有定论，研发固态导致的爆炸美国和欧洲死过人，可液态为主的中国和苏联也同样死人~外行不敢深究。不过俺的一个同学算专业人士，他说在满足一定的条件下，液态推力大同时更为安全。

  飞机发动机和空空的动力发射系统要想在燃料有大的突破有可能还是装备小型化的核反应堆给力，这样能解决多弹头负载，加快发射飞行速度~现在估计没人敢这么干了，日本核电站杯具了~还是等等吧。

  战机的飞行高度和速度同时影响着空空导弹的研发，比如说美国的曙光女神花如果是真，那现在几乎所有的现役导弹都会过时~酒后胡扯吧。

  制导方式什么的不再抄袭百度了，个人看还是空空不空空。要想空空有好的效果，首先要有牛叉的灰机~还是废话。不管什么指导方式都要有好的软件平台~不能和我pc一样老死机。

  空空导弹的近距离格斗个人看以后会很少见，未来国家间的战争随着技术发展，不对称战争会占大多数，利比亚也是如此~决胜于千里之外是所有强国的战略诉求。对于中国来说需要尽快提高空空导弹的远程打击能力，个人看中国战机在近距离格斗的劣势但时间内无法解决~j20的发动机没解决就很不给力。

  中国空军现在面临的问题n多，但个人看期内无法解决的就是飞行员的训练水平将会直接影响到实战，尤其是飞行员数量上和美国对比会让人觉得不寒而栗。真要到了战时，那些经验丰富的战机飞行员也将成为昂贵的消耗品，避免短程格斗搞中远程对中国来说更加适合。

贝卡谷地空战叙利亚被以色列打得满地找牙，除了地面雷达站，电子干扰，双方战机性能优劣，个人看最要命的是地面指挥系统的愚蠢和叙利亚飞行员的低劣手艺~一触即溃。至于说空空导弹的对抗已无从谈起。有本书叫击落希伯莱之鹰，美国人写的算是比较贴近事实，大家可以参考下。

  近些年战机装备大功率的电子干扰设备逐渐完善，在实战中有非常好的效果。伊战就是个例子，这也是对久未经历战争的中国一个警示。以后的作战体系更加完善，预警机，卫星，地面雷达站，地面指挥中心都将发挥巨大的作用。尤其是说烦了的不对称战争，一方的的战机甚至还没升空就被干掉了，现在美帝的战斧式巡航在利比亚肆虐就是个例子。以中国目前的防御水平来说，拦得住美帝的巡航导弹么？面对中国周边的美军基地最好的办法是先发制人，否则被人家先动手，只要破坏雷达设施，大批战机从几个方向跑到中国领空~近距离格斗想赢根本不现实。

说道f22的隐身效果确实很牛逼，但对付他不是没办法，预警机或卫星监测他从基地起飞，同时需要地面n多地面长波移动雷达车的配合加以锁定~难度很大的纸上谈兵，呵呵。这个世界应该是很公平的，有隐形就会有能锁定他的雷达~时间问题。

  清明节要到了，怀念死于文革初期被打死的一位长辈，搞材料力学的~好像和空空沾点边。征文的末班车，算是个纪念吧。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-1 00:28 编辑 ]

作者: qjqqjq 时间: 2011-3-31 18:22

“空空导弹的近距离格斗个人看以后会很少见”
这个我不认为，在现在双方都强调隐身的情况下，会使得作战的距离大大的缩短，所以，美军在ATF项目上，选择YF-22而非YF-23，前者机动性要比后者更好，也是一个总要考量，近距空空导弹会进一步向智能化，全向化发展，高过载，大离轴发射角度，将来近距弹会进一步和头盔瞄准具之类的相结合，更好实现“看到哪里打到哪里。”

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-3-31 19:16 标题: 回复 2楼的帖子

感谢扫盲，主贴里加了一些补充。另外头盔瞄准具这类的东东是我一直期待的，玩游戏肯定爽死了，不过头盔瞄准具之类的非常难挣，对中国来说将会是漫长的开发周期，这个难度不会比整发动机的难度小。网上有美军早些年飞行模拟训练的视频，非常给力。当然作为美军来说，瘦死的俄罗斯空军才是劲敌，战略上也是有针对性的。

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-31 21:17

不要迷信美军飞机近距离格斗就是天下无敌，lz提到的希伯莱之鹰我也看过，以色列和叙利亚战机伤亡比是1:4.综合当时战场情况，这个比例具有合理性。
相反我不认同lz关于中国放弃近身格斗的想法，自己的软肋存在是事实，但学鸵鸟是不行的。再说了所谓远程打击，以中国目前的水平看难度也太大了。世界各国的空军不会有一家放弃近身格斗。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-3-31 22:05

sorry，我说的放弃可能有些过，但术有专攻，也就是说把有限的精力和财力投入到先进的中远程空空导弹上去，这也是最好的性价比。台湾据说订购的AIM120 就是中程的，好像快到货了。

作者: 骑在墙头吃红杏 时间: 2011-3-31 23:40

初次来到贵板块，感觉楼主哥们简直就是军事专家，可以比美阮次山，直逼何亮亮啦。红心一枚敬上了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-1 00:21

首先感谢红心，不过要说军事专家和我真的不挨边，军版的老人都知道俺只是个大忽悠~瞎扯在行。希望看到你的见解，学习下，呵呵。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-1 12:38

笑喷了，一个国家的空军战机会去逃避近身格斗？楼主看过壮志凌云没有，什么是战机飞行员的勇气和智慧。

作者: buliesi 时间: 2011-4-1 16:56

想说一件事情
隐身再牛逼，也是减少被发现距离而已
所以空空弹对近距离格斗的要求反而更高
至于打中国？
防御纵深在那里摆着，吃饱了撑着谁敢打？
哪个国家敢拍胸口保证说，第一波空袭里就敲掉中国的反击能力？

最后，现代空战强调的是高机动
抢先发现敌人意义不是特别大——因为空空弹的射程摆在那里
要求是抢先占领发射空域，抢先发射，抢先逃跑
——所以现在一直在强调超巡、高机动

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-1 23:27 标题: 回复 9楼的帖子

b兄，近些年的南联盟，2次伊战，这次的利比亚好像都没有发生大规模的空中对抗，近距离格斗和空空弹也无从谈起。英国完胜阿根廷，最大主力还是海军。
整体综合实力相近的国家，之间的空战才能有点意思，空空弹的实战也能看出点东西。比如说俄美之间的大规模冲突~还是盼点好吧。
空空导弹会不会被更先进的太空武器替代，我看是有可能的，不过科技越进步人类越危险，呵呵。
中国的战略纵深不小，可以海军太差，我要是美帝就派几个航母群在你周边狂仍战斧~不怕费钱的前提下。
你强调的高机动是正确的，但同时可以开发中远程的空空弹，这并不矛盾。

作者: slava 时间: 2011-4-1 23:49

先说明一下..未来格斗弹的作用绝对不是像LZ说的那样降低..现在中程弹的繁荣给了很多人一种假象:格斗弹已经过时但是却没想到这种情况基本是在战机有代差的情况下出现的..如果同级别的战机对抗以现在战机的机动性与速度中程弹是没有第2次攻击机会的..如果一轮中程弹攻击未能奏效双方只能通过狗斗解决战斗这时候格斗弹就是最好用的工具更别提4代机之间互相发现距离缩短有可能一发现对方已经到视距内只能通过狗斗解决问题..无他为什么所有隐形飞机设计种飞机正面的隐形效果最重要?就是为了缩短空中发现距离
另外目前我们在格斗弹这方面还算是可以小小的红一把的.MD没有出AIM9X之前..它们的主战格斗弹AIM9L在性能上是不如TG装备的PL8..也就是山寨怪蛇3的.TG装备PL8这么多年已经把其性能基本吃透.可以说TG在研的下一代格斗弹至少不会比MD的AIM9X或是AIM132差的..

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-2 08:13 标题: 回复 11楼的帖子

说得很好，确实战机间的技术差距决定了中程弹的实战效果。格斗弹只有在同级别战机间才有意义，先有鸡才有蛋，对不？
格斗弹本身确实和美帝差距不大，感谢董秉印大师，但最后的实战还要看中国的j20。

作者: buliesi 时间: 2011-4-2 16:57

这样说吧
中远程的空空弹和高机动是一起的
现在为什么说RCS牛B到一定程度就不值钱了
因为RCS实质只是降低被探测、锁定的距离，完全隐身做不到
而这个距离又会受到空空弹的限制
射程120公里的空空弹又如何？实际能打5、60公里不错了
这时候，高机动就尤为突出，你能抢得发射阵地（我的理解是从高往下打……）就能早一步发射
所以高机动不妨碍发展中远程蛋蛋~

作者: macroBra 时间: 2011-4-2 22:55

我也认为隐形战机只是大大缩短了被探测到的距离，还不太可能做到完全“透明”，但就是这一段被缩短的距离一定会改变空战的模式，也一定会影响到军方对空空导弹的性能指标要求。如果不存在前面几位提到的代差问题，在同样的隐形战机之间，隐形技术相差不大的情况下，雷达的性能便成了空战成败的关键之一，与之相应的中距空对空导弹的接战距离反而不像制导雷达的锁定能力、导弹本身的机动性能更加重要，因为单纯依靠目前主流战机的机载雷达，对隐形飞机的探测能力好像也就不超过10公里（在某篇文章里看过雷达探测距离与RCS的关系公式，具体怎么算给忘了），新型隐形战机的雷达要先进很多，但能突破50公里吗？怀疑中。在这种状况下，导弹最大射程是100公里还是150公里已经没有太多的意义；只有战机间存在代差时，在对隐形战机单向透明的战场中，空对空导弹的长射程才能有用武之地。这是看完几位仁兄的讨论之后，我自己的观点。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-3 00:17 标题: 回复 13楼的帖子

说的有道理，我是想用发展远程来避免或减少战机的近距离格斗，想提高远程弹的锁定能力除了雷达，个人看机载的大功率电子干扰系统的研发力度将会是咱们以后的重点。
外行的理论还是很幼稚，高机动发动机的优点摆在那里，除了对飞行员素质要求外，瞬间油耗惊人，导致油箱的负重偏高，同时有惊人的故障和失事率，这一系列问题要找平衡点非常困难。提到过美帝的曙光女神，曾经看过网上的野史说造价150亿美元一架到现在为止坠毁2架，也就是ufo的原型。
远程弹起的作用还有一点就是数量占优势，转说中的群殴，这这样拦截过程中很难避免有漏网之鱼。好像美帝的一个砖家说过这种方法，不知是否可行，但隐形还是个威胁。
另外就是无人电子干扰机的小型化是否可行，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-3 00:22 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-3 12:14

功率摆在那里
电子对抗产品小下去很难
除非别出心裁搞出等离子隐身什么的
未来空战我认为是比
发现的远——电子平台好
飞的快——超巡
打得快——综合火控等
掉头得快——高机动，必需实现超音速情况下的机动，这是四代机的标志
跑得快——还是超巡
在敌人还没看到你的时候发现对方
在对方还没抢到发射高度的时候射出去
在对方还没还击的时候就已经扭头就跑
对方导弹打出来的时候已经跑得只留下一股烟了
我想这是未来空战的模式
电子平台、中远程空空弹、高机动、超巡

不过近距离蛋蛋不会消失，毕竟狗斗是不可避免的

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-4 10:44

电子干扰和雷达锁定都是辅助，最后决定空战胜败的还是空空导弹能打下多少架战机。只有先进的战机，高机动性能再好如果没有能一锤定音的空空导弹也都是浮云。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-4 11:29

个人愚见在没有太空武器能普遍装备的时期，比如大功率的激光炮，粒子炮，几十年内战机的博弈还是空战的主流，而战机的近身格斗是无法避免的。中国的黑丝将在10年内大量装备，隐身和机动性已经和f22等战机接近。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-4 17:29 标题: 回复 16楼的帖子

远程空空弹的拦截和多弹头也将是发展趋势，当然近身格斗中要是能拦截的话就更完美了。不过从技术角度讲太难了，毕竟现在的导弹速度太快了。
日本地震前，听说东芝推出强大的家用核反应堆，这玩意要是装在无人干扰机上应该很bt吧？

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-5 12:58

以前的隐形战机中国一向是空白，可咱们的黑丝现在出世了，不比f22的整体性能差多少，在近身格斗上是不吃亏的。空空导弹在pl8时期就可以对抗美国的arm8,现在的pl9性能更好、近距格斗是求飞行员的飞行时间，中国要加把力。

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-5 13:12

事物的发展是螺旋式的，从一开始的机炮，决定了飞机作战距离只有数百米之间，后来空空导弹出现，早期的近距弹限于技术的不成熟，作战距离也很近，基本在1-2千米之内，随着时间的推移，技术的成熟，目前空空导弹的作战距离开始向十几公里，甚至是十几公里，更有近百公里发展。但不管是什么武器，都有个先决条件，就是要先发现对方，在机炮时代，是靠飞行员的目视，在导弹时代，是靠雷达。但目前，隐身技术大大发展，传统雷达对F-22这一类的有隐身能力的飞机发现的距离大大缩短，未来，隐身飞机只会越来越多，当冲突双方都拥有隐身飞机的时候，就等于，双方通过各种传感器发现对方的距离大大缩短，那么既然发现不了对方，那么射程那么远的空空导弹也就会无用武之地。在新的探测手段出现之前，空战有可能会回到：“狗斗”时代。直到新的技术的出现，那么新的循环会再次开始。

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-5 14:39

现代战争比的不是一种武器，而是一个完善的作战体系，预警机，远程轰炸，地面大功率雷达配合地空导弹只是对付隐形战机的帮手，近距离格斗和空空导弹才是最重要的。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-6 17:15

个人看空空弹的研发，中国的火箭发动机到现还是软肋，自己独立搞的pl系列比老毛子过时的技术还要落后，中远程的相对好一些。

作者: mwyzl110 时间: 2011-4-6 18:03

中国和美国的差距还是真的很大的，不谈装备，就楼主提到的飞行员素质我们就已经不敌米国了，美国不是每年都搞什么红旗军演吗？那基本上是实战演习啊，每次几百架战机参演，人家资金投入到国防的多，中国投入到找关系的多了。我看中国还是赶紧研究一下远程隐形导弹，带核弹头的哦，一开战直接命中华府也及重要军事目标。那时F22什么都浮云。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-6 18:33 标题: 回复 22楼的帖子

头盔瞄准系统听老爹的一个学热处理的学生讲过，埃比如洛普那个人是我老爸带的硕士生，后来读博改了光仪现在可能和这个有关系。有时间扫下盲，谢了。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-6 21:52 标题: 回复 25楼的帖子

前面说的貌似合理，后面说的远程隐形核弹头还不如地面直接自己引爆大型核弹一起毁灭不是更痛快。空空导弹都是常规战争也是有限度战争，大家不到万不得已都会留个情面以后好说话，马尔维纳斯战争英国占尽优势也没说把阿根廷怎么着！照你说法直接就把阿根廷打残了，这个世界不用等世界末日就毁灭了。

作者: buliesi 时间: 2011-4-7 00:37

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-4 17:29 发表
远程空空弹的拦截和多弹头也将是发展趋势，当然近身格斗中要是能拦截的话就更完美了。不过从技术角度讲太难了，毕竟现在的导弹速度太快了。
日本地震前，听说东芝推出强大的家用核反应堆，这玩意要是装在无人干扰机 ...

苏联的核灯塔、核卫星
看明白之后就明白是怎么回事情了
不可怕……
只会感叹想象无极限而已

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-7 12:54 标题: 回复 25楼的帖子

远程隐形导弹还是带核弹头的，即使现在的卫星也可以清楚的看到导弹发射，让其无所遁形，更别说以后的外太空武器。直接用核弹头攻击的后果也最简单，提前毁灭没商量。核武器的意义在于制约，真要是互相使用就不会用导弹了。

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-7 21:07

tg空空导弹的差距还是不小的，霹雳5系列最好的那款也就和怪蛇2技术性能接近，最先进的霹雳9装备的很少。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-8 09:12

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-7 00:37 发表

苏联的核灯塔、核卫星
看明白之后就明白是怎么回事情了
不可怕……
只会感叹想象无极限而已

也不能光说老毛子丧心病狂，人家的核灯塔能做出来还是证明他们核技术牛逼，核反应推小型化是中国迫切需要的东东，老毛子那玩意控制得很严。
其实对付美帝什么都是浮云，最厉害的就是手提箱核弹，想想全美境内要是1000个这样的存在，这玩意可比灰机和空空弹威胁大的多。我怀疑中国现在还不具备这个能力。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-21 11:22

瓦良格就要下水了，加上中国的北斗，黑丝助阵，pl9，在亚洲我们是有威慑力的。

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