locklock1

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原帖由 dddyyyy 于 2011-6-23 21:47 发表

你认为越南被美国当枪使吗，你认为越南人认为凭他一个国家，就能从中国讨到好处吗。
想想，为什么不是中国军舰访问越南，而是越南军舰访问中国呢，难道还不成是越南军舰主动要求访问中国吗，明显是中国邀请的，看起来，中国希望给外界有一种姿态，但是，却给外界一个笑话。虽然可以制造东盟各国之间的不信任感，但是，由于强化了越南述求的合理性，还强化了中国爱搞阴谋的形象，加深外界的不信任感，将东盟各国不断的推向美国一方，我们要明白，如果东盟各小国不能团结起来，就会一个一个的投入美国的怀抱。我们不断的强调外交互信，却不断伤害这种互信，这能有利于解决问题吗。

如果站在越南的角度，也不算很得意的行为，看上去是一次外交的胜利，他们强硬的态度，反而得到中国的友好对待，说明自己的行为和述求是合理的，但是，他们不得不花更多的力气，去与东盟的伙伴们解释中越之间的关系，也很难说有多大的收获。

这就是社会主义国家习惯性的外交行为，阴谋和不确定性。
大家喜欢说美国，其实美国的外交行为，一般人都可以猜出个八九不离十来，而且，如果你稍微研究一下各欧洲国家，也可以确定他们大概的外交行为，要明白，他们的外交行为80%以上，都是明面上的，最多只有20%能藏在桌子下面，这就决定了他们的行为比较好猜，大家也比较容易相信，这也是为什么那些国家之间，矛盾不少，但关系一直比较好，而东方阵营，大家明白的

给不给美国当枪使，决定权在于越南自己。美国希望整个地球都给他当枪使，可他拿这把枪打谁呀？
中越两国ZF其实心里是最明白的，几斤几两的不用称都知道。谁有了面子谁得了里子不是简单就可以看得出来的。东方人的思维的确和西方人不同，这是天生的。没甚么好坏之分，以老兄你的逻辑，欧洲的相对太平都是因为思维比较在”明面“上得来的？呵呵！太逗了，是否你也认为头脑简单事情就不会复杂，欧洲的武士决斗精神才符合世界长期和平的发展？难道欧洲作为两次大战的发源地还值得骄傲了？
请恕本人实难苟同上意。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-6-24 16:54

中国在处理国际事务上本来就没有多少话语权，也比较符合中国人的性格，和事老，但该硬要硬啊

dddyyyy

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原帖由 locklock1 于 2011-6-24 13:18 发表

给不给美国当枪使，决定权在于越南自己。美国希望整个地球都给他当枪使，可他拿这把枪打谁呀？
中越两国ZF其实心里是最明白的，几斤几两的不用称都知道。谁有了面子谁得了里子不是简单就可以看得出来的。东方人的 ...

如果朋友的回复是昨天写的，还说得过去，今天，越南宣布与美国搞军演，美国更正为“联合训练”，而希拉里却强调与菲律宾的同盟关系和保护义务，很明显，由于越南的行为，象在中美之间都取利，却伤害了越美之间的信任关系，也伤害了的南海问题上，最好的合作伙伴菲律宾的信任。而中国呢，越南早就知道7月与美的联合训练，就是先借中国秀一把，而这以后，越南和菲律宾都会靠向了美国，南海问题更为复杂，如此看，中越哪一方得到什么好处了，唯一得利的，只有美国。
二次世界大战都起于欧洲，就不说你认不认中国战场是二战的一部份，也不说日本侵华的战略和方法，是不是东方思维，更不想说一战、二战都起于一场阴谋，只说二战以后，欧洲本土几乎没有大的战争，美苏两国，在欧洲陈兵几十万，就是打不起来，两大联盟，华约已经烟消云散了，而北约正在扩大，原苏联的加盟共和国都申请加入北约，不正说明欧洲各国对北约同盟体系的认同，对华约体系的反感吗，古巴导弹危机后，美苏首脑之间建立热线联系，现在中美也有热线电话，不正是信任外交的最好体现吗。
朋友们可能要改进一点思维习惯，以为这个世界都是大国说了算，却没看到小国的力量和独立性，比如影响巨大的环境问题，当年就是北欧几个小国挑起来的，几乎所有的大国都是反对的，现在呢，不也要跟进。

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• 长和 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2011-6-24 16:56

edison2010

对于南海问题，我不是太同意lz，基于“birthday”，美国猪在后面搞事，周边几个小国在前面唱戏，就是欺负我们祖国因为birthday不敢有太大动作。在这个特殊日子，我觉得我们先忍着，以和谐为主，等过了7月后，等它们的猴子戏表演完了，我们才暗中地攻它几个岛。竖立我们的五星旗，扬国威！这才是大快人心的。因为现在动武只会中了美国猪的奸计，而且现在对于祖国来说。全力发展经济才是硬道理。

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-24 16:56

locklock1

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原帖由 dddyyyy 于 2011-6-24 16:28 发表

如果朋友的回复是昨天写的，还说得过去，今天，越南宣布与美国搞军演，美国更正为“联合训练”，而希拉里却强调与菲律宾的同盟关系和保护义务，很明显，由于越南的行为，象在中美之间都取利，却伤害了越美之间的信任关系，也伤害了的南海问题上，最好的合作伙伴菲律宾的信任。而中国呢，越南早就知道7月与美的联合训练，就是先借中国秀一把，而这以后，越南和菲律宾都会靠向了美国，南海问题更为复杂，如此看，中越哪一方得到什么好处了，唯一得利的，只有美国。
二次世界大战都起于欧洲，就不说你认不认中国战场是二战的一部份，也不说日本侵华的战略和方法，是不是东方思维，更不想说一战、二战都起于一场阴谋，只说二战以后，欧洲本土几乎没有大的战争，美苏两国，在欧洲陈兵几十万，就是打不起来，两大联盟，华约已经烟消云散了，而北约正在扩大，原苏联的加盟共和国都申请加入北约，不正说明欧洲各国对北约同盟体系的认同，对华约体系的反感吗，古巴导弹危机后，美苏首脑之间建立热线联系，现在中美也有热线电话，不正是信任外交的最好体现吗。
朋友们可能要改进一点思维习惯，以为这个世界都是大国说了算，却没看到小国的力量和独立性，比如影响巨大的环境问题，当年就是北欧几个小国挑起来的，几乎所有的大国都是反对的，现在呢，不也要跟进。

兄弟先提到了美国是唯一在南海得利的，而后又规劝我改进思维方式，勿要以为这个世界都是大国说了算。是否有些前后矛盾呢？美国作为头号强国，主导世界的能力和意愿是毋庸置疑的。本人从未否认小国的力量有时也会产生微妙的影响，但总体趋势不会变化。举个例子，联合国秘书长为什么不由5常来担任？留些空间给小国过过瘾而已，可是世行的头把交椅至今都有美国把持不肯交出，另外IMF好一些，也是有欧洲人担任的（注意，只是西欧北欧这些发达国家，没东欧什么事）这些难道不能说明很多问题吗？财权在手不怕别人不听话，至于秘书长，安南听说过吧？不听老大招呼，办掉了！

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-6-24 18:00

dddyyyy

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原帖由 locklock1 于 2011-6-24 16:58 发表

兄弟先提到了美国是唯一在南海得利的，而后又规劝我改进思维方式，勿要以为这个世界都是大国说了算。是否有些前后矛盾呢？美国作为头号强国，主导世界的能力和意愿是毋庸置疑的。本人从未否认小国的力量有时也会产 ...

美国得利，就是美国说了算吗，这个思维有点跳跃吧。
世行和货币组织，一个美国人当，一个欧洲人当，正说明美国与欧洲的平衡，现在新兴国家争位子，不也说明他们有了发言权吗。北约司令是美国人，可是利比亚打起来却是法国人挑起来的，到现在也是欧洲人说了算，美国有主导过吗。
美国强，有实力，但是并不能说，什么都是他们搞的，他说什么别人就会听什么，是吗。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-6-25 09:34

yingyufeifei

南海问题只能用拖字诀，再给中国三十年和平建设期，任何问题迎刃而解。现在越南菲律宾为什么跳出来闹，就是怕拖不起啊，先把事情闹开制造借口把美国引进来，破坏中国安定建设环境。

what15

南海问题背后的利益关系是错综复杂的，想必越南必然得到某些大国暗示才采取如此强硬措施，没有好处的事情没人会愿意做的

locklock1

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原帖由 dddyyyy 于 2011-6-24 19:29 发表

美国得利，就是美国说了算吗，这个思维有点跳跃吧。
世行和货币组织，一个美国人当，一个欧洲人当，正说明美国与欧洲的平衡，现在新兴国家争位子，不也说明他们有了发言权吗。北约司令是美国人，可是利比亚打起来却是法国人挑起来的，到现在也是欧洲人说了算，美国有主导过吗。
美国强，有实力，但是并不能说，什么都是他们搞的，他说什么别人就会听什么，是吗

美国人得利是兄弟你帖子里写的，不是我说的。对于南海，美国人恨不得插进来一只脚。现在缺的只是一个理由，至于美国人说的算不算，只要脚插进来了就好办了。整个多方谈判或者国际仲裁什么的，到时来个只手遮天，威逼利诱。控制住了舆论导向不愁别人不就范。如果事件如此发展下去，你说美国人说话管不管用？
世行和货币组织的掌门人，前者非美国人不可，后者是美国平衡各方势力的结果，不听话的国家是无论如何做不得的。我在回帖中就此已经说的很清楚了，请你仔细看看再说。
美国实力强，这大家都承认。但他插手的事物只限于与他有切身利益关系的范围，当年非洲卢旺达的大规模种族屠杀，人家美国人没派一兵一卒。穷乡僻壤的，根本就进不了人家的法眼。只有像中东海湾，东欧远东这样的战略要地才是美国关注的地方。而以上提到的这些所谓要地，发生的风吹草动，那件和美国连不上关系？而且不管你愿不愿意听，美国人的原则就是有条件要管，没有条件创造条件也要管。难道不是吗？

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• 长和 金币 +8 不管你是否接受 红包敬上！ 2011-6-25 09:35

shipwreck

实际上美国也好 日本也好 韩国也好 最终还是要支持中国对南海的主权的 要不断的给美国 日本 韩国的航运界人士灌输一个观念 越南 菲律宾 印尼分割南海的话 菲律宾 印尼那两部分是没法确保不出海盗的 印尼 菲律宾两国海域辽阔 海军羸弱 两国连国内陆地上的的反政府武装 和恐怖分子都搞不定 何况南海上的 只有中国控制整个南海 才能保证南海不成为第二个亚丁湾

跟美日韩的航运界甚至全世界的航运界灌输这种观念 就是要让他们告诉本国政府 只有中国和新加坡这两个有责任心 有强大武装力量的华人国家 控制马六甲到台湾海峡这段航路 才是最安全 最可靠 最符合全世界文明国家利益的

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• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-6-25 15:34